NO.6822821

いじめをしたことのある人

0 名前：みすず：2015/11/09 16:49

忘れている人もいるかもしれないですが、よく考えたらいじめをしていたことがあるという人、主婦になった今もしてしまうことがありますか？
お子さんがお友達に意地悪をしていたら、どうしていますか？

1 名前：みすず：2015/11/10 20:06

2 名前：むずかしい：2015/11/10 20:30

>>1
>忘れている人もいるかもしれないですが、よく考えたらいじめをしていたことがあるという人、主婦になった今もしてしまうことがありますか？
>お子さんがお友達に意地悪をしていたら、どうしていますか？

これに答えてくれる人はいないかも。

出てこられる程厚顔な人っているのかな。

3 名前：うーん：2015/11/10 20:36

>>1
主は何が知りたいの？

自分はいじめていたくせに、子供にはいじめは悪い事、と教えています、の矛盾を知りたいの？

主の子がいじめられているの？
主の子がいじめているの？

4 名前：ほとんどが：2015/11/10 20:38

>>1
いじめってさ、いじめをしてる自覚がないのがほとんどみたいだよ。
うちの子をいじめた子の親は、やられたらやり返せって家の子にも言ってたのよ、やられたらやり返していいからね」って。
でも、いざ自分の子が他の子にからかわれた時、すごく騒いで「どういうこと！？」って追求していたようです。

誰もいじめられたくないよね。でも我が子がいじめをする側になるのがいいか、やられる側の方がいいかと考えるとやる側の方がマシと答える人も多いと思う。

5 名前：たとえばさ：2015/11/10 20:53

>>1
一緒に遊ぼうとも言っていないのに、他の子と約束するのを盗み聴きして、いつもいつも金魚の糞みたいにくっついてきて、しょうがないから仲間に入れてやると邪魔ばかりして、自分の思い通りにならないと怒ってわめいたり、物を壊そうとしたりする困ったちゃんがいてさ。
鬼ごっこでじゃんけんに負けると鬼にされたと地団駄踏んだり怒りだしたりして、しょうがないから私が鬼をやっても、捕まえるとずるいと言ってやっぱり泣いて。

ちょっとやめてよ！いい加減にしてよ！
と怒ったら、いじめられたと泣き出して、いじめっこ認定されたことがあるけど。

そんな私を、ヌシはいじめをしたことがある人に認定するの？

そのこの母親はすぐに学校に怒鳴りこむ人だったし、みんな我慢してたけど本当は嫌いでさ。で、嫌いだって言っちゃったら、もういじめっこだって言われるの。

それも、いじめなんだよね・・・・
じゃあ、私、いじめをしたことがあるんだ。

6 名前：過ちってさ：2015/11/10 21:06

>>1
自分の足元見るのって難しいものじゃないかな？

世界平和をと謳っている宗派のママ。
皆で仲良くしましょうねと言ってるし、
私のことは気が弱い人間と思ってるらしくて、
宗教勧誘もしてくるけれど、
その人の子ども、めちゃくちゃ陰湿で意地が悪いよ。
小学校一緒だったから
うちの子なんて仲間外れや苛められることが多々あった。

他の人からそのことを指摘されても信じなかったし。
苛めをしてるなんてこと認めたくないんだろうね。

でもうちの子がたった一度、
下校中、何かのはずみで、
その子へバッグをぶつけてしまった時は、
苛めだ！酷い！暴力だ！とさんざん罵倒された。
ぶつけてしまったことは確かに悪かったから、
親子で謝ったけれど、
その後も酷い酷いとしつこく叱責。

苛めの定義なんて人によって認知の格差があって、
それは人それぞれ違うベクトルなんだと思ってる。

7 名前：私もだよ：2015/11/10 21:54

>>5
何度もパシリにされた。断ると、暴言や
蹴りパンチで無理にでも言う事聞かされた。
（これ以外は特に嫌な事はされなかった。
その子の家が問題ある家で、その子の家では
普通の事だったらしい。）
再三やめてほしいって話し合いして、
それでもまだやり続けてきた子がいた。
もういい加減堪忍袋の緒が切れて、
挨拶と、最低限の会話のみにしたら、
いじめだって大騒ぎされた。

こんな私もいじめっ子になるのかな？
納得いかないよね。

8 名前：みすず：2015/11/11 08:07

>>1
いじめをしている人はいじめている自覚がないのかと思ったので、このスレで聞いてみました。
そこに気が付かない限りいじめはなくならないのじゃないかなと思いました。

