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相続について（長文です）

0 名前：娘：2016/02/25 16:43

姉が親の遺産を狙っています。
法的に相続権があるのは理解していますが、なんとか相続できないようにしたいです。

まず（姉夫婦のせいで）親は実家の土地建物を手放しました。
そのお金で姉夫婦の名義で家を建てました。
一度は両親と同居していましたが結局追い出される形で
両親は出て行き、今では賃貸で二人暮らしです。

↑上記の件は長くなるので詳細は省きますが、両親も私も
姉夫婦と疎遠になるきっかけになりました。
親も「自分たちがバカだった」と悔しいけれど諦めています。

その後、姉は両親に会いに行くでもなく（近距離です）、
連絡があるのは借金のお願いの時だけ…というような状態でした。

両親も年で、特に父が入退院を繰り返すようになりました。
最初は知らせずにいましたが、アポなしでお金を借りに実家へ
行ったらしく、その時に父の調子が良くない事を知ったようです。
それからは預貯金がいくらあるのか、病院代がいくらかかってるのか
毎日のように電話をかけてくるそうです。

今、両親の収入は年金のみです。
子供たちに迷惑をかけないように、病院代や葬式代は
残しておきたいと言っています。
もしかしたら施設に入るかもしれないからとも。
一応、２人での生活が肉体的に大変になったら、うちで
引き取る予定ですが、今はまだ大丈夫だからと言われています。

預貯金は万が一、父が先に逝ってしまったら母の今後に使ってほしいし
私も経済面では助けてあげられないので相続は放棄するつもりです。
姉にもそうして欲しいですが、千円でも欲しいようです。

お金にだらしない姉夫婦。
あちこちに借金しまくりで、双方の身内からでさえ
突き放されてる状態ですがお構いなしです。
私からも借金し、返済時に揉めにもめて私は絶縁したので
連絡はここ８年ほどありません。

こんな姉にびた一文渡したくないし、両親も同意見です。

なにか良い対策方法ありませんか？

1 名前：娘：2016/02/26 23:05

2 名前：詳しくないけど：2016/02/26 23:36

>>1
相続に希望があるのなら正式に遺言でのこすべきだと思います。
書き方に不備があると効力がなくなることもあるようなので、できればキチンとした立会人に元で不備なく書く。

ただ遺留分だったかは請求されちゃうかも。

あとはどちらかにその時が近づくとわかったら少しづつでも貯金をうつし残された人のものとする。
またはこの方法でヌシさんがお金を預かるか。
これは年間100万までじゃないと家族間でも相続になるらしいので一応気をつけて。

もっといい案が見つかるといいですね。

3 名前：ひどいお姉さんですね：2016/02/27 00:13

>>2
上の方が書いている通りだと思います。

遺留分は請求されるかもしれませんが
やはり正式な遺言書を
今のうちから親に書いてもらい
公証人役場で手続きをしておくとか。

それ以外には
弁護士ドットコムというサイトで
弁護士の無料相談をしているので
相続について細かく聞けると思います。

（アカウントを登録すれば
誰でもいつでも相談できて便利です）

4 名前：早目に：2016/02/27 01:20

>>1
他の方もコメントされている通り、公正証書遺言書を作るべきだと思います。手数料はかかりますが、効力は確実だし、写しが公正役場に保管されるので、奪われたり紛失しないかという心配をしなくて済みます。遺言者が公証人と会って、遺言内容を言わないといけないので、お父さんがしっかりされている今作らないとだめです。本人が外出が難しいなら、公証人の方が出向いてくれます。遺言書があると、遺産分けもスムーズです。

5 名前：不思議：2016/02/27 07:17

>>1
>こんな姉にびた一文渡したくないし、両親も同意見です。
>
>なにか良い対策方法ありませんか？

両親も同意見なら、現金で持っておくとか、
主名義の預金にしておくとか、
主との間で遺産以上の金消契約を結んでおくとか
いくらでも手はありそうなものだけどさ、
そもそもなんで子育てサイトでこんな相談をしようと思ったの？

