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他の国で、児童が掃除するのはないの？

0 名前：モップでキュッキュ：2016/02/06 14:13

他のスレで私が見た番組の内容のがあるんだけど、別ネタなので、別にスレしても良いのかな？

その番組では、フィンランドとアメリカの校長が日本の小学校を視察。
児童が毎日ぞうきん掛けしたり、私達にはごく普通の掃除風景にかなり驚いてたんです。

以前も日本の様に小中学校で児童が掃除すると言う国は珍しい様な話聞いた事があります。

全くないのかしら？？

それを虐待とか罰ととらえるそうですね。
やらせたら親からクレームが来ると以前聞きました。その番組でも取り入れるつもりはないと断言したのはそういう事なんでしょうね。

なんでそうなるのかが理解不能なのは国民性の違いってやつですですかね？
例えば、囚人とか連想するの？？
アメリカって何かまずいことすると社会奉仕でポイント稼ぎしてクリアにするとかあるからそういう事？

家の中の掃除は手伝わせても良いけど、学校が駄目と言う感覚はどういう理由なんだろう？？

ところで、その番組内で日本の「殆ど」の小学校では児童が掃除をすると言うナレーションがあったんです。
殆どと言う事はしない学校もあると言う事？

あるとしたら私立なのかな？？
高校になると、学校によっては掃除のおばさんがいると言うケースはあるのは実際知ってるけど、小中でもあるのかな？

1 名前：モップでキュッキュ：2016/02/07 10:11

2 名前：黒板消し：2016/02/07 10:44

>>1
似た番組を別で見たことあります。

海外の学校は、クリーニング業者を雇って掃除するのが定番のようなので、その人達の仕事を取ってしまうという感覚もあるのではないでしょうか？

でも日本の掃除は、自分が使った物や教室をキレイに使って感謝しましょうという考え方も含まれているので、海外と根本的に掃除の価値観が違うのかもしれない？と思いました。

3 名前：よくわからないけど：2016/02/07 10:44

>>1
小学校に清掃員いるのでは？
私野球詳しくないんですが、前にメジャーに行った人の話で、試合中に選手が座ってる場所ありますよね？
あそこってかなり汚れてるらしいんです。
ゴミも皆はポイポイ床に捨てるらしく、それを見たその人が、ゴミを拾おうとしたら、それはしてはいけないと言われたそうです。
それをすると、そこを掃除する仕事の人の役割を取るのことになると言われたそうです。

だから、外国の小学校には清掃員がちゃんといて、掃除はその人たちの仕事だから、児童は掃除をしない、ということとか？

>他のスレで私が見た番組の内容のがあるんだけど、別ネタなので、別にスレしても良いのかな？
>
>その番組では、フィンランドとアメリカの校長が日本の小学校を視察。
>児童が毎日ぞうきん掛けしたり、私達にはごく普通の掃除風景にかなり驚いてたんです。
>
>以前も日本の様に小中学校で児童が掃除すると言う国は珍しい様な話聞いた事があります。
>
>全くないのかしら？？
>
>それを虐待とか罰ととらえるそうですね。
>やらせたら親からクレームが来ると以前聞きました。その番組でも取り入れるつもりはないと断言したのはそういう事なんでしょうね。
>
>なんでそうなるのかが理解不能なのは国民性の違いってやつですですかね？
>例えば、囚人とか連想するの？？
>アメリカって何かまずいことすると社会奉仕でポイント稼ぎしてクリアにするとかあるからそういう事？
>
>家の中の掃除は手伝わせても良いけど、学校が駄目と言う感覚はどういう理由なんだろう？？
>
>ところで、その番組内で日本の「殆ど」の小学校では児童が掃除をすると言うナレーションがあったんです。
>殆どと言う事はしない学校もあると言う事？
>
>あるとしたら私立なのかな？？
>高校になると、学校によっては掃除のおばさんがいると言うケースはあるのは実際知ってるけど、小中でもあるのかな？

