NO.6848944

自分勝手な母親ですか？

0 名前：あと７年我慢？：2018/07/27 19:22

高校生の子供が１人います。
小学校卒業するまでは専業主婦。
頼れる親もいないので、産まれた時から子供と離れた事なし。
夫も多忙なので、幼稚園に入るまでは息抜きの時間もありませんでした。
充分育児頑張ったと思ってます。

中学校に入り私もかなり余裕ができたのでパートをはじめました。
それでも夜に飲みに行くなどした事は1度だけです。

そして高校に入った時、私にやりたい事ができて習い事をはじめました。
長い事家事育児だけだったのですごく楽しいです。
ただ、出展などがあるので多忙期は家の事がおろそかになります。
夕食を用意できない日が年に数日でてきました。
子供も夫も習い事には賛成してくれているので、その件に関してはまったく文句は言わず、むしろ協力的です。
子供も高校生なので、簡単な料理は作ってくれるようになりました。

それをパート先の人に、聞かれたのでぽろっと話すと「母親なんだからもうちょっと自分の事ばかりじゃなく子供の事考えたら？ちょっと家族が可哀想。多分我慢してるんだと思う」と言われてしまいへこんでます。

今までずっと子供子供で生きてきたから、と話しても「成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。子供捨てて不倫して男に走るバカ主婦と変わらないよ」と。

そこまでわたし、ひどい事をしてるんでしょうか？
なんだか自分の今の生き方がすごく悪いみたいで、それ以降誰にも習い事をしてる事は言えずにいます。
でもこっそり習い事をしてる自分は、本当に悪い事をしてるみたいで、家族に悪いような気がしてきて辞めようかと悩みはじめました。

客観的な意見を聞かせて下さい。
みなさんはどう思われますか？

10 名前：生涯学習：2018/07/28 11:20

>>1
お相手の言ってることがサッパリ理解できないです。
直接何かをする時期は過ぎてると思うのよね。
見えない繋がりがしっかり築けてる関係になってれば特に問題ナシ。
毎日呑みにいくのは論外だが、生き甲斐を持ってる母親のことは素直に応援してくれるけどね。

直接的に何かをしないと不安な親子関係のほうが歪んでると思う。

>高校生の子供が１人います。
>小学校卒業するまでは専業主婦。
>頼れる親もいないので、産まれた時から子供と離れた事なし。
>夫も多忙なので、幼稚園に入るまでは息抜きの時間もありませんでした。
>充分育児頑張ったと思ってます。
>
>中学校に入り私もかなり余裕ができたのでパートをはじめました。
>それでも夜に飲みに行くなどした事は1度だけです。
>
>そして高校に入った時、私にやりたい事ができて習い事をはじめました。
>長い事家事育児だけだったのですごく楽しいです。
>ただ、出展などがあるので多忙期は家の事がおろそかになります。
>夕食を用意できない日が年に数日でてきました。
>子供も夫も習い事には賛成してくれているので、その件に関してはまったく文句は言わず、むしろ協力的です。
>子供も高校生なので、簡単な料理は作ってくれるようになりました。
>
>それをパート先の人に、聞かれたのでぽろっと話すと「母親なんだからもうちょっと自分の事ばかりじゃなく子供の事考えたら？ちょっと家族が可哀想。多分我慢してるんだと思う」と言われてしまいへこんでます。
>
>今までずっと子供子供で生きてきたから、と話しても「成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。子供捨てて不倫して男に走るバカ主婦と変わらないよ」と。
>
>そこまでわたし、ひどい事をしてるんでしょうか？
>なんだか自分の今の生き方がすごく悪いみたいで、それ以降誰にも習い事をしてる事は言えずにいます。
>でもこっそり習い事をしてる自分は、本当に悪い事をしてるみたいで、家族に悪いような気がしてきて辞めようかと悩みはじめました。
>
>客観的な意見を聞かせて下さい。
>みなさんはどう思われますか？

11 名前：えー：2018/07/28 11:22

>>1
今時だと、主さんはかなり真面目な主婦だと思いますよ。

習いごとをしている。
数日夕食の支度ができない。
家族はＯＫしている。

この状況を批判する人って、付き合っても楽しくない人だと思うー。

私が言ってあげる。何も変えることないよー。
今まで通り、習い事を続けて楽しめばいいのよ。

パート先で、そんな真面目な事を言う人がいるの？
そこそこ良いご家庭の専業さんの中には、稀に言う人がいるかもしれないけど…。
そうとうなお婆ちゃんですか？笑

12 名前：僻んでるだけ：2018/07/28 11:25

>>1
そのパート先の人は主さんが羨ましいんだよ。
そのそぶりは見せてないつもりだろうし、気が付かれない様に必死だろうけどね。

気にする事ないと思う。

13 名前：花：2018/07/28 12:25

>>1
息子が小学生の頃、同級生の母親2人との会話で、私がブリザードフラワーを習いに何回か行って楽しかった、と話したら微妙な雰囲気になったわ。
自慢のつもりなんて全く無いしのに。何にも話せない、と思ったよ。

14 名前：勝手でもいい：2018/07/28 13:06

>>1
高校生なら、自分で用意して母親がいない夕食はいつもと違って面白いんじゃないかな。年に数回のことでしょ？家族が理解してるなら、全然構わないと思う。子供の手が離れたら母親だって好きなことしていい。

私は専業だけど、子供が高校生になってからは、年に2、3回そういう日はあったよ。

15 名前：ねたまれた：2018/07/28 13:18

>>1
単にねたまれただけでしょう。多分その人は習い事なんかする余裕がないんでしょう。

旅行に行ったとか
そんな話も自慢と取られるから、パート先ではあまり言わない方がいい。

主さんの生活はものすごく普通だと思います
誰に何言われるようなことではないです
ただ、いろんな人がいるんだからちょっと気遣いは必要かなと思います。

16 名前：放っておけばいい：2018/07/28 13:22

>>1
よくそんなこと言えたものですね・・
そのパートの方。呆れる。

主さん気にしない方がいいよ。
だって旦那やお子さんが賛成してくれてるんだから。
ちっとも家族可哀想ではないよ＾＾

楽しんで生き生きとしてるお母さん・妻を
見ていて嬉しいのでは？家族。

屁理屈な理不尽な旦那だったら絶対に
賛成などしないもの。

17 名前：対策：2018/07/28 13:31

>>1
40歳を過ぎたあたりから、お相手みたいな物言いをする人が増えてくる。結婚生活や子育ての経験を経て妙に自信満で、上から目線で自分の価値観を押し付けてくるの。
自分が年を取ると、周りにこんな人達が増えてきて、気分が悪くなる機会が多々あるので、最近はプライベートなことはあまり周りに話さないようにしてるよ。