一人っ子親をたたくスレの流れを見ていて、ハッとしました、これがいじめの形なのではないかなと。

悪者と善人にわかれているわけではなく、意識のずれからむきになっていじめという現象になってしまうのではないでしょうか。

スレをたてた人が首謀者
そのまわりで同意できる人が盛り上がる。
ターゲットにされたほうはむきになって、おかしな行動に出始める
面白半分で暴言を吐く人が盛り上がり始める。

数多くいる傍観者は、おかしな人同士でやってるわ、と関わらない
そして、みかねてターゲットに味方して意見してくれる人が少しだけ現れる、けれども双方ともその意見を聞くことが出来ない。

わかりやすい例だなと思いました。

ここに悪い人というのは登場していない
けれども、悪い状況を作り出していますよね

このスレで一人っ子をたたいていた人はいじめだよって言われたら、みなさんおどろいてそんなつもりはない、そんな事はないというと思います。

私は一人っ子たたきをどうこう言ってるのではないのでご理解いただけたらと思います、分かりやすいなと思って例にしただけです。

スレ主のように首謀者になる人は仲間はずれを探すのが上手なのではないかなとも思いました。
そこからすべてが始まってしまうような気がします。

みんなが少しずつ想像力をもって、おおらかな心でいたらいじめはあっても、しんでしまうような事にまでは行かせないで済むのではないかと思います。
そこには、家庭、母親の物の考えがとても影響するように思います。

子供に、あなたが、そう思われたらどうなのか想像してごらん、と声をかけられたり、いじめられておかしな行動に出てしまっていたら軌道修正してあげられたり、母親にならできない事ではないのではないかと思いました。

今、息子の友達がいじめにあって学校にいけない状態です。
息子も私も、こうなる前に何かできなかったのか、今から何ができるのか考える毎日です。
命を落とさないでくれたことにほっとしていますが、これで安心とはいかず、始まったところという感じです。
彼のお母さんは見てるのが辛くなるくらいに痩せました。
良いほうに向かえるよう何が自分にできるのか考えていきたいと思います。

ありがとうございました。

9 名前：？：2015/11/11 08:35

>>8
>いじめをしている人はいじめている自覚がないのかと思ったので、このスレで聞いてみました。
>そこに気が付かない限りいじめはなくならないのじゃないかなと思いました。
>
>一人っ子親をたたくスレの流れを見ていて、ハッとしました、これがいじめの形なのではないかなと。
>
>悪者と善人にわかれているわけではなく、意識のずれからむきになっていじめという現象になってしまうのではないでしょうか。
>
>スレをたてた人が首謀者
>そのまわりで同意できる人が盛り上がる。
>ターゲットにされたほうはむきになって、おかしな行動に出始める
>面白半分で暴言を吐く人が盛り上がり始める。
>
>数多くいる傍観者は、おかしな人同士でやってるわ、と関わらない
>そして、みかねてターゲットに味方して意見してくれる人が少しだけ現れる、けれども双方ともその意見を聞くことが出来ない。
>
>わかりやすい例だなと思いました。
>
>ここに悪い人というのは登場していない
>けれども、悪い状況を作り出していますよね
>
>このスレで一人っ子をたたいていた人はいじめだよって言われたら、みなさんおどろいてそんなつもりはない、そんな事はないというと思います。
>
>私は一人っ子たたきをどうこう言ってるのではないのでご理解いただけたらと思います、分かりやすいなと思って例にしただけです。
>
>スレ主のように首謀者になる人は仲間はずれを探すのが上手なのではないかなとも思いました。
>そこからすべてが始まってしまうような気がします。
>
>みんなが少しずつ想像力をもって、おおらかな心でいたらいじめはあっても、しんでしまうような事にまでは行かせないで済むのではないかと思います。
>そこには、家庭、母親の物の考えがとても影響するように思います。

えええー？
それは主さんの思い込みも入ってない？
私には変に叩いているようには思えなかったよ。

私も一人っ子親だから、一人っ子親の気持ちも分かる。
でもあのスレは、元スレ主さんの文章が乱暴にも思えたけれど、
どうしたらいいですか？と問いかけてもいたし、
実際本当にお付き合いに困っているのかもしれないでしょ？
一例にあげてまで、しかも仲間外れを探すのが上手って決め付ける程のスレにも思えなかったけれど。