6 名前：まずは：2016/02/27 08:39

>>1
相続については上の方がおっしゃるように
法的に有効な遺言書を作成する。
弁護士に相談して、作成後は預かってもらう。
遺留分の請求はされるかもしれないけど、
お姉さんがそれを知らず、請求しなければ
ご両親の希望が通る可能性もゼロではないだろうし、
そのためにお姉さんは多少の手間と費用を
かけることになる。
濡れ手で粟よりは多少なりとも
マシな気がします。気持ちの問題だけどね。

当面の生活費など現金、預金などは
いくらかは手元に置いて残りは主さんが預かって
あげたらどうだろう？
そういうお姉さんなら、合鍵持ってたら
留守中に家捜ししそう。

何れにしても、相続でお姉さんとは揉めることになるでしょうから、その後主さん、親御さんともに
平穏な暮らしができる方法も
考えておいたほうが良いと思います。

7 名前：最善策：2016/02/27 08:47

>>1
姉に渡さないですむ方法は、両親にきっちり使いきってもらうことだよね。
両親が稼いだお金なんだからさ。

8 名前：相殺できるはず：2016/02/27 08:50

>>1
親がお姉さんに使った金額がはっきりしてさえいれば、
その金額を生前贈与として遺産と相殺できると思います。

家を買った金額の出先の記録とか、
お金を貸した時の通帳の記録などは、きっちり残す。
できれば、これから先にお金のやりとりがあるならば
必ず銀行の口座を通して記録を残した方がいいと思います。

援助の金額が大きいなら、生前贈与税を脱税してたって事にもなりかねないから
あまり遺産でもめると、税務署が行くけどいいの？
って、
お姉さんには、欲をかきすぎるとロクな事にならないと
わかってもらうネタになるんじゃない？

一番いいのは、すでに姉には相応の金額を生前贈与したから
遺産は配偶者と妹でわけるようにって遺言状じゃないかな。
そういうのも含めて、
早いうちに専門家の知恵を借りた方がいいと思いますよ。

9 名前：簡単に：2016/02/27 08:52

>>1
千円だけ残しておけばよい。

あとは主さんの口座に随時入れておく。

10 名前：不思議すぎる：2016/02/27 09:33

>>1
そこまでもめてる人間関係なのに
なんで弁護士に相談しないの？

11 名前：ん〜〜：2016/02/27 09:47

>>1
>
>こんな姉にびた一文渡したくないし、両親も同意見です。
>

ご両親も同意見なのなら、
ご両親の相続（預貯金など）にあたるもの全てを、
今から主さん名義にすること出来ない？

12 名前：遺言：2016/02/27 10:46

>>1
きちんと正式な形で遺言を残すしかないと思う。
それでも遺留分の請求は止められない。

まずは遺言だよ。
公証役場だっけ？どこか正式に受理してくれるところが
あったはず。
書いて自宅にとどめておくだけじゃ、
主さんの家の場合は意味が無いよ。

13 名前：プロ：2016/02/27 11:12

>>1
弁護士に相談するのが一番だと思う、
実家を売ってそのお金で姉名義で買ったとなると生前贈与と言うのも出て来るし。

プロに相談だよ。

14 名前：法曹：2016/02/27 11:19

>>1
相続に関しては、
やはり、遺言を残してもらうのが一番でしょうね。

ご両親は、金銭にかんしては、すでに強い意志でご自分たちのこれからのことをお考えになっていらっしゃるようだから、
嫌らしいことを言うようで申し訳ありませんが、
今後はお姉さん夫婦の口車に乗せられないように用心するでしょうが、
もし、万が一、どちらかがお亡くなりになり一人になった時に心細くなるので、付け入られないように気を付けてもらうことが大切ですね。

15 名前：素人判断：2016/02/27 11:25

>>14
>相続に関しては、
>やはり、遺言を残してもらうのが一番でしょうね。
>
>ご両親は、金銭にかんしては、すでに強い意志でご自分たちのこれからのことをお考えになっていらっしゃるようだから、
>嫌らしいことを言うようで申し訳ありませんが、
>今後はお姉さん夫婦の口車に乗せられないように用心するでしょうが、
>もし、万が一、どちらかがお亡くなりになり一人になった時に心細くなるので、付け入られないように気を付けてもらうことが大切ですね。