18 名前：余計なお世話じゃ：2018/07/28 13:49

>>1
の一言に尽きる。

子供や夫に尽くして幸せ、自分の事は二の次三の次にすることが幸せって人は勝手にすりゃいい。それがその人の幸せなんだから。
なにがバカ主婦だ。
そんなこと言うやつが馬鹿だわ。自分の価値観他人に押し付けて勝手に他人の家を不幸に見立てて、優越感感じて説教。ばっかじゃなかろか。
気にしなくていい、以上。

19 名前：ね：2018/07/28 13:55

>>17
>40歳を過ぎたあたりから、お相手みたいな物言いをする人が増えてくる。結婚生活や子育ての経験を経て妙に自信満で、上から目線で自分の価値観を押し付けてくるの。
>自分が年を取ると、周りにこんな人達が増えてきて、気分が悪くなる機会が多々あるので、最近はプライベートなことはあまり周りに話さないようにしてるよ。

ほんとにそう。
自身の価値観で凝り固まってんのよね。
たかだか同じ職場ってだけで
どんだけ立ち入ったこと言ってくるんだか。

その点その人の言う事に、考え一旦立ち止まってみている主さんはその人に比べたら柔軟性があると言えるわ。
でも最後は自分よ。
あなた(主さん)の人生だもの。

20 名前：同じだわ：2018/07/28 14:00

>>1
私と同じだ。
うちも夫激務。
子供が小さな頃は週末の公園にパパとママ2人で子供連れて来てる風景見たり、一緒に買い物してるのを見る度羨ましいくらいうちはパパがいなかった。
だけどその頃は周りに相談する度に「男の人にとって今が一番大切な時期。子育てを一緒にしてほしいなんて甘えるな」と言われ、実母にも甘えるなと言われ、ずっと一人で子供育ててた。
愚痴を吐こうものなら説教食らうから自分の中でも夫は頑張ってくれているんだから感謝して、私が一人で子育てするのを当たり前だと考えたら良いんだと思う事にした。
だけど毎日毎日平穏では無くて、たまに「主人の帰りが遅いから2人の子供をお風呂に入れるの大変」と愚痴る人や「旦那との会話がない」なんて文句言ってる人を見たら、お風呂なんて入れてもらった事無いし、2人の子どもを私一人で風呂入れるのなんて当たり前だし、主人の帰りが遅いと愚痴を言ってる人の旦那帰宅時間が我が家の「今日パパ早く帰ってくる」時間だったりして、私の結婚って何なんだろうとか思う事もあるよね。
何より、パパとキャッチボールしてるのを指くわえるように眺めてる小さな息子見た時なんか涙がジワっと湧いて、そんなの見たくないから、私がパパ役もやろう！とか頑張ってさ。
グローブ買ってキャッチボールもしたし、プールも一人で連れて行って、真っ黒だったよ。

爪を切る時間も無いくらい毎日ヘトヘトで頭もフル回転で、私一人で子育てする為には付き合いも広げた方が子供を楽しませてやれるだろうと頑張りすぎて他のお母さんより私汚く老けた気がする。

だから子供が高校生入学を機に私も少し自分に目を向けようと習い事を始めたんだけど、その部分だけ見た人からやはり説教食らうんだよね。

旦那も子供も快く送り出してくれてるのに、他人は今しか知らないから、まるで裕福な家庭の主婦が習い事でも始めようかーとダラダラ始めて楽しんでるみたいに。

実際本当に旦那の収入良いし、自慢でも何でも無く当たり前だよ。
だって人より働いてるだけなんだから。
だから私が今裕福なのも当たり前だよ。だって我慢の度合いが違うんだから。

働かず専業なんて、贅沢では無くて働かせてもらえないくらいの家庭環境だったんだから。私が働いてしまったら子供はどっちの親の顔も数時間しか見れない生活になるから主人に頼むから家に居てくれと言われて15年居たんだよ。

それでも他人は文句を言って来る。

だけどそれも「他人だから」で済ませられるようになったのも長い期間中に備わった「家庭それぞれ」が根付いてしまったからなんだよね。心閉ざしてしまった。

昨日ドクターヘリの番組見た？
30代のご主人がドクターヘリに乗ってるお医者さんなんだけど、一人で子育てしてる奥さんがテレビの前で愚痴を吐いてるの。
「いつまでこんな生活続くのかなぁと思って。子供もパパが大好きだし、もっと家族の時間増やしたい」と言ってた。
ずっと奥さんにこの仕事辞めてほしいと言われてると言ってたけど、そんなの見る度に世間は「甘えるな！」と奥さんに対して思うのかなと思った。
私は奥さんの立場だったから、本当に辛いの分かるだけに15年頑張れば楽になって、周りより裕福な生活は手に入るから乗り越えてねと思うよ。

専業で今贅沢してる人にも過程があるのだと分って欲しいな。
じゃないと私、今もずっと100点のお母さんやり続けないとダメなんだと思ってしまって、息抜くのも下手くそなんだよ。
ご飯も完璧にしなくちゃダメだと毎日頑張っては、仕事も随分楽になった旦那にウザがられてるんだから。

愚痴便乗ごめん。

21 名前：共感部分：2018/07/28 14:38

>>20
> じゃないと私、今もずっと100点のお母さんやり続けないとダメなんだと思ってしまって、息抜くのも下手くそなんだよ。
> ご飯も完璧にしなくちゃダメだと毎日頑張っては、仕事も随分楽になった旦那にウザがられてるんだから。
>