それに、

>
>子供に、あなたが、そう思われたらどうなのか想像してごらん、と声をかけられたり、いじめられておかしな行動に出てしまっていたら軌道修正してあげられたり、母親にならできない事ではないのではないかと思いました。
>
>今、息子の友達がいじめにあって学校にいけない状態です。
>息子も私も、こうなる前に何かできなかったのか、今から何ができるのか考える毎日です。
>命を落とさないでくれたことにほっとしていますが、これで安心とはいかず、始まったところという感じです。
>彼のお母さんは見てるのが辛くなるくらいに痩せました。
>良いほうに向かえるよう何が自分にできるのか考えていきたいと思います。
>

すみませんが、こちらの話とあのスレとは別問題じゃない？
こちらはこちらでお友達がリアルにとても大変なのだろうと思うし、主さんもその状況を知っているのでしょう？
でもあの一人っ子スレの場合、元スレ主さんの詳細な状況を、主さんはリアルに把握できない訳ですよね？
同じ土俵で考えてしまうのはいかがなものか？と思いますけれど。

というのが、私の見解です。
なんてこんな風にレスしたら、元スレ主さんの味方して！　あれはいじめだ！と、あのスレに参加していた人を呼び寄せてしまいそうな感じですけどね〜。
別に私は、どちらの味方をしているのではありませんけれどね。

10 名前：ちょいわかる：2015/11/11 08:40

>>8
ん〜まぁ確かに、大人のイジメの始まりってああいうところからなのかもね。
特に匿名掲示板ってことでやり易い面もあるかも。

ただ、子供のイジメと大人のそれとは毛色が違うかな。

イジメを語るのは難しいね。

11 名前：治まるといいですね：2015/11/11 08:45

>>1
お友達の方、お気の毒ですね。学校とどんな話し合いが持たれているか分からないけれど、長引かない内にまた通えることを願います。
息子も小学生ですが、いじめられた時に情緒不安定になり、泣いたり吐いたり夜中うなされたりしました。

我慢させて登校させ、不登校にはなりませんでしたが逆に不登校の理由を説明しもっと大事（おおごと）にしても良かったとも思います。
担任に相談しましたが、相手に注意をしごめんねと言わせて解決。のような流れで、何回か繰り返すともう相談しても無駄と感じました。
不登校になると、校長まで報告は行くだろうから相手の親子も自分がしたことに気が付くのではないかと思います。

きっと親子で引きこもっていると思います。特にお子さんは外には出ないと思うので、主さんが誘ってあげられたら（年齢やお子さん同士の仲もあるけど）一緒に映画行ったりとか家に誘ってあげたりしてあげてはどうでしょう。

私が辛かったのは子供のことがな一番でしたが、誰も助けてくれなかった事です。難しいとは思うけど、知り合いと力を合わせて学校側に「いじめで不登校と聞きましたが説明してほしい」などと懇談会などで発言するのもいいとおもいます。

12 名前：みすずさんへ：2015/11/11 08:51

>>8
私は一人っ子親のスレは見ていないんだけど、上で、いじめっこ認定されたと書いた者です。

私のような人間も、仲間はずれを見つけるのがうまい人間であって、前任とか悪人じゃないけど、いじめが始まることになるんだと言いたいのでしょうか。

遊ぼうと言いもしないでただただくっついてきて、入れてくれないとごねて、遊ぶルールは守らず、思い通りじゃないと怒り出し、それを指摘して文句を言うといじめだと言われる。

その場合、いじめたのはどっちでいじめられたのはどっちだろう、と私は思うんです。
でも、私は大人の世界では公式にいじめっこに認定されたらしい。
それは、その子の親が、いじめと思ったらいじめだ、この子はいじめられたと言っている、仲間はずれにされた、と言い募ったからですね。

みすずさんは、いじめる側といじめられる側は、どんなふうに認定できるんでしょう。いじめる側がもっと気がつけよと思っているんでしょうけれど、いじめられたと思っている側だってもっと気づいて欲しいと私はずっと思っていた。

いじめる人は、自分がいじめているなんて気が付かない。それはそうだと思います。いじめられた側だって、自分がなぜそんな状況に陥ったかに気がつかない。それが、本当にいじめなのか、だって誰が認定するんだろう、何がいじめなんだろう、って私は思います。

いじめなんて言葉を安易に使ってほしくない。
そこにあるのは、行き違いだったり、相性の悪さだったり、意図のもつれ合いみたいなことである場合も多い。

あからさまに多数対一人で暴力を振るったり、金銭を脅し取っとたりはいじめだと思うけれど、簡単に「いじめをしたことがある人は」みたいに言われても、どう判断すればいいんだろうと思う。

私はいじめっこ認定されて、ずっと心が痛かったし、今だってこんなスレを見るたびに心が苦しくなります。私は、いじめられっこだと認定された子にいじめられたような気がしてなりません。でも、それを言っちゃいけないんだろうと思うし。