4 名前：すごい屁理屈：2016/02/07 10:48

>>3
なんかすごい屁理屈だね。

うちのマンションも、清掃スタッフが何人かいる。
だからって、その人の前でゴミ捨てようなんて思わない。

やはり、外国は何か違うのかな。
日本人の気質ってそんなに特殊なんだろうか？？

5 名前：うん：2016/02/07 11:26

>>4
>やはり、外国は何か違うのかな。
>日本人の気質ってそんなに特殊なんだろうか？？

特殊らしいよ。
日本は本当に独自の発展をして欧米に肩を並べた世界で唯一の国。

日本国民である私が言うと自画自賛のようで気持ち悪いんだけど、やっぱり日本人の価値観、国民性がそれだけ優れていたってことなんだろうなと思う。どんなに頭のいい民族でもそれを活かして発展することができない国もあるから、発展するにはその精神性も関係してくるんだろうと思う。

毎朝玄関を掃いて、部屋を掃除して環境を清潔に保つことを当たり前としてやってきた。公共の（学校も）ものをみんなで綺麗に保つのも当たり前なんだけどね、私達の感覚では。

6 名前：トイレ掃除：2016/02/07 12:01

>>1
国民性の違い。。。としか言いようがないのか。。。ね？

でも、うちの子が小学校入って、学校でトイレ掃除をしない
ことに私はちょっとびっくりしたのね。

教室や玄関や音楽室なんかは、もちろん給食の後に
掃除するんだけどね。
都内の公立小学校です。

どこの地域もそうなのかな？

7 名前：同じ：2016/02/07 12:22

>>6
>国民性の違い。。。としか言いようがないのか。。。ね？
>
>でも、うちの子が小学校入って、学校でトイレ掃除をしない
>ことに私はちょっとびっくりしたのね。
>
>教室や玄関や音楽室なんかは、もちろん給食の後に
>掃除するんだけどね。
>都内の公立小学校です。
>
>どこの地域もそうなのかな？

うちの子の学校もやりませんよ。
ノロとかの感染防止のためらしいです。
毎日放課後に業者さんが掃除しているようです。

8 名前：やってる：2016/02/07 13:19

>>6
小中は公立、高校は私立だけど、やってるよ。

高校は、長期休暇で大掃除に業者が入る事はあるみたいだけどね。

9 名前：､ｿ､ｷ､ｫ：2016/02/07 13:29

>>1
ｲ｣ﾉﾍｹﾏﾁﾝｽ?ｷ､ﾊ､､､👃ｸ､网ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾃ､ｱ｡ｩ
､ｳ､ﾎ､､ﾈﾄ､ﾇｸｫ､ｿｵ､､ｬ､ｹ､?｣
ｰ网ﾃ､ｿ､鯏ｯ､ｫﾄ釥ｵ､ｷ､ﾆ｡｣

10 名前：そうそう：2016/02/07 13:36

>>9
私も覚えてる。
横浜はトイレ掃除はなかったはず。

11 名前：感覚の違い：2016/02/07 13:42

>>1
アメリカに駐在していたとき、子供を現地校に通わせていたのだけど、
幼稚園の教室で朝だったかお昼休みだったか、子供が水を床にこぼしたのね。
たまたま居合わせた私が拭こうとしたら
先生があとで業者がやるから放っておいて良いと言う。
でも、その間に子供が滑って転んだら危ないじゃないと私が言ったら
「ああ、たしかにね」と、じゃ、やりたければやれば？的な表情でした。
良い先生だったけど、やっぱりその辺の感覚は日本人と違うんだなと思ったわ。

12 名前：じゃあじゃあ・・・。：2016/02/07 13:47

>>3
サッカーとかで試合後に紙ふぶきやら何やらを拾い集めて掃除してく日本人サポーターは、その国の清掃員にとって仕事を奪う嫌な奴になってしまうと言う事？？

13 名前：様々：2016/02/07 14:05

>>12
>サッカーとかで試合後に紙ふぶきやら何やらを拾い集めて掃除してく日本人サポーターは、その国の清掃員にとって仕事を奪う嫌な奴になってしまうと言う事？？

国によるんじゃないかな。
W杯のときはブラジルの人は感謝してたみたいだし。
（あえて批判記事を載せなかったのかもしれないけど）

以前欧州旅行に行ったときのことなんだけど、
あるイベン終了後に、自分のごみを持って帰ろうとしたら
掃除の人に「ゴミは置いていけ。それを片付けるのは自分の仕事だ」って叱られたことがある。