この部分、すごく共感できるな。
息抜きや、手抜きがすごく上手で本当にストレス解消につながってる人っているよね。
そんな人が羨ましい。
私は息抜きをする為に又頑張って準備してしまったり、旦那や子供に「ストレス発散しておいでよ！」と言われているのに、ほとんどストレスなんて発散できず余計にヘタヘタになるのはなぜなんだろう。
習い事も行きだしたけど、十分楽しめないのよ。
帰る時間が迫って来たら、夕飯準備の事で頭がいっぱいになるし、買い物中「今から帰って、あれしてこれして・・・時間が足りない！！」と心臓がバクバクする。
で、急いであれやこれやしても旦那や子供は別に私を急かす事も無いし、夕飯なんて無くても「あるやつ食べるからいいよ」と言ってくれるのに、私一人でバタバタしてる。
自分で自分を追いつめて、一人で忙しくなってるけど、「何が忙しいの？」と聞かれて説明してる途中に「あれ、私忙しくないな」となる(笑)
私もずっと一人であれやこれややって来たから、ずっと頭の中がいっぱいでずっと休む事に慣れて無いからもうこの先もこのままなのかも知れない。

だから、実は２週間くらい本当の一人になりたいんだよね。
それで、本当に何も考えなくて良い生活にリセットしたら私はのんびりした性格に戻りそうな気がする。
これは最高の贅沢だ。

22 名前：ひえー：2018/07/28 15:02

>>1
家族に悪いと思ってしまったらやめれば良いし、それでもなおやりたいと思ったらやれば良いと思います。

私も習い事をしていますが、だんだんと長く続けていくうちにそれに掛かる時間は多くなっていっています。
それはしょうがないことだし、子供も大きくなっているし、自分の中での時間配分が納得できていればよいのでは。

私はやめたくなかったので続けています。それだけ。

高校生の子供が１人います。
>小学校卒業するまでは専業主婦。
>頼れる親もいないので、産まれた時から子供と離れた事なし。
>夫も多忙なので、幼稚園に入るまでは息抜きの時間もありませんでした。
>充分育児頑張ったと思ってます。
>
>中学校に入り私もかなり余裕ができたのでパートをはじめました。
>それでも夜に飲みに行くなどした事は1度だけです。
>
>そして高校に入った時、私にやりたい事ができて習い事をはじめました。
>長い事家事育児だけだったのですごく楽しいです。
>ただ、出展などがあるので多忙期は家の事がおろそかになります。
>夕食を用意できない日が年に数日でてきました。
>子供も夫も習い事には賛成してくれているので、その件に関してはまったく文句は言わず、むしろ協力的です。
>子供も高校生なので、簡単な料理は作ってくれるようになりました。
>
>それをパート先の人に、聞かれたのでぽろっと話すと「母親なんだからもうちょっと自分の事ばかりじゃなく子供の事考えたら？ちょっと家族が可哀想。多分我慢してるんだと思う」と言われてしまいへこんでます。
>
>今までずっと子供子供で生きてきたから、と話しても「成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。子供捨てて不倫して男に走るバカ主婦と変わらないよ」と。
>
>そこまでわたし、ひどい事をしてるんでしょうか？
>なんだか自分の今の生き方がすごく悪いみたいで、それ以降誰にも習い事をしてる事は言えずにいます。
>でもこっそり習い事をしてる自分は、本当に悪い事をしてるみたいで、家族に悪いような気がしてきて辞めようかと悩みはじめました。
>
>客観的な意見を聞かせて下さい。
>みなさんはどう思われますか？

23 名前：逆に：2018/07/28 15:16

>>1
> 今までずっと子供子供で生きてきたから、と話しても「成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。子供捨てて不倫して男に走るバカ主婦と変わらないよ」と。
>
> そこまでわたし、ひどい事をしてるんでしょうか？

その人の中では「子供を捨てて不倫して男に走る」ことがもしかして軽い扱いなんじゃないかな？年に数回息抜きに不倫してますみたいな。

24 名前：なんじゃ：2018/07/28 15:59

>>1
>成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。子供捨てて不倫して男に走るバカ主婦と変わらないよ」と。

なんじゃそれ。
不倫と同じにするか？アホじゃなかろうか。
そんな人気にしてせっかくの楽しみやめたらダメだよ。

>
>そこまでわたし、ひどい事をしてるんでしょうか？
>なんだか自分の今の生き方がすごく悪いみたいで、それ以降誰にも習い事をしてる事は言えずにいます。
>でもこっそり習い事をしてる自分は、本当に悪い事をしてるみたいで、家族に悪いような気がしてきて辞めようかと悩みはじめました。
>
>客観的な意見を聞かせて下さい。
>みなさんはどう思われますか？

25 名前：それ愚痴なの？：2018/07/28 16:09

>>20
私には自慢に聞こえるわ。
人それぞれだし、私もワンオペ育児してきたから気持ち解るけど…
でも、旦那の稼ぎが悪くなって兼業になってしまった私からしたら、
貴女の今の生活は羨ましいわ。

26 名前：ホラーか？4：2018/07/28 16:25

>>1
>成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。

もう高校生なんだから大丈夫だって！

習い事はしていいよ。子供に２４時間張り付いてる訳じゃないんだし。

やりたい事も我慢して、家でジトッ〜、と待ってるほうが怖いよ。

27 名前：うん：2018/07/28 16:38

>>25
私も働きながらのワンオペだけど、大変だったのはほんの2〜3年かな。
15年も大変だったのなら、それは手をかけすぎかかけざるを得ない子だったのか。

2人の育児は大変だけど、それで大変大変‼って言い過ぎるから甘いって言われるんじゃないかな。

28 名前：訂正：2018/07/28 16:40

>>26
ＨＮはホラーか？です。
後ろの４は、誤入力です。

29 名前：同じだわ：2018/07/28 19:35

>>25
>私には自慢に聞こえるわ。

どの当たり前が私は自慢出来ます？だって、沢山働いたら沢山収入あるのは当たり前だし、主人が沢山働いたから一切育児協力なかったんだから、私だって今楽になって当たり前なだけだと思いませんか？
自然な成り行きでしょう？
私だって育児期間、周りが羨ましくて何度も涙浮かんでたんだから。
手をかけ過ぎなのかは分からない。
でも、うちは子供をきちんと育てなくてはならないプレッシャーも凄くて、半端なくストレスでした。