一人っ子親を叩くスレだって、行き違いとか、勘違いとか、価値観のスレ違いとか、そう考えちゃいけないんでしょうか。そこでいじめという言葉を使いたいあなたは、誰かをいじめたことは本当にないのでしょうか。おなたはいじめっこだと指摘されて、ごめんなさいと謝らされる屈辱を知らないのでしょうね。

13 名前：おいおい：2015/11/11 09:00

>>12
ここでみすずさんに噛みついてもしょうがないでしょう。
あなたはあなたの言い分が正しいと思ってるが、お相手から聞いたらまた別の話になってるかもしれない。

顔も見えないネット掲示板で「私は冤罪！屈辱を受けた！」と言っても、関係ない人から見れば「知らんがな…」だよ。

噛みつく相手を間違えてるね。
イジメの話ではなく、自分の鬱憤晴らし話になってるし。

そんなに悔しいなら、証拠揃えて相手を訴え、リアルで周りに自分の潔白を訴えればいい。

14 名前：みすず：2015/11/11 09:16

>>11
経験のある方のお話しありがたいです。

息子とは幼馴染なのですが、中学生になった今はだんだんと趣向が変わり、息子はスポーツ好き、彼は体を動かすことは好まなくなり、それぞれの仲間を持ち始めたときでした。
家に誘ってみようと思います。

ありがとうございます。

15 名前：だから話し合いだと思う：2015/11/11 09:38

>>12
辛かったね。子供の時は勢いよく大人から言われたら萎縮して本当のこと言えなかったりするよ。

でもさ、やっぱりどちらかが我慢するからトラブルになる。だから大人はどちらの言い分も公平に聞いて尚且つ普段の様子も目を凝らして見てないと。
口のうまい子、すぐ口を出す親が同情を得て、おとなしい子が損しちゃう事よくあるから。

どっちが良い、悪いじゃないんだよね。ただ乱暴なじゃれ方が好きな子とそういうのが嫌でたまらない子。
端から見ると喧嘩してるみたいな話し方でもいつも仲良しの子とか、自分はこういうのがいやだ、やめてほしい。自分はいじめてるつもりはなかった、仲良くしたかった。とかいろいろな気持ちがあるのに言葉にするのは難しかったり。

まあでもすぐに敵味方で決着つけないと時間が足りない学校生活。親がよく見てないとね。

16 名前：ごめんなさい：2015/11/11 09:40

>>1
私はたぶん何かわからないけど発達障害なんだと思う。

苛めの感覚はほとんどありませんでした。自分が楽に楽しく生きていく本能が凄まじかった覚えがあります。

子供は皆意地悪では無いですよね。最初は。
人からされた苛めで、自分がどうすれば苛められないか？をひたすら考えていました。相手がどうだとか、悲しいだろうとか、可哀想とかの感情が無かったかも。

小学校時代が一番本能的だった気がします。自分が人から苛められない為に取った行動が先にこちらが苛める。の図式でした。
大人しい子には手を出さなかったけれど、意地が悪いと瞬時に判断した相手には、先手を打ってました。

中学時代、世界史の教科書に原始人がのっていて、それが私の嫌いな子に似ていたので、クラス中に手紙を回して笑いを取っていた記憶が残っています。

それをなぜ覚えているのか？と言うと、大学時代のバイト先で、中学時代の同級生と出会って、昔の私はそんな事をしていた・・・と語られたからです。
記憶をたどってみたら、たしかに手紙をクラスに回していた。それに対して罪悪感がない自分を思い出しました。
同級生は大学生になった私に「こんなにまともな人間になるとは思わなかった」と言いました。
それほど、私は異色な中学生だったのかもしれないです。

高校生くらいになって、自分を振り返る様になり、数々の罪を悔いていました。
戻れるものなら戻って、自分を正したいとアルバムを見て泣いた事もあります。
でも私が犯した罪は消えないです。

私の子は苛めたり、苛められたりから無縁の子です。
この子を見ていると（子供時代にこんな世界もあったのだ）と思います。
常に戦闘態勢に入っていた私の子供時代と違い、どうすれば人間関係を深められるか？を考えて生活している我が子を見ていて少し羨ましいです。
私は無駄な子供期間を過ごした訳ですから・・・