あの・・・
この主さんの場合はお姉さんへの生前贈与があるから
その辺りをどう証明するかとか
素人ではわからない部分がある話よね？
どうして弁護士に相談する事を勧めないの？

16 名前：わ〜：2016/02/27 11:55

>>1
私の悩みと似ています〜〜。

うちも、困った姉がいます。

親も高齢ですが、なかなか正式な遺言の話まで
いかない状況です。

うちは、まず、税理士さんに相談して
現在の親の資産を出してもらう事にしました。
その資産運用を今後、どうするかの最中です。

弁護士まではまだ早いと思います。
ご両親が亡くなった後に、
遺言残されていてもお姉さんが納得しない場合
弁護士が登場って感じなのでは？

主さんの場合、ご両親の意見が一致しているので
問題ないとは思いますが、
今までお姉さんへ使った金額を
証明できなければ現実問題としては
お姉さんは、相続出来ちゃいます。

相続を専門にしている税理士を探して
頼んでみるのもいいかな〜と思います。

17 名前：そんなに：2016/02/27 11:58

>>1
家土地は処分して、姉夫婦に渡しちゃって
今は賃貸で年金収入だけでしょ？
預貯金もそんなにないんじゃない？
遺産の心配よりも、年金や僅かな預貯金を
(生きているうちに)取られないように
する手立てを考えた方がいいと思うが。

18 名前：司法書士は？：2016/02/27 18:44

>>16
>私の悩みと似ています〜〜。
>
>うちも、困った姉がいます。
>
>親も高齢ですが、なかなか正式な遺言の話まで
>いかない状況です。
>
>うちは、まず、税理士さんに相談して
>現在の親の資産を出してもらう事にしました。
>その資産運用を今後、どうするかの最中です。
>
>弁護士まではまだ早いと思います。
>ご両親が亡くなった後に、
>遺言残されていてもお姉さんが納得しない場合
>弁護士が登場って感じなのでは？
>
>主さんの場合、ご両親の意見が一致しているので
>問題ないとは思いますが、
>今までお姉さんへ使った金額を
>証明できなければ現実問題としては
>お姉さんは、相続出来ちゃいます。
>
>相続を専門にしている税理士を探して
>頼んでみるのもいいかな〜と思います。

うちも、弁護士いれて相談したことが
ありますがうちの場合では、最低40マンからとかで

すごくお金がかかる印象があります。

それよりもまず

相続に詳しい司法書士のほうが安い金額で
相談にのってもらえそうな気がしました

わたしが相談した弁護士はたかびゃで
まず、裁判ありきで、裁判ばかりすすめるので

その弁護士には頼まず自力で
話あいました。

あと、親が生きていたときに親がお姉さんに使ったお金は
親のお金で自由なので、それが

後に相続として認められるには、それを証明するための

それ相応の証拠が必要になると
思いますよ。

19 名前：ずるこ：2016/02/27 19:51

>>1
数千万なら、遺言書があってもいいけど、

数百万なら、徐々に名義変更、贈与って形で、
移したらいいのに。
一度にやると税金かかるし、規則的にやると、
贈与税の対象になっちゃう場合もあるらしいけど、

そんなに厳しくないと思う。

20 名前：主です：2016/02/28 00:16

>>1
皆さん、アドバイスありがとうございます。

補足させて頂くと、遺言書とか弁護士に相談とかは
考えたりもしましたが、レスくれた方が仰っていたように、
土地建物が無い今、両親の財産と言えるのは土地代のわずかな残りと
父親の退職金と年金のみ。
その退職金も姉と同居時代にいくらか手を付けたようで、
私にもはっきりとは教えませんが数千万もあるかどうか。
なので、そのぐらいの資産で遺言書は大げさ？と躊躇していました。