>人それぞれだし、私もワンオペ育児してきたから気持ち解るけど…
>でも、旦那の稼ぎが悪くなって兼業になってしまった私からしたら、
>貴女の今の生活は羨ましいわ。

30 名前：頑張ってねー：2018/07/28 19:42

>>20
>私と同じだ。
>うちも夫激務。
>子供が小さな頃は週末の公園にパパとママ2人で子供連れて来てる風景見たり、一緒に買い物してるのを見る度羨ましいくらいうちはパパがいなかった。
>だけどその頃は周りに相談する度に「男の人にとって今が一番大切な時期。子育てを一緒にしてほしいなんて甘えるな」と言われ、実母にも甘えるなと言われ、ずっと一人で子供育ててた。
>愚痴を吐こうものなら説教食らうから自分の中でも夫は頑張ってくれているんだから感謝して、私が一人で子育てするのを当たり前だと考えたら良いんだと思う事にした。
>だけど毎日毎日平穏では無くて、たまに「主人の帰りが遅いから2人の子供をお風呂に入れるの大変」と愚痴る人や「旦那との会話がない」なんて文句言ってる人を見たら、お風呂なんて入れてもらった事無いし、2人の子どもを私一人で風呂入れるのなんて当たり前だし、主人の帰りが遅いと愚痴を言ってる人の旦那帰宅時間が我が家の「今日パパ早く帰ってくる」時間だったりして、私の結婚って何なんだろうとか思う事もあるよね。
>何より、パパとキャッチボールしてるのを指くわえるように眺めてる小さな息子見た時なんか涙がジワっと湧いて、そんなの見たくないから、私がパパ役もやろう！とか頑張ってさ。
>グローブ買ってキャッチボールもしたし、プールも一人で連れて行って、真っ黒だったよ。
>
>爪を切る時間も無いくらい毎日ヘトヘトで頭もフル回転で、私一人で子育てする為には付き合いも広げた方が子供を楽しませてやれるだろうと頑張りすぎて他のお母さんより私汚く老けた気がする。
>
>だから子供が高校生入学を機に私も少し自分に目を向けようと習い事を始めたんだけど、その部分だけ見た人からやはり説教食らうんだよね。
>
>旦那も子供も快く送り出してくれてるのに、他人は今しか知らないから、まるで裕福な家庭の主婦が習い事でも始めようかーとダラダラ始めて楽しんでるみたいに。
>
>実際本当に旦那の収入良いし、自慢でも何でも無く当たり前だよ。
>だって人より働いてるだけなんだから。
>だから私が今裕福なのも当たり前だよ。だって我慢の度合いが違うんだから。
>
>働かず専業なんて、贅沢では無くて働かせてもらえないくらいの家庭環境だったんだから。私が働いてしまったら子供はどっちの親の顔も数時間しか見れない生活になるから主人に頼むから家に居てくれと言われて15年居たんだよ。
>
>それでも他人は文句を言って来る。
>
>だけどそれも「他人だから」で済ませられるようになったのも長い期間中に備わった「家庭それぞれ」が根付いてしまったからなんだよね。心閉ざしてしまった。
>
>昨日ドクターヘリの番組見た？
>30代のご主人がドクターヘリに乗ってるお医者さんなんだけど、一人で子育てしてる奥さんがテレビの前で愚痴を吐いてるの。
>「いつまでこんな生活続くのかなぁと思って。子供もパパが大好きだし、もっと家族の時間増やしたい」と言ってた。
>ずっと奥さんにこの仕事辞めてほしいと言われてると言ってたけど、そんなの見る度に世間は「甘えるな！」と奥さんに対して思うのかなと思った。
>私は奥さんの立場だったから、本当に辛いの分かるだけに15年頑張れば楽になって、周りより裕福な生活は手に入るから乗り越えてねと思うよ。
>
>専業で今贅沢してる人にも過程があるのだと分って欲しいな。
>じゃないと私、今もずっと100点のお母さんやり続けないとダメなんだと思ってしまって、息抜くのも下手くそなんだよ。
>ご飯も完璧にしなくちゃダメだと毎日頑張っては、仕事も随分楽になった旦那にウザがられてるんだから。
>
>愚痴便乗ごめん。

31 名前：25です。：2018/07/28 20:19

>>29
>>私には自慢に聞こえるわ。
>
>どの当たり前が私は自慢出来ます？だって、沢山働いたら沢山収入あるのは当たり前だし、主人が沢山働いたから一切育児協力なかったんだから、私だって今楽になって当たり前なだけだと思いませんか？
>自然な成り行きでしょう？
>私だって育児期間、周りが羨ましくて何度も涙浮かんでたんだから。
>手をかけ過ぎなのかは分からない。
>でも、うちは子供をきちんと育てなくてはならないプレッシャーも凄くて、半端なくストレスでした。
>
>
>
>>人それぞれだし、私もワンオペ育児してきたから気持ち解るけど…
>>でも、旦那の稼ぎが悪くなって兼業になってしまった私からしたら、
>>貴女の今の生活は羨ましいわ。

んー、下の2行を飛ばしてるあたり、貴女には解らないんだと思います。
私は涙浮かべるなんて可愛い仕草じゃ澄まされない程の、
煮え湯を飲まされていますから。
今でも平穏とは言えない生活をしています。
それでも細々と、家族3人なんとか生きていますので…。

32 名前：同じだわ：2018/07/28 21:32

>>31
そうなんですね。
実際その人の立場に立たないと誰も苦しみなんて分からないし、人は自分が一番辛いものだと思うものですから、当時私は主人にも同じ様に言われて、母にも言われて、誰にも助け求められ無くなったんです。
激務の主人でさえ羨ましくて、とにかく子供と一瞬でいいから離れたくても、母も義母も「母親業を怠けるな」と言うし、一日だって助けてくれなかったんです。
他所のお宅は、義母や実母がいつも家に来て、自由に美容院行ったり、病院行けてるのが不思議でした。
なぜ、私は一人だけで育児してるのかと思う生活が長すぎて。
だから、私には今実母や義母のお世話をしなければならない意味が分からないんですよね。
義務がわかないままです。
ですが、私はお金の苦労は想像でしか無く、気持ちが分からないと言われればそうかも知れません。
私は、とにかく助けて欲しかったです。
だから今贅沢していると思われても、そんな物、当たり前に後から付いてくるものだろうとしか思えないんですよね。
お金なんかより、義親や実親と仲良くしながら一緒に買い物行ったり子供と出かけたかったです。