私は主婦になってまで苛めはしません。これ以上罪は重ねられない。
我が子が苛めをしていたら・・・と何回も想像してみましたが、自分を振り返って考えるとどうしようも無いのです。きっと人の忠告なんて聞く耳持たないと思います。
だからと言って放置はできませんので、私がひたすら謝ると思います。
我が子が苛められていたら、自分の罪が返ってきたのだと懺悔します。

17 名前：みすず：2015/11/11 09:50

>>16
つらい過去のお話をごめんんさい、ありがとうございます。

ごめんなさいさんの文章からはいじめをしていたことがあるなんて思えない、柔らかく、おおらかで穏やかな文章に感じました。

ごめんなさいさんは強い人にたいしていたのですね、そういうこともあるのですね。

ごめんなさいさんが高校生になった時に自分を振り返るようになったきっかけは何だったのか覚えていますか？
そこにも何か私達の今置かれている状況へのヒントがあるように思います。
もし、覚えていらしたら教えていただけると助かります。

18 名前：記憶：2015/11/11 09:54

>>1
遠い昔、小学生の時最悪最低ないじめっ子がいた。グループでつるんでて、そのボスだった。とにかく気が強くい子だった。6年の時私が一人で帰るときに「しね」と手で空中に書いた。今考えてもすごい事したヤツだなと思う。それでも私が学校に行けていたのは、親友がいたから。今でも連絡を取り合ってて、勉強もスポーツもできる才女。ほんとに彼女に救われていた。あと仲良くしてた男子もいたから。だから学校は楽しかった。

あのいじめをしていたヤツは今頃どうしてるだろう。でも幸せなんかにはなってないな。結婚してるだろうか。
どうしてるのか、幸せなのか確かめたい気持ちもある。そういう心が酷く傷ついた自分の過去って忘れないんだよね。
今、何をしてますか？
い・うな・こさん。

19 名前：切ない：2015/11/11 09:58

>>12
>私は一人っ子親のスレは見ていないんだけど、上で、いじめっこ認定されたと書いた者です。
>
>私のような人間も、仲間はずれを見つけるのがうまい人間であって、前任とか悪人じゃないけど、いじめが始まることになるんだと言いたいのでしょうか。
>
>遊ぼうと言いもしないでただただくっついてきて、入れてくれないとごねて、遊ぶルールは守らず、思い通りじゃないと怒り出し、それを指摘して文句を言うといじめだと言われる。
>
>その場合、いじめたのはどっちでいじめられたのはどっちだろう、と私は思うんです。
>でも、私は大人の世界では公式にいじめっこに認定されたらしい。
>それは、その子の親が、いじめと思ったらいじめだ、この子はいじめられたと言っている、仲間はずれにされた、と言い募ったからですね。
>
>みすずさんは、いじめる側といじめられる側は、どんなふうに認定できるんでしょう。いじめる側がもっと気がつけよと思っているんでしょうけれど、いじめられたと思っている側だってもっと気づいて欲しいと私はずっと思っていた。
>
>いじめる人は、自分がいじめているなんて気が付かない。それはそうだと思います。いじめられた側だって、自分がなぜそんな状況に陥ったかに気がつかない。それが、本当にいじめなのか、だって誰が認定するんだろう、何がいじめなんだろう、って私は思います。
>
>いじめなんて言葉を安易に使ってほしくない。
>そこにあるのは、行き違いだったり、相性の悪さだったり、意図のもつれ合いみたいなことである場合も多い。
>
>あからさまに多数対一人で暴力を振るったり、金銭を脅し取っとたりはいじめだと思うけれど、簡単に「いじめをしたことがある人は」みたいに言われても、どう判断すればいいんだろうと思う。
>
>私はいじめっこ認定されて、ずっと心が痛かったし、今だってこんなスレを見るたびに心が苦しくなります。私は、いじめられっこだと認定された子にいじめられたような気がしてなりません。でも、それを言っちゃいけないんだろうと思うし。
>
>一人っ子親を叩くスレだって、行き違いとか、勘違いとか、価値観のスレ違いとか、そう考えちゃいけないんでしょうか。そこでいじめという言葉を使いたいあなたは、誰かをいじめたことは本当にないのでしょうか。おなたはいじめっこだと指摘されて、ごめんなさいと謝らされる屈辱を知らないのでしょうね。

主さんへ。
この方へもきちんとお返事してあげなよ。
主さん寄りの意見や文体で書かれていないレスはスルーなの？

20 名前：ﾊﾑ､ﾊｿﾍ：2015/11/11 09:58

>>8
･ｹ･?ｸﾆﾉ､👃ﾀ､ｱ､ﾉｸｵｼ遉ﾎﾊｸ､ﾏ･､･ｸ･皃ｸ､网ﾊ､､､隍ﾍ｡｣
､｢､?ﾏ･､･ｸ･皃ﾀ､ﾊ､👃ﾆ｡｢､ｳ､ｳ､ﾇﾃ｡､ｯ､ﾎ､筍｢､｢､?ﾕﾌ｣･､･ｸ･皃ﾀ､隍ﾍ｡｣