また、父は良く言えば堅実、悪く言えばケチです。
若い頃から身内（父の実母や弟）の借金の肩代わりをさせられ
お金には苦労した経験があります。
その上、姉からの仕打ちがあったのですっかりお金に関しては
厳しくなり母にも正確な貯金額は教えていないようです。
なので、アドバイスにあったように、父の貯金を母や
私の名義に移すという事も渋る可能性大でした。

でも、皆さんが仰ったように父が動けるうちに出来る限りの
対策をしたいと思います。
いずれは私と同居するとして、生活費ぐらいはみれますが
医療費や痴呆・介護４ぐらいになったら施設に入りたいと言っているので
施設代等までは我が家では援助できないので。。。

こちらで相談させて頂いたのは相続を経験された方の実体験からのアドバイスがもらえるかと思ったからです。

対策として預金名義を少しづつ移すよう説得してみます。
渋るようでしたらまずは法テラスや行政書士に相談してみようと思います。

ありがとうございました。

21 名前：あらまあ：2016/02/28 09:08

>>20
資産額、数千万円あるかどうかって表現がまともじゃないし、
そのぐらいの資産で遺言書は大げさ？って、
主の感覚も全然わからない。

そもそも、相続の相談を子育てサイトにしてるあたり、
主は全く役に立ちそうにないから、
親の遺産に首を突っ込まないほうがいいよ。

22 名前：思うに：2016/02/28 09:29

>>20
土地建物がなくなったのはお姉さんのために売却したのでしょう？
それは生前贈与になるから、せめてそういう事実があったことはできれば正式に書面で残しておいたらいいと思う。

そうすれば相続のとき、その分を反映させてもらうことができる可能性が高いよ。

23 名前：泥棒：2016/02/28 09:38

>>20
> 対策として預金名義を少しづつ移すよう説得してみます。

これはマズイでしょう。
これは泥棒だよ。

まずは正式な遺言書を作って、遺留分は姉に渡すのが当たり前でしょうよ。

親を言いくるめてだまして預金を泥棒しようとしているようにしか見えませんよ。

24 名前：預貯金を移すって：2016/02/28 09:47

>>1
有効なのかな？

口座の振り替え記録を押収されたら、結局生前贈与の対象にならないのかしら？

主さんの場合はお姉さんが家を建てた時の出入金管理が出来ていれば、お姉さんへの贈与だったとみなされて遺産遺留分請求から相殺されるとは思うけど。

それと同じように、主さんの名義口座に使途不明の入金が多額にあって、実父さんの口座から同じような出金があったら、照らし合わせて「これ、生前贈与ですよね」って事にならないのかしら。

本当にその方法が有効なのかどうか、プロに確認した方がいいんじゃないかしら。

25 名前：安易にすると危険：2016/02/28 10:47

>>20
預金名義を少しづつ移すっていうけど
いざ、相続ってなったら、
通帳の記録も、過去にさかのぼって調べることになるからね。
変な動きがあったら、逆に脱税を疑われる事だってあるよ。

うちは相続手続きを司法書士さんにお願いしましたが
亡くなった義父と相続人全員が
過去３年間のすべての通帳の記録を提出しました。
遺産隠しや生前贈与がないかを確認するためだそうです。

26 名前：やんこ：2016/02/28 20:58

>>20
正式に生前贈与を受ければいいのです。

贈与税が多額にかかるのなら払えばいいし。
確か、１００万くらいなら、贈与税はかかりません。
毎年、決まって１００万とかになると、贈与税がかかるらしいです。

それでも、主さんばっかりずるいなんて言って来たら、
今までのお姉さんに渡ったお金を加味して、
相殺されるのではって、
他の方も言ってる通りなんでは。

遺産を受け取る側が、貯金通帳を調べられるのって、
裁判沙汰かなんかあったんだと思います。
もらってない兄弟が、自分も欲しいって、
優遇された兄弟の通帳を銀行で調べたりするんです。
そして、自分も金を寄こせと主張するんです。
ここまで、こじれるのって、
そうそうないと思います。