だから、私には介護義務が分かんないと先日あるスレで愚痴りました。
飴一つ買ってくれた事がないです。

>>>私には自慢に聞こえるわ。
>>
>>どの当たり前が私は自慢出来ます？だって、沢山働いたら沢山収入あるのは当たり前だし、主人が沢山働いたから一切育児協力なかったんだから、私だって今楽になって当たり前なだけだと思いませんか？
>>自然な成り行きでしょう？
>>私だって育児期間、周りが羨ましくて何度も涙浮かんでたんだから。
>>手をかけ過ぎなのかは分からない。
>>でも、うちは子供をきちんと育てなくてはならないプレッシャーも凄くて、半端なくストレスでした。
>>
>>
>>
>>>人それぞれだし、私もワンオペ育児してきたから気持ち解るけど…
>>>でも、旦那の稼ぎが悪くなって兼業になってしまった私からしたら、
>>>貴女の今の生活は羨ましいわ。
>
>
>んー、下の2行を飛ばしてるあたり、貴女には解らないんだと思います。
>私は涙浮かべるなんて可愛い仕草じゃ澄まされない程の、
>煮え湯を飲まされていますから。
>今でも平穏とは言えない生活をしています。
>それでも細々と、家族3人なんとか生きていますので…。

33 名前：嫉妬ですよ：2018/07/28 21:33

>>1
出展といっても、お金がかかるわけですよね。
それをよく思わない人もいます。
ある出展で写真部門で知り合いに声をかけたら、いくらもらえるのかと言われて驚きました。
出展料を出して、運搬も額装も全部自分です。

その人は「私はアマチュアカメラマンです。プロではないけれどプロ並みの写真を撮っている。ギャラの交渉ならともかく、お金出せっていうんですか？」
写真はたしかにお上手ですし、だからこそ声をかけたんですが、ギャラとは。
ちなみに普通の主婦の方で、写真でお金をもらったことはない人です。

主さんのお相手も「お金がかかることを楽しそうにやってる」ことに対する嫌味と、嫉妬が入り混じっているのだと思います。
理解できない世界の人と思いましょう。

34 名前：別に：2018/07/28 21:46

>>1
私は平気だよ。
そんなこと言われたって。

私は趣味の合唱団のイベントに出演し
友達と飲みにも行くし
土日は仕事入ってたら行くしその間
子供は夫がみててくれるし
でも全然オーケー。って
堂々と言う

話ながらどこか
後ろめたさみたいなのが
出てるんじゃ？
家族がオーケーなら別に
うちはこれでいいんだよ。って
言ってやりなよ。

35 名前：25です。：2018/07/28 21:50

>>32
>そうなんですね。
>実際その人の立場に立たないと誰も苦しみなんて分からないし、人は自分が一番辛いものだと思うものですから、当時私は主人にも同じ様に言われて、母にも言われて、誰にも助け求められ無くなったんです。
>激務の主人でさえ羨ましくて、とにかく子供と一瞬でいいから離れたくても、母も義母も「母親業を怠けるな」と言うし、一日だって助けてくれなかったんです。
>他所のお宅は、義母や実母がいつも家に来て、自由に美容院行ったり、病院行けてるのが不思議でした。
>なぜ、私は一人だけで育児してるのかと思う生活が長すぎて。
>だから、私には今実母や義母のお世話をしなければならない意味が分からないんですよね。
>義務がわかないままです。
>ですが、私はお金の苦労は想像でしか無く、気持ちが分からないと言われればそうかも知れません。
>私は、とにかく助けて欲しかったです。
>だから今贅沢していると思われても、そんな物、当たり前に後から付いてくるものだろうとしか思えないんですよね。
>お金なんかより、義親や実親と仲良くしながら一緒に買い物行ったり子供と出かけたかったです。
>
>だから、私には介護義務が分かんないと先日あるスレで愚痴りました。
>飴一つ買ってくれた事がないです。
>
>

ええ、私も貴女と同じように………羅列すればもっともっと、色んな事がありました。
子ども二人を道連れに、夜中の国道を行ったり来たりもしました。
はぁ、でも、そんな事はもうどうでもいいです。そのくらい疲弊しています。
とにかく今日、明日を無事に生きる。それだけ。
旦那は、今日も明日も仕事で帰宅しません。
私は明日も早朝から仕事です。
子ども達がスマホのYouTube見て笑ってる…
私がちょっと怒って「夏休みだからって夜更かしは禁止！」って寝床に追いやる…
それくらいの幸せしかありません。

でも、それでも、人それぞれだと理解してます。
貴女は貴女の幸せを、愚痴ではなく自慢として噛み締めてほしいです。
嫌みではなく、本当にそう思います。
ちなみに私には、実父母がいません。
どこの誰かも、今生きているのかも解りません。

36 名前：他人より家族：2018/07/28 21:57

>>1
私も主さんに似た環境で子育てしてきたけど、子供が中学くらいからもっと自由にしてるよ。
他人に話せば理解されずに非難されるだろうから、非難されるようなことは他人には話さない。
私は、もしも誰かに非難されても家族の理解があれば気にしないよ。

主さんは他人の言うことよりも家族を信じた方がいいよ。
もしも家族に多少の我慢があったとしてもそれは家族が話し合って解決したらいいと思う。

母親が趣味を持ち、年に数回自分の時間を優先すること、家族が理解してくれてるなら私は問題ないと思う。
趣味があるっていいことだよ。

37 名前：通りすがり：2018/07/28 22:01

>>35
いや、それはあなたの八つ当たりだと思うよ・・・。

あなたには自慢に聞こえるだろうけど、本人は自慢じゃないんだよ。私にも全く自慢だとは感じられない。うちの子も激務なんだけど、一番に体が心配だよ。頭のどこかで駄目だったら辞めさせようって思ってる。女の子だし。

疲れてるんだよ、あなた。ゆっくりお風呂に入ってゆっくり休んで。子どもは育つし、状況も変わる。明日あなたに良い事がありますように。

38 名前：25です。：2018/07/28 22:10

>>37
>いや、それはあなたの八つ当たりだと思うよ・・・。
>
>あなたには自慢に聞こえるだろうけど、本人は自慢じゃないんだよ。私にも全く自慢だとは感じられない。うちの子も激務なんだけど、一番に体が心配だよ。頭のどこかで駄目だったら辞めさせようって思ってる。女の子だし。
>
>疲れてるんだよ、あなた。ゆっくりお風呂に入ってゆっくり休んで。子どもは育つし、状況も変わる。明日あなたに良い事がありますように。