21 名前：ごめんなさい：2015/11/11 10:07

>>17
やはり、友達です。
こんな酷かった中学時代の私にでも、当時副委員長をしていた友人がいまして、その子がよく「○子は本当はすごく優しい」と言ってくれてました。

高校になってから、私の毒を責めるのでは無くて笑いながら毎回指摘する友人が出来た。
その度に、自覚が無いもんですから、自分を振り返っていた記憶があります。
今私がした事って、そんなに驚く事だったんんだ。。そんなに特別な事を私は言ったんだ。。といつも考えていました。
その友人も、私を「悪人」では無くて「面白い」として見てくれた事が、中学時代の友人の言葉と相成り、なんとか自分を正そうと思いました。

今思うと、私は母親から常に否定される子でした。他の兄弟と比べ自分は悪い子である事が当然だと思っていて、友人が褒めてくれるまで「良い子」と言われる事がこんなにも嬉しくてこそばゆい事だと知りませんでした。
中学時代の友人が「優しい子」と言ってくれたシーンはすごく覚えていて、寝る時も、そんな一言を思い出してウキウキしていた記憶が残っています。
驚いて「私が？どんな所が優しい？」と聞き返した事も覚えています。

22 名前：難しい：2015/11/11 10:22

>>1
私は、皆がやっているからかいに参加したことがあります。私はそのグループに後から入ったので、最初は「これはいいのか？」「こんな遊ーび方があるのか？」と思ったのですが、からかうほうもからかわれているほうも笑っているし、こういう遊びもあるんだろうと思ってしまった。

それはしばらく続きましたが、ある日皆の行動がエスカレートして、その子が泣きながら家に帰ってしまって、その日からその子だけ一緒に遊ばなくなりました。

ぼんやりと悪いことをしたとは思いましたが、心が痛むというほどではなかったです。謝りには行きましたが、「嫌なら嫌と言えば良かったのに？」という認識でした。集団で何かするって、威力は大きいのに、個人としての罪の意識は薄いのです。おとなしい子相手に申し訳ないことをしました。

虐めは「一緒に遊んでいるつもり」か「何かの仕返しや制裁のつもり」かのどちらかが大半で、「虐めて遊んでいる」と自覚している人はほとんどいないんじゃないでしょうか。主さんのいうように、これは虐めだ、と自覚した途端にやまる虐めは多いと思います。

それを一番簡単にとめるのは一緒にやっている仲間ではなく、親だと思います。親は、うちの子は虐めをしていないか、都合のいい言い訳で自分を正当化していないか、疑ってみないといけない。でもそれをやりすぎると「お母さんは僕を虐めをするような人間だと思っているのか？僕の味方ではないのか？」と親子の信頼関係が揺らいでしまう。バランスが難しい。

ただ、自分がやられると虐められたと大騒ぎするのに、自分がやる時には大袈裟だと相手を馬鹿にするような性格の人もいます。そういう人を見ていると、結局自分の主張を通したほうが「正義」ということになってしまうのか？わがままを言ったもの勝ち？謙虚な性格は損なのか？とも思います。

難しいですね。

23 名前：､ｽ､?ﾏ：2015/11/11 10:27

>>22
､ﾉ､ｦﾆﾉ､👃ﾇ､筵､･ｸ･皃ﾀ､?｣

24 名前：まる子：2015/11/11 10:32

>>12
私も、小学生のときいじめっ子認定されたことがあります。

もともとわたしのいたグループはグループ内でのなかまはずれがすごくて、常に誰かがターゲットになっていたような感じだったんですね。（そういうグループに属していること自体もう性格悪いからだ・・みたいに思われるでしょうけど、当時はやっぱりいつも一人でいられるほど強くなかったし・・）
私もなんども仲間はずれにされたし、仲間はずれにしたこともなんどもありました。