14 名前：レベル低い：2016/02/07 14:11

>>13
なんかレベル低い国だなと思ってしまうよ。

15 名前：カート：2016/02/07 14:28

>>13
>以前欧州旅行に行ったときのことなんだけど、
>あるイベン終了後に、自分のごみを持って帰ろうとしたら
>掃除の人に「ゴミは置いていけ。それを片付けるのは自分の仕事だ」って叱られたことがある。

似た話しなんだけど、買い物カートって皆きちんと元の場所に戻すでしょう？
あれ、定年退職後に雇われてるカート集めのオジサン達からしたら迷惑な事らしいよ。
店側からしたらオジサン達雇わなくて良くなるから有り難いんだろうけど、散らかったカートが無くなるとオジサンの職を奪う事になるから皆様気を付けて。

16 名前：ヨコだけど：2016/02/07 14:30

>>1
日本はそういう文化が根付いているから、就業前に（主に女性）が職場を掃除したりをサービスでするのも当たり前というところがいまだにまかり通っているんだろうな。

私も若い頃は早めにいってみんなの机の上を拭いて、就業後はゴミを集めて捨ててから帰る、なんてことに抵抗なかったもの。
今はそんな職場嫌だと思うけど。

17 名前：日本で？？：2016/02/07 14:31

>>15
それ日本で？
カート集めって、店から外れた場所に設置してある置き場から回収してくる仕事かと思っていたよ。
違うの？

すごい長———いの連ねて運んでる人いますよね？

18 名前：何年前？？？：2016/02/07 15:12

>>16
私が新入社員として働きだしたのはかれこれ27年前。

うちの会社、かなり古い体質のお堅い会社だったけど、そういうの無かったな、5時過ぎると、掃除のおばちゃん二人来て、掃き掃除とゴミ箱の回収作業やっていた。

ちなみに、お茶出しも来客時のみ。
デスクワークしてる社員はセルフサービスだよ。
皆、給茶機かコーヒーメーカーで自分で飲んでいたよ。

19 名前：別人だが：2016/02/07 15:26

>>18
私45才。23年前に働いていた職場はあったよ。
ゴミ捨てて帰ってた。朝は当番で机ふいてた。

20 名前：それ？：2016/02/07 15:55

>>15
>>以前欧州旅行に行ったときのことなんだけど、
>>あるイベン終了後に、自分のごみを持って帰ろうとしたら
>>掃除の人に「ゴミは置いていけ。それを片付けるのは自分の仕事だ」って叱られたことがある。
>
>似た話しなんだけど、買い物カートって皆きちんと元の場所に戻すでしょう？
>あれ、定年退職後に雇われてるカート集めのオジサン達からしたら迷惑な事らしいよ。
>店側からしたらオジサン達雇わなくて良くなるから有り難いんだろうけど、散らかったカートが無くなるとオジサンの職を奪う事になるから皆様気を付けて。

おじさん、各所のカート置き場から
店内に戻すのが仕事でしょ？
駐車場のそこらかしこに適当に置いて帰られたら
危ないし。前に風の強い日におきざりカートが
風で移動してたよ・・・

21 名前：強豪校：2016/02/07 16:20

>>1
スポーツの強豪校で、部員にトイレ掃除や地域のボランティア清掃を課しているところってあるよね。
もくもくと掃除することによって、精神が強くなり、目の前の問題に冷静に対処できるようになる、という効果があると言われてるそう。
自分のものをきちんと整理できなかったり、自分が出したゴミも片付けられないようじゃ、困難な場面に遭遇したときに対処できない、んだそうだ。

22 名前：ナルホド：2016/02/07 16:27

>>21
某有名競技場の近くのホテル近くで某野球強豪校の部員達が朝のランニングを兼ねてゴミ拾いをしていたよ。

そんで見ず知らずのオバサンの私に全員大きな声で「おはようございます！」と口々に挨拶してくれたが、ちょっと恥ずかしかったわ。

23 名前：ヨコだけど：2016/02/07 18:12

>>18
働き出したのが約３０年前
辞めるまでの２２年前まで同じでした。

お堅い会社というか、大きな会社だったけどそうだった。トイレと床拭きその他はお掃除のおばちゃんだったけど。
ただ都内じゃなくて都下だったの。有楽町の本社に行くとまったく雰囲気が違ったので、その差はあるかも。