優しいお気遣いありがとうございます。
でも、自慢とか羨ましいとか思う事は、八つ当たりですか？
私は「今」が幸せならば、またその幸せが、過去苦労した事への報酬だと、当たり前の事なのだと思うなら…
あんなに苦労したけど今は当たり前に幸せで良かったと、そう言って欲しかっただけです。
過去への愚痴を今の不幸と重ねるのではなく、
今の幸せのある意味言い訳にされているようで…

そうですね。
私はずっと疲れています。
暑いので、水風呂して眠ります。
お休みなさい。

39 名前：通りすがり：2018/07/28 22:23

>>38
羨ましいと思うのは普通だよ。でも「自慢と思え」というのは違うと思うの。

心がささくれているんだと思う。疲れるって駄目だよね。優しい心が枯れそうになる。そういう時があるのも分かるけどね。

だからしっかり体も心も休めてね。いつかきっと今の頑張りが実を結ぶよ。

お休みなさい。良い夢を。

40 名前：気遣い？：2018/07/28 22:28

>>15
>
> ただ、いろんな人がいるんだからちょっと気遣いは必要かなと思います。
>

この件に関して、何をどう気遣わないとダメなのかサッパリわからん。

無礼なヤツには無礼でよい。

41 名前：もっと大人に：2018/07/28 22:43

>>1
プライベートな話は相手を見て話す。

まぁ、それでもたまに失敗はする。
その失敗で「この人にこの話をするのはやめよう。」
「この人とはプライベートな話すべて駄目だ。」
「この人とは、この手の話題。」
「この人は、この程度のこの話題。」と
使い分けてます。特に職場では。

女は僻みと嫉妬の塊です。
プライベートで気を許してバリアフリーで付き合える
って、同じくらいの生活レベルとか同じような価値観
の人を自然に選ぶから「友達」が出来る。

でも、職場は友達ではありません。
そこそこ仲良くなった人でもすべてを話すわけでも
ないし、また、すべて話す事が良い方向へ行くわけ
ではないのです。

>母親なんだからもうちょっと自分の事ばかり
>じゃなく子供の事考えたら？ちょっと家族が可哀想。
>多分我慢してるんだと思う」

そっか〜、我慢してるのかもしれませんね。
反省します。ありがとうございます。

って言っておけばいいのです。

言った事に反論なんてするから追い打ちかけて
くるし、説教好きの人って、自分の言ったことを
打ち消されるのが嫌いなんです。

こそこそ習い事をしているのではなく、プライベート
な時間なんですから、プライベートをさらけ出す
必要はないんです。

どうしても、プライベートな話をしたいのであれば
今回の様に何を言われても、それを覚悟で話したら
いいのです。

その習い事でも主さんは、誰それ構わずに
自分のしたいお話をするのですか？

病気で苦労されてる方の前で病気で悩んでる話を
しますか？しないですよね？

お子さんの成績が良くないとこぼしている人の前で
自分の子が優秀だと話しますか？
しないですよね？

それは、そうだと相手の情報があるからこそ
言わないでおこうと思えますが、相手の情報が
なければ、話してしまう事もあるでしょう。

何も話さなければ、相手との関係は構築できませんし
仕事を円滑に進める為には会話も必要です。
相手が望まない話をしてしまったと思った時の
対処法を身に着けられるべきだと思います。

その人は、生活の為に働いていて自分の為の時間が
まだまだ取れないのでしょうし、また昔気質な
考え方の人なのでしょう。
主さんに足りないのは「相手を察する力」なのでは
ないでしょうかね？

42 名前：長々とご苦労：2018/07/28 22:45

>>41
なんだか大げさだね。

気楽に雑談もできないわな。

43 名前：それって：2018/07/28 22:52

>>1
相手は相当の年配よね。
理解されないような人には
プライベートは話さない方がいいよ。

44 名前：なんだろ？：2018/07/28 23:13

>>1
主さんも25番に書いてる人もなんだけど、育児って我慢してやってきたの？
そりゃ子どもが小さな頃は大変だったかもしれないし、母親なら共感するんだけどさ。

「私はこんなに良い母やってきました！」って自分に言い訳してるみたいに感じる。

他人は元よりそんなの家族だって望んでるのかしら？
そんなこと思うくらいなら、最初から好きにやれば？って思うんじゃないかな。

「良い母」を自分がやりたくてやってたんじゃないの？
それを夫が激務だから押し付けられてたかのように書くのに違和感があるわ。

他人は元より家族にだって「良い母」だと思われないと何もできないの？
今まではどうあれ、これからは「良い母できない時もあるけど、許してね」でいいんじゃないの？

自分で自分の「良い母」の殻を破りたくないための言い訳に感じちゃうな。

45 名前：15､ﾇ､ｹ､ｬ：2018/07/28 23:57

>>40
>>
>> ､ｿ､ﾀ｡｢､､､惕

ﾊｿﾍ､ｬ､､､?

ﾀ､ｫ､鬢ﾁ､遉ﾃ､ﾈｵ､ｸｯ､､､ﾏﾉｬﾍﾗ､ｫ､ﾊ､ﾈｻﾗ､､､ﾞ､ｹ｡｣
>>
>
>､ｳ､ﾎｷ?ﾋｴﾘ､ｷ､ﾆ｡｢ｲｿ､ﾉ､ｦｵ､ｸｯ､?ﾊ､､､ﾈ･ﾀ･皃ﾊ､ﾎ､ｫ･ｵ･ﾃ･ﾑ･熙?ｫ､鬢

｣
>
>ﾌｵﾎ鬢ﾊ･茹ﾄ､ﾋ､ﾏﾌｵﾎ鬢ﾇ､隍､｡｣

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､､､ｦﾁ?熙ﾁ､遉ﾃ､ﾈｹﾍ､ｨ､ﾆ､ｫ､鮨ｬ､､ｻ

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ﾊｿﾍ､ｬ､､､?