あるとき、クラスの学級会でいじめっ子のつるし上げみたいな会が開かれたんです。

担任の指示で一人ずつ順番に、実名を出して意地悪してると思う子の名前をあげていく・・みたいな。

そこで、私のグループの中のひとりが私ともう一人の子の名前をあげて、そしたらグループのほかの子たちもみんな私たちの名前をあげ始めて。
全員が言い終わったら、担任がまる子と○○が多かったようだなって私たち二人を立たせて「どうしてそういうことするんだ！！」って。
私が反論しようとしゃべりだしたらすぐに割って入ってきて「言い訳するな！！それがどう関係あるんだ！！！」って一喝されました。
言いたいことはいっぱいあったけど、小学生だった私には衆人環視の中でしかりつける先生に反論できる力もなく、ただ黙って唇をかみしめるしかできませんでした。

会が終わって休み時間になると、私たちの名前をあげた子たちが擦り寄ってきて「まぁ今は違うんだけどね〜」とか言って。
悔しくて口もききたくなかった。

母になった今思うと、おそらくあのときにグループ内の誰かの親が先生に相談してああいうつるし上げ会になったんだと思います。
もちろん、私も悪いところは多々あったけれど、話も聞いてもらえずにみんなの前で一方的に悪者と決めつけられたことは一生忘れられない心の傷になりましたね。
「私はいじめっ子なんだ・・」っていう負い目みたいなものもずっと背負ってきた気がします。
自分に自信もなくなり、消極的な性格になってしまいました。

大人になった今は、もちろんいじめとか仲間はずれなんかしていません。
どっちかといえば、されるほうのタイプかも？
あんまりひどいのは無いですが・・

25 名前：無視っていじめだよね：2015/11/11 15:58

>>1
みすずさんへ　という題で書かれているのに、平気で無視するのだって、いじめだと思いませんか。

そういうところから、いじめが始まるのではありませんか。

自分に都合の悪い存在は、無いものとして扱う。

あなたが何故偉そうに書けるのか、私にはわからない。

26 名前：､ﾇ､筅ｵ：2015/11/11 17:38

>>24
､ﾞ､?ﾃ､ｭ､熙ﾎｷ鯢ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､隍ﾍ｡｣
ﾋﾜﾅ👻ﾋｵｮｽ🔧ｬ･､･ｸ･皃ｿｻﾒ､ｫ､鬢ｹ､?ﾐﾆｱｾｹ､鬢ﾇ､ｭ､ﾊ､､｡｣

27 名前：結果は同じ：2015/11/11 21:50

>>24
あなたの文章を読む限り、あなたともう一人が一番悪かったんだろうなという気がする。

皆の前で言い訳をしても結果は同じだったかも。あなたが自分の言い分を言っても、皆は皆でいろいろ言うだろうから。それであなたは虐めをやめたのだから、先生は上手に決着をつけたんだよ。

でもそんなことがあっても全然反省してないんだね。仲間はずれをした自覚はあるのに、まるで自分が被害者みたいだね。

28 名前：まる子：2015/11/13 10:24

>>27
> それであなたは虐めをやめたのだから、先生は上手に決着をつけたんだよ。
>

確かに、私は仲間はずれをやめました。
というか、もうそのグループ自体から離れました。

でも、そのグループは何も変わりませんでしたよ。
その後も相変わらずグループ内で小競り合い、仲間はずれは続いていました。
もっとひどくなったかも・・？

まぁ、私が悪かったのは事実だから何を言われても仕方ないですよね・・。
反省してないといわれれば返す言葉も無いです。

ただ、あのときの先生のやり方が上手なやり方だった・・とはどうしても思えません。

29 名前：すごいな：2015/11/13 10:34

>>24
よく大人不信、学校不信に成らなかったね。

日頃から、よっぽど貴女の言い分が身勝手だったのか、周りがさらにずる賢い子だったのかは見てないからわからないけど、その仲間とは切れて良かったんだよ。

30 名前：まる子：2015/11/13 10:46

>>29
大人不信、学校不信、多少あるかもしれません。

母になった今でも、学校とか先生っていうものをあんまり信用してないし期待してないところはありますね。
（もちろん、子どもにはそんなことは言いませんが）

立場の強い者にいったん「こうだ！！」と決めつけられてしまったら、どうせ何を言っても無駄だろう・・とあきらめて黙ってしまうようなところは今でもあります。

あと、わが子が「意地悪された〜」とか言ってきても、鵜呑みにはしないですね。
それはほんとうに相手だけが悪いのか？自分では気づいてなくても相手に嫌な思いをさせたことがなかったか？を問うようにしています。
どんなことでも、立場が逆になればぜんぜん話が違うってこともありますから、一方的にわが子の言い分だけを聞くことはしません。

その仲間と切れてよかったっていうのは、ほんとにそうだったかもしれませんね。
そういう意味では、あれはあれでいい経験だった・・とも言えなくも無いのかも？
でも、その後なかなか心から他人を信頼して本音を話す・・ということはできないです。