24 名前：聞いて欲しかった：2016/02/08 00:43

>>1
その番組見てたけど、外国の校長の反応からは、何か道義的に受け入れられない、という感じだったね。
児童に掃除をさせることが衛生上問題があるとされているのか、公共の場を掃除する人の立場が何らかの特別なものなのか。その場で驚く理由を聞いてくれたら良かったのに、聞かなかったね。

25 名前：思った：2016/02/08 05:51

>>24
国によっては奴隷とかそういうのもあったし、掃除は下等な人間がするもんだとでも思ってるんじゃないか？と勝手に想像したよ。

自分が汚したところは自分が掃除する。
それが当たり前なのは日本だけなんてね。

26 名前：トイレ：2016/02/08 07:25

>>1
うちの子が通った公立小学校と中学校。
教室や廊下、階段は児童、生徒が掃除してたけど、トイレだけは校務員さんかしていた。

それには「？？」だった。
汚いトイレは掃除させないと言う配慮なのか、それとも前はしていたけれど苦情でも来てさせなくなったのか。

昔々、水を撒いてデッキブラシでゴシゴシこするのが好きだったなぁ

27 名前：TAKE　OUT：2016/02/08 08:06

>>13
>掃除の人に「ゴミは置いていけ。それを片付けるのは自分の仕事だ」って叱られたことがある。

これって、会場からゴミを持って帰っても
ホテルに捨てたり途中で捨てられたら
逆に迷惑だからじゃないかな。
日本まで持って帰るわけないんだし。
どうせ捨てるんならここに置いて帰れば
確実に処分できるといわれてるた気がする。

外国人はゴミをポイポイそこらに捨てるんじゃなく
まとめておくことを学ぶべきだと思う。

28 名前：思い出した：2016/02/08 08:27

>>26
そうそう。
床がタイルだったから、水遊びみたいに
じゃかじゃか水撒いてクレンザー撒いて
デッキブラシでこすってまた水撒いて
スクイージーのモップみたいなので水はけして
楽しかったよ。

今は横浜だけど、児童は教室や廊下階段図書室とかは
班で掃除するけどトイレはしない。
放課後に先生がすると言ってた。

29 名前：単に：2016/02/08 08:36

>>5
日本人がキレイ好きとか掃除好きとかいうのは
湿気が多くて清潔にしておかないとすぐ病気が流行るせいだと思うよ

30 名前：だったら：2016/02/08 11:17

>>29
水が悪かったり、不衛生ですぐ病気が蔓延する南アフリカの人だって、もっと清潔にしようとか努力するはずじゃないの！

なのに、人任せばっかりでさ。

井戸掘り一つにしたって、日本人が現地でやれることなら、自分達でやれるはずなのに、やろうとしないよね。元来、怠けもんなんでしょ？

前、現地の物だけを使って、発展途上国で井戸を掘るみたいなテレビ番組やってて、そう思ったわよ。

31 名前：日本人学校：2016/02/08 12:42

>>1
海外だけど、日本人ばっかりの日本人学校だと掃除の時間とか親子で土曜日に除草作業の日とかあるらしい。
まあ、日本人学校なので日本の教育に準ずるという理由で清掃の時間があるのかもしれないけど。

32 名前：労働：2016/02/08 14:03

>>1
日本では掃除も配膳も
道徳であったり生活であったりの
「学習の一環」ととらえているけれど

外国では掃除屋は以前は「労働」だという
認識なんだと思う。
だから勉強のために学校に行ってる子供が
強制的に労働させられてると感じるんだと思う。

どこかの国みたいに学歴社会だと
そんな時間も惜しんで勉強させたいし

別の国だと無料で労働させることが腹立たしいし

また別の国だと罰則を受けているように
見えるんじゃないかな。

少なくとも外国の人の目から見ても
日本の子供たちが自主的に掃除や配膳をすることが
とても良い教育に見えるし
そういうところが日本人の秩序であったり
町中がきれいなことにつながっていると感じる人も
少なくないようです。

33 名前：なし：2016/02/08 15:19

>>31
うちの子が通っていた某国日本人学校にはなかったよ。
イベントあとの簡単な掃除ぐらいはしてたけど、普段の掃除は業者さんがやってた。
雇用法かなんかで決まってたのかな…