ﾀ､ｫ､鬘｣
､ｽ､ｦ､､､ｦｵ､ｸｯ､､､ﾇ､ｹ｡｣

46 名前：結局は：2018/07/29 00:16

>>37
読んでて思ったのは、お金の苦労はきっと一番辛い。
いや、私は多分同じだわさんに近いから分からない方なんだけど、お金の心配と言うのは寂しいとか、身体の心配とかを上回ることなんだと思った。
それ以前に生活が危ぶまれるし、身体壊しても病院代の心配から何から全部引っくるめてしんどいのかもしれない。

お金じゃないと言うのは本当だと思うし、私もお金なんかより他に恵まれたかったと思うけど、最低限の生活保障がある上だもん。
そうじゃない人はどれだけ不安なんだろう。
考えてみたけど、馬鹿にしているんじゃなくて私には本当にわからない。
だから、色々目を付けるところが違うレスが付くんだろうね。
いつも兼業や専業に拘るレスしてるのを読む度に一体何の関係があるのか、稼ぐ話の何が今の話題に関係あるのか分かんなかったけど、その人にとってはお金、稼ぐ、それが一番重要な人生だったのかも知れない。

だから分からない私みたいな人もいるんだよ。
お金があることなんて全く自慢じゃなく、その上の苦労しか見えてないもん。
きっとこの先も私は分からないままだよ。

>いや、それはあなたの八つ当たりだと思うよ・・・。
>
>あなたには自慢に聞こえるだろうけど、本人は自慢じゃないんだよ。私にも全く自慢だとは感じられない。うちの子も激務なんだけど、一番に体が心配だよ。頭のどこかで駄目だったら辞めさせようって思ってる。女の子だし。
>
>疲れてるんだよ、あなた。ゆっくりお風呂に入ってゆっくり休んで。子どもは育つし、状況も変わる。明日あなたに良い事がありますように。

47 名前：ズレてるな〜：2018/07/29 01:52

>>20
あなたが周りからどういうお説教されたのかわからないけど、主さんと同じように「習い事なんてまだ早い。子供のことを一番に考えてあげなさい。」ということなら、過去の苦労やご主人の年収なんて関係ないと思うんですけど。

そのお説教もおかしな価値観の押しつけだから正しいとは思わない。
でも、その人は「母親は家族のために尽くすべき。」という価値観でそういうお説教をしてるんでしょ。

その答え（言い訳？）として
「今まで我慢して苦労してその分お金もあるんだから習い事ぐしてもいいはず！」
はズレた答えだと思う。
苦労してもしてなくてもお金のあるなし関係なく「母親」なんだから。

例えば「いい歳なんだからメイクぐらいしなさい。」
というお説教に
「私は昔から海やプールも行かず、日焼けしないために楽しいレジャーを我慢してきました！そして今のこのキレイな素肌を保ってるんです！夫もすっぴんが一番好きだと言ってくれています！すっぴんでいる権利はあってもいいでしょう！」と言ってるのと同じかな。

「いやいや、そういう問題じゃないんだけど。」って感じ。

まぁとにかく、別に苦労してなくても裕福じゃなくても習い事ぐらいしてもいいでしょ。
そんな必死に正当化することか？

48 名前：でもさぁ：2018/07/29 08:25

>>46
でもさぁ、お金の苦労が分からない事を責める人がここにはいるじゃん？

分からないのは仕方ないと思うんだよね。嘘でもないし、自慢でもないのは本当なんだし、罪でも何でもない。
なのにカネ金全てで何でも押し付け意見されて、あなたは稼いでるの？なんてこちらからしたらどーでもいいような事にこだわって、全く話が合わないんだよ。

お金の苦労なんて知らない人間は多分一生知らないままだよ。
だから知るべきとばかりに言われても想像でしか分からないし、無理難題だよ。
それと同じく、お金があっても世の中には苦労もあるし悩みもあることを金カネの日は知らない。
世の中の判断基準全てが金のみみたいだから話全てがそこのまま止まっててずっと成長しないよね。

自慢なんかではないよ。私にとってはお金なんかで苦労する人生は用意されてないだけで空気みたいに当たり前にあるんだから。
だから自分が恵まれてると感謝しろと言われれば考え込むけど自慢だと認識しろと言われたら違うんじゃないかと思う。
だって空気みたいに当たり前にあるお金の自慢なんか出来ないよ。自慢するとしたら運命だけだな。

49 名前：11：2018/07/29 11:04

>>46
>お金じゃないと言うのは本当だと思うし、私もお金なんかより
>他に恵まれたかったと思うけど、最低限の生活保障が>ある上だもん。そうじゃない人はどれだけ不安なんだろう。

なんでも普通（平均）が幸せな気がする。特に日本は。

50 名前：いいや：2018/07/29 11:25

>>1
いつまでもいつまでも元気な子供の世話中心に動いてる人の方が鼻白むわ。

51 名前：気にしないで：2018/07/29 11:38

>>1
>それをパート先の人に、聞かれたのでぽろっと話すと「母親なんだからもうちょっと自分の事ばかりじゃなく子供の事考えたら？ちょっと家族が可哀想。多分我慢してるんだと思う」と言われてしまいへこんでます。
>
>今までずっと子供子供で生きてきたから、と話しても「成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。子供捨てて不倫して男に走るバカ主婦と変わらないよ」と。
>

必ず否定的な事を、然もありなんと話す1人がいるけど、気にしない方がいいよ。
私のパート先の男性上司が子供より仕事をパートさん達に要求してくる。
一人一人の働き方にまで口出ししてくるよ。
「もう2年生(小学生)なんだから、フルで働けるでしょう！」、子供が何人かいて保護者会が2日あり、半休を2日連続で取ると「休みすぎです。たまには残って働くくらいしてください。」などと言ってくる、書けないけど暴言に近いです。
熱中症で倒れ、数日休んだ人が「休んでしまいすみません。熱中症でした。」と言ってもう「ふ〜ん。よく休みますねぇ…少しは頑張って下さい。」と言うだけ。
例えが違うかもだけど、他人のやること(体調や家庭の事情)が、自分の理想と違うだけで気に入らず、思い通りにさせようって人はいるんだよ。

52 名前：あらまぁ：2018/07/29 11:45

53 名前：余計なお世話：2018/07/29 11:50

>>1
自分と自分の家族で折り合いがついて納得できているならそれでオールOK。
外野がとやかく言うことじゃない。
多分やっかみだと思うよ、
理解のない自分の家族に不満があるんじゃない？

自分の世界を持って楽しんでいる母親の姿を見せることはまったく悪いことではない。
惑わされる必要はまったくない。

54 名前：そうだね：2018/07/29 12:56

>>53
ここだって、休みだから友人と出掛けるという書きこみに、家族を置いて、とかかかれるしね。

>自分と自分の家族で折り合いがついて納得できているならそれでオールOK。
>外野がとやかく言うことじゃない。
>多分やっかみだと思うよ、
>理解のない自分の家族に不満があるんじゃない？
>
>自分の世界を持って楽しんでいる母親の姿を見せることはまったく悪いことではない。
>惑わされる必要はまったくない。