31 名前：個々に対応：2015/11/13 12:25

>>1
うちの子は何でもよく話す子なので、クラスでいじめがあるなと思ったら担任に話をします。

自分の子には、いじめの現場に居ず直ぐにそっと先生にいいに行けと言ってありました。
いいじめられている子とも避けたり無視することなく普通に接するようにさせていました。

うちの子がいじめられたときもありました。
女子からの暴言などには無視、図書室で本を読む、暴力に対しては職員室へ走り込む。
男子からの暴力は、護身術でやり返す。
集団無視もありましたが、仲の良い友人が一人いたの我慢できたそう。

友人の子が、被害者とされた子もいじめられてないよといい、本人たちもいじめているわけでもないのに、いじめアンケートでいじめているとわざと嘘を書かれ陥れられたことがあります。
周囲にとってはそう見えると教師に言い訳され、いじめっ子認定され叱責罵倒され、懲罰を受け、クラスメイト全員に公表されました。
親も怒り心頭で、聞いた私もおかしいと思いました。
うちと学校が違うから色々後方支援のアドバイスをし徹底抗戦。
最後は指導ミスだったと学校に謝らせ、以降は担任は友人の子には全く頭が上がらなくなってビクビクしているそう。

その友人の子のクラスでは、我儘勝手自己中の子に振り回され、皆で避けたら親がいじめだと騒ぎだしたことも。
そのときは、活動など必要最低限の関わりは持つという一般的な大人の対応をさせました。
学校は特殊ですし教師も世間知らずですから、親が出向き、実情を話し、世間一般の大人が取る対応をさせますのでそれをいじめだと子供を責めることはおかしいと論破。
以降は、活動には支障なく、一緒に遊ぶことはなくなりましたし、同時に相手の我儘勝手自己中の振る舞いに敏感に指導が入ることに。

起こるであろうことを察知し、また起こったことに対しても、一つ一つどう対応させるのか、親としてどう対応するのがベストなのか、教師や学校はどう出て来るのか、世間一般の大人ならどう対応するのか、深く広範囲に考えて迅速に動きますよ。
長引くとモンスター扱いされて学校は親もあしらうので、初期対応が重要です。

起こって不登校になってしまったものはどうしようもありません。
次のターゲットを密かに支援するようにしています。
またいじめっこでも、いい部分をもった子もたくさんいますので、そこは認めてあげて、我が子にも偏見を持たないように言っています。

32 名前：親：2015/11/13 13:11

>>1
いつも悪口言っているお母さんているでしょう？

私、
いつも思うんだけど、この人たちは子供時代もこんな感じだったのかなって。

それとも、子供時代は普通で、
大人になってからこうなった？

いずれにしても、いじめだよね、どっちもさ。

あの人たちは自分で気が付いているんだろうか？

どんな顔して子供に苛めはダメだって教えてるんだろう。

33 名前：定義が難しいから：2015/11/13 13:28

>>1
妹をいじめてはいましたが
友達はたぶんイジメてない。
相手はそう思ったかもしれない。
イジメられたと思ったらいじめなんだよね。
難しい。

合わない人に合わないって言っただけなんだけどね。
複数で示し合わせたことはない。

私自身はいじめられた。
でも首謀者がいたかどうかわからない。
気が付いたら総スカンで
気づいたら終わってた。

その前にも3人に意地悪されたけど
すごく抵抗してたから
きっとあのひとたちもいじめた気持ちはないと思う
よくケンカしたとおもっているだろうな。

ここの一人っ子スレもほかの炎上スレも
いじめの構造はあると思う。
ただ、理屈にあわないことじゃないならディベートってだけだとおもいます。

相手の意見を受け入れないってやつも。
でもここで参加しないでスルーしたら
傍観と言われても困る。

それに火消しをしてもスルーされたりするし。
かえって広がることもあるし。
それでいうと埋めたて作業は立派なことになりそうだね。

>お子さんがお友達に意地悪をしていたら、どうしていますか？

叱る。

34 名前：わかってないよ：2015/11/13 13:30

>>32
子供の頃からそういう人はそういう人だよ。

でも悪口言ってる意識はないの。相談か愚痴か人物評のつもりだから悪いと思ってない。

ゆえに世の中のいじめ問題については本気で由々しき事だと憂いているし、子供にもいじめはいけないと諭している。

そして誰かに「悪口言って酷いじゃないの」と言われたら狼狽して、「頭のおかしい人に絡まれて迷惑」って変換するのね。