34 名前：素朴疑問：2016/02/09 15:24

>>15
>似た話しなんだけど、買い物カートって皆きちんと元の場所に戻すでしょう？

ここに戻してくださいって書かれているから戻すよ。

それは普通の感覚じゃないの？

>店側からしたらオジサン達雇わなくて良くなるから有り難いんだろうけど、散らかったカートが無くなるとオジサンの職を奪う事になるから皆様気を付けて。

どんな風に気を付けるのかな。
駐車場で変な所に置いて、自然に動いて車が傷ついても困るよ。

スーパーとか経営している人から
本音を聞きたいな。

35 名前：スーパー勤務：2016/02/09 15:34

>>34
>>似た話しなんだけど、買い物カートって皆きちんと元の場所に戻すでしょう？
>
>ここに戻してくださいって書かれているから戻すよ。
>
>それは普通の感覚じゃないの？
>
>>店側からしたらオジサン達雇わなくて良くなるから有り難いんだろうけど、散らかったカートが無くなるとオジサンの職を奪う事になるから皆様気を付けて。
>
>どんな風に気を付けるのかな。
>駐車場で変な所に置いて、自然に動いて車が傷ついても困るよ。
>
>スーパーとか経営している人から
>本音を聞きたいな。

大きいスーパーならカートを戻す人を専属で雇ってるけど、上の何人かが書いている通り、所定の場所から所定の場所への往復がメインの仕事。

散乱してるカートはどこにあるかわからないし車もぶつかるし、置きっぱなしでいいわけない。

小さいスーパーはカートを戻す人が警備とか買い物カゴの整頓も兼ねてるから、カートを戻さずに放置って余計な仕事を増やされるだけにしかならない。

カートを戻す人が駐車場の所定の場所じゃなくてスーパー入口まで戻すのなら、おじさんの仕事が無くなるって思うけど、今の仕事の内容でおじさんを雇わなくてよくなるなんていう理論は全くない。

上の人が書いているのは単なる思い込みか、日本も海外みたいにだらしなくなればいいと思ってるんだと思う。

36 名前：海外の反応：2016/02/09 16:41

>>1
給食と掃除の動画について

・何だこれ凄過ぎるよ、日本の学校の子供達は給食の準備や後片付けまでするの！？
・先生も生徒達と一緒に給食を食べてるのが良いね。
・面白いビデオだった。
でも日本人はちょっと細菌やウィルスに過敏過ぎるんじゃないだろうか？
子供達は帽子とマスクをして給食の準備をしてたけど、これはちょっとやり過ぎなんじゃないかな？
確かに衛生的ではあるけど、細菌を極度に避け続けるのもよくないんだよ、逆に病気に掛りやすくなるからね。
だから私はマスクは好まない、でもまぁ帽子はOKだけどね
（アレルギー疾患などは清潔過ぎる空間で過ごした子供の方がなりやすいそうです。）
・↑彼らが着替えてマスクしてるのは何も間違ってはいないぞ。
もし病気の子供がいた場合、ウィルスが食べ物に移って感染が広がる可能性があるんだから。
この子供達は間違ったことは何もしてない！
・私が行ってたサウジアラビアの学校では、昼食は学校で購入して食べる方式だった。
そしてゴミは地面にポイ捨て状態だったよ。ちなみにゴミは管理人が居て掃除してた。
私はサウジの名門と言われる私立学校に行ってたのにこれだからね・・・。
私はこの日本の学校の映像を見てショックを受けたよ、日本ではこんな小さな子供達でさえしっかりしてるなんてね。

37 名前：土足厳禁：2016/02/09 16:44

>>1
海外では掃除は汚らわしい労働の一つだけど
日本では整理整頓は身だしなみに通じる。

土足厳禁という文化とともに清潔さを求める
国民性から掃除は食事とともに必要なもの。
快適な生活を送るための大切なスキルの一つとして
教育されるけれども、そうでない国の方が多い。

安住君が日本の精密機械は土足厳禁だから為しえたと
言っていたけど、本当にそうだと思う。

だから日本人は優れている、みたいな論理は
自画自賛が行き過ぎていて、ちょっと恥ずかしい。
この国でこの風土でこの国民性だから
やっているだけなのに、最近の
日本はすごい的なテレビには違和感を覚える。