55 名前：そうかな：2018/07/29 13:28

>>47
>でも、その人は「母親は家族のために尽くすべき。」という価値観でそういうお説教をしてるんでしょ。

そうかな。
その人自身も認めないし、あなたも気づいて無いフリ？してるけど、人のそう言う余計な感情は殆どやっかみ、妬みから来ているんだよ。
違うなんて言わせない。全く無いなら他人に説教じみた意見なんてしないし、無用だとわかってるハズだよ。自分が信頼されてる立場じゃないことくらい皆自身で感じ取る能力くらいあるさ。したがって嫌味でしかない。

だからこその、お金があってもここに来て楽になったけども苦労があったんだから妬まれる謂れは無い話になったんじゃないの？

人が一番自分で認めたくない感情が妬みやっかみ。
そしてどれだけ隠しても出てしまうし、誤魔化しきれないの。
だけど厄介な事に他人はすぐ気付くんだよ。
このスレにもしょっぱなから主さんを妬んでいるんだよとレス入ってるけど、直感だよ。
皆自分だって持ち合わせてる感情だから分かるんだよ。

56 名前：笑顔で：2018/07/30 14:20

>>1
ああ、そういうこと言う人いる。
私は子供がもっと小さい時から、自分の時間を持つようにしてる。
個性的な子なので、ずっと向き合っているとかえってよくないから。
でもそれをみんなに理解してもらえるとは思ってない。
だから、子供の話はわざわざしないよ。
聞かれたら答えるけど。
この人、干渉してきそうだなと感じたら、さっさと話題を変えてしまって、
その人にはしばらく近づかない。
家庭の事情はそれぞれだから、自分たちがいいと思う方法でいいと思うよ。
基準は、家族が笑顔で過ごせているか、これでいいと思う。

あ、もちろん子供優先にすべきと思った時期（子供の様子
受験など）は、自分の時間は返上した。

57 名前：ホットク：2018/07/30 17:51

>>1
家族が協力的なんて最高じゃない。何がいけないの？
そんな無関係の外野の話なんて、柳に風だわ。

そういや昔、夫が朝ごはん食べたくなくてコーヒーだけって時があって、話の流れで幼稚園ママに話したら「えーそれは旦那さんがかわいそうだよー。朝ごはんくらいどうか作ってあげてー」と言われて、は？と思ったことを思い出した。
いやいや、なんでそこ可哀想なんだ？そしてあんたは何様なんだ？と思った。

>高校生の子供が１人います。
>小学校卒業するまでは専業主婦。
>頼れる親もいないので、産まれた時から子供と離れた事なし。
>夫も多忙なので、幼稚園に入るまでは息抜きの時間もありませんでした。
>充分育児頑張ったと思ってます。
>
>中学校に入り私もかなり余裕ができたのでパートをはじめました。
>それでも夜に飲みに行くなどした事は1度だけです。
>
>そして高校に入った時、私にやりたい事ができて習い事をはじめました。
>長い事家事育児だけだったのですごく楽しいです。
>ただ、出展などがあるので多忙期は家の事がおろそかになります。
>夕食を用意できない日が年に数日でてきました。
>子供も夫も習い事には賛成してくれているので、その件に関してはまったく文句は言わず、むしろ協力的です。
>子供も高校生なので、簡単な料理は作ってくれるようになりました。
>
>それをパート先の人に、聞かれたのでぽろっと話すと「母親なんだからもうちょっと自分の事ばかりじゃなく子供の事考えたら？ちょっと家族が可哀想。多分我慢してるんだと思う」と言われてしまいへこんでます。
>
>今までずっと子供子供で生きてきたから、と話しても「成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。子供捨てて不倫して男に走るバカ主婦と変わらないよ」と。
>
>そこまでわたし、ひどい事をしてるんでしょうか？
>なんだか自分の今の生き方がすごく悪いみたいで、それ以降誰にも習い事をしてる事は言えずにいます。
>でもこっそり習い事をしてる自分は、本当に悪い事をしてるみたいで、家族に悪いような気がしてきて辞めようかと悩みはじめました。
>
>客観的な意見を聞かせて下さい。
>みなさんはどう思われますか？

58 名前：無視：2018/07/30 17:59

>>1
人んちの事、あんたに迷惑かけてないじゃん。って思って無視。

べつに、うちの家族は無理してないんでー笑

でいいんじゃいの

>高校生の子供が１人います。
>小学校卒業するまでは専業主婦。
>頼れる親もいないので、産まれた時から子供と離れた事なし。
>夫も多忙なので、幼稚園に入るまでは息抜きの時間もありませんでした。
>充分育児頑張ったと思ってます。
>
>中学校に入り私もかなり余裕ができたのでパートをはじめました。
>それでも夜に飲みに行くなどした事は1度だけです。
>
>そして高校に入った時、私にやりたい事ができて習い事をはじめました。
>長い事家事育児だけだったのですごく楽しいです。
>ただ、出展などがあるので多忙期は家の事がおろそかになります。
>夕食を用意できない日が年に数日でてきました。
>子供も夫も習い事には賛成してくれているので、その件に関してはまったく文句は言わず、むしろ協力的です。
>子供も高校生なので、簡単な料理は作ってくれるようになりました。
>
>それをパート先の人に、聞かれたのでぽろっと話すと「母親なんだからもうちょっと自分の事ばかりじゃなく子供の事考えたら？ちょっと家族が可哀想。多分我慢してるんだと思う」と言われてしまいへこんでます。
>
>今までずっと子供子供で生きてきたから、と話しても「成人するまで、または大学卒業するまでは自分の事は２の次３の次にしないと。子供捨てて不倫して男に走るバカ主婦と変わらないよ」と。
>
>そこまでわたし、ひどい事をしてるんでしょうか？
>なんだか自分の今の生き方がすごく悪いみたいで、それ以降誰にも習い事をしてる事は言えずにいます。
>でもこっそり習い事をしてる自分は、本当に悪い事をしてるみたいで、家族に悪いような気がしてきて辞めようかと悩みはじめました。
>
>客観的な意見を聞かせて下さい。
>みなさんはどう思われますか？

59 名前：・・・：2018/07/31 03:22

>>1
主さん言うだけで意見貰ってるのに
無視ですか。