旦那の相続の時、そんなことは一切なかったです。
３兄弟、それぞれ数千万の遺産を手にしました。
生命保険の受取の額が違うってことで揉めましたが。

27 名前：うん：2016/02/28 21:57

>>21
相続は遺産が少ないほど揉めるってね。

もっとも、「数千万いくかいかないか」なんて私には結構な額だけど。

28 名前：おやまあ：2016/02/29 00:47

>>21
>資産額、数千万円あるかどうかって表現がまともじゃないし、

そうかな？
〆レスに金額は奥さんである主さんのお母様にもはっきり
教えてもらえてない（今現在？）って言ってるし、本当に
わからないからこういう表現なんじゃないの？

>そのぐらいの資産で遺言書は大げさ？って、
>主の感覚も全然わからない。

これは微妙だよね。
資産が現金（貯金）だけで例えば一千万しかないのなら
金額だけでみたら遺言書書くほど？って思う人だっていると思うけど。
主さんの場合は家族内で揉めてるから、金額云々の前に
きちんとしたものが必要だとは思うけど。

>そもそも、相続の相談を子育てサイトにしてるあたり、
>主は全く役に立ちそうにないから、
>親の遺産に首を突っ込まないほうがいいよ。

そんな事言ったら、家族が癌になりましたスレとか大学受験スレとか
それだってここじゃなく医者に相談しろとか学校（又は塾）の
先生に相談しろって事になるじゃない。
井戸端なんだから別に相談内容なんかどうでもいいじゃない？

主さん、やはり専門家に一度相談した方がいいと思う。
貯金を移すのも一つの手だけど、後々問題になったら
困るのは残されたお母様だから。

29 名前：バカ発見：2016/02/29 06:35

>>28
>>資産額、数千万円あるかどうかって表現がまともじゃないし、
>
>そうかな？
>〆レスに金額は奥さんである主さんのお母様にもはっきり
>教えてもらえてない（今現在？）って言ってるし、本当に
>わからないからこういう表現なんじゃないの？

わからないから数千万円あるかどうかって表現したって？
バカの考えることはわからないな。

>そんな事言ったら、家族が癌になりましたスレとか大学受験スレとか
>それだってここじゃなく医者に相談しろとか学校（又は塾）の
>先生に相談しろって事になるじゃない。
>井戸端なんだから別に相談内容なんかどうでもいいじゃない？

そうだよ。バカに相談したって何にもならないから。

>主さん、やはり専門家に一度相談した方がいいと思う。
>貯金を移すのも一つの手だけど、後々問題になったら
>困るのは残されたお母様だから。

結局専門家に相談しろしか言えないのに
何のために湧いてきたの？

30 名前：まじレス：2016/02/29 07:58

>>1
とにかく税理士に相談したがいい。

31 名前：おやまあ：2016/02/29 08:08

>>29
>>>資産額、数千万円あるかどうかって表現がまともじゃないし、
>>
>>そうかな？
>>〆レスに金額は奥さんである主さんのお母様にもはっきり
>>教えてもらえてない（今現在？）って言ってるし、本当に
>>わからないからこういう表現なんじゃないの？
>
>わからないから数千万円あるかどうかって表現したって？
>バカの考えることはわからないな。
>
>
>>そんな事言ったら、家族が癌になりましたスレとか大学受験スレとか
>>それだってここじゃなく医者に相談しろとか学校（又は塾）の
>>先生に相談しろって事になるじゃない。
>>井戸端なんだから別に相談内容なんかどうでもいいじゃない？
>
>そうだよ。バカに相談したって何にもならないから。
>
>>主さん、やはり専門家に一度相談した方がいいと思う。
>>貯金を移すのも一つの手だけど、後々問題になったら
>>困るのは残されたお母様だから。
>
>結局専門家に相談しろしか言えないのに
>何のために湧いてきたの？

えっと、朝からなんでこんなに攻撃的なの？大丈夫？

>結局専門家に相談しろしか言えないのに
>何のために湧いてきたの？

あなただって「バカ」しか言ってないじゃない。
「何のために湧いてきたの？」って言葉、そっくりそのままお返しするわ。

32 名前：まじか：2016/02/29 08:32

>>30
>とにかく税理士に相談したがいい。

税理士じゃないだろって。マジでこの程度か。