NO.6849089

0 名前：嫌い：2018/07/27 18:31

｢絶対ランチいこーね｣
｢久しぶり！元気？会いたいね｣

という言葉。
絶対ないですね。
顔を見る度にこの言葉。
でも実際にはない話。
だったら言うな。
というか、本気に受け取る私が悪いか…

54 名前：うーん：2018/07/28 22:33

>>30
>>じゃほんとに用があるんじゃない？
>
>Aさんに対しては信じて待つこと半年以上。
>保育園児がいるから仕方がないか...と思って。
>実はこの2人とは前職場が同じでしたがバラバラになりました。
>職場でも1番恐れられてる女性陣の誘いには行ったらしい。
>私がいつでもいいよ、と言ってる間は安易にしかとられていないんだよね〜


いつでもいいよ、って人ってすごく後回しになると思うよ。
保育園児いる方は
まず現職場が第一優先になるし、次いで保育園時関係が第２優先だよね。

主さんはどういう状態なの？今もどこかで働いてる？

この日しか、な方が実現しやすいというか。

その怖い人もそこしかだったから優先されただけじゃない？
みんな相手に合わせる方が楽だからね。
実際、主さんも相手に合わせるって事で
主導権を委ねてるでしょ。
半年も待ったとか・・・

決めてよ！な人ってめんどくさい。
ごめん。
お店のピックアップはありがたいけどさ・・・

55 名前：先輩：2018/07/29 05:40

>>52
>自分を正当化するために

私も思った…

Bさんに対する感情はまだなんとか理解できる面もあるけど
自分も子供が幼かった時の事を考えたら
Aさんの気持ちはわかるはず。
友人や知人に会いたいな〜って思っても
家族優先で他人は後回しになる時期じゃん。

私にとって主さんは
自分が今置かれてる状況を常識の基準にするタイプと感じた。
そういう人って自分が自己中ってわかってないから
面倒くさいのよね…

それに、Aさんとは子供の年の差から
そこそこ年齢差あると思ったし…
私なら、家でホームパーティーするから
お子さんも連れてきてって誘うわ。
先輩として魅力のない女性と
後輩がいつまでも会いたいなんて思うかな…

56 名前：主：2018/07/29 07:37

>>55
>>自分を正当化するために
>
>私も思った…
>
>Bさんに対する感情はまだなんとか理解できる面もあるけど
>自分も子供が幼かった時の事を考えたら
>Aさんの気持ちはわかるはず。
>友人や知人に会いたいな〜って思っても
>家族優先で他人は後回しになる時期じゃん。
>
>私にとって主さんは
>自分が今置かれてる状況を常識の基準にするタイプと感じた。
>そういう人って自分が自己中ってわかってないから
>面倒くさいのよね…


だからこそこちらから連絡をしてないし、誘ってもないし、相手の都合に合わすと言ってるのにどうして正当化だとか自己中とか言うの？
ちなみに私も働いてます。
お互い都合つくのは土日と分かってるからこそ向こうから言ってきてるんです。
私から決して話をだしたわけではなく、かおを見る度に言ってるのは相手。
なのになんの連絡もない事が不思議で、これ以上待っても無駄だと思い私も何も言ってません。

57 名前：すっぱり：2018/07/29 07:44

>>56
すっぱり諦めたら？
こんなところでスレ立ててないでさ。


縁がなかったのよ。

58 名前：嫌かも：2018/07/29 07:45

>>23
>仕事もお互いしてるのですが、土日は休日なので私はいつでも大丈夫なんです。
>2人共には都合の良い時でいいよとは話してあります。
>結構、これでモヤモヤしてる人がいたんですね。
>少し救われました。



土日は、嫌かも。
普段(平日)、ちゃんと仕事しているなら、土日にやらなければならない事があるだろうからね。平日仕事していて、土日に友達とランチ出来る1人って、子供が少なくとも高校生以上になったおばちゃん妥当思う。
若いママや母親じゃ無理じゃない？

59 名前：おおらかに：2018/07/29 08:05

>>1
ランチ行こうねは、差し障りのない
お天気の話題と一緒。
挨拶がわりだと思って、
(いつか行けたらいいね)くらいの
気持ちでいたらいいと思う。
私も言うし、相手も言う。努力してまで
実現しようと思わないし、実際に行ったことがない人が正直言っていっぱいいるわ。

60 名前：主：2018/07/29 08:10

>>57
>すっぱり諦めたら？
>こんなところでスレ立ててないでさ。
>

>
>縁がなかったのよ。

今ではそう思っています。
だからこそここで聞いた次第です。
社交辞令なんだろうなと分かってて
でも顔を見る度に言ってくる人で、それでも連絡も何もないことにどう考えてるのかな？って。

61 名前：主：2018/07/29 08:13

>>58
>>仕事もお互いしてるのですが、土日は休日なので私はいつでも大丈夫なんです。
>>2人共には都合の良い時でいいよとは話してあります。
>>結構、これでモヤモヤしてる人がいたんですね。
>>少し救われました。
>
>
>
>土日は、嫌かも。
>普段(平日)、ちゃんと仕事しているなら、土日にやらなければならない事があるだろうからね。平日仕事していて、土日に友達とランチ出来る1人って、子供が少なくとも高校生以上になったおばちゃん妥当思う。
>若いママや母親じゃ無理じゃない？

はい。
難しい事は分かってました。
保育園児だから風邪で呼び出しだとか、土日は家族と過ごすとかも分かってました。
それでも向こうから話しが出るので
｢私はいつでもいいよ。あなたの都合に合わすね｣と伝えてきてました。

62 名前：年賀状：2018/07/29 08:21

>>1
疎遠にしてる友達との決まり文句だね（年賀状）

ほんとに仲良ければ
メールやり取りして日時を決める。

たしかに社交辞令。
でもこのセリフがないと冷たい感じ。
意味ないけどね

63 名前：ま：2018/07/29 09:12

>>1
自分が気軽にランチを誘える身軽な人間じゃない人生を送っている事に気付けないほど、慌ただしい人生なんだろう。

64 名前：ってかさ：2018/07/29 09:16

>>60
> 今ではそう思っています。
> だからこそここで聞いた次第です。
> 社交辞令なんだろうなと分かってて
> でも顔を見る度に言ってくる人で、それでも連絡も何もないことにどう考えてるのかな？って。
>


社交辞令ってわけでもないかもよ？

行きたいのはやまやまだけど
小さい子がいるから、動きづらいんだよー！

てな感じだと思うけど。

私だったら、そう察して、動ける日をのんびり待つけどね。

主さん、必死過ぎるんだよ。

65 名前：同じ：2018/07/29 09:32

>>52
>このスレッド読んで、主さんとは付き合いたくないなーと思ったわ。
>AさんBさんもそんな感覚なんじゃないのかな。
>
>


土日なら空いている(暇を持て余している？)主さんの都合には合わせられないよね。
ご主人や子供がいれば、一緒に過ごしたいしね。
家族と過ごす土日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主さんとランチ
になるよね。

66 名前：レス：2018/07/29 09:42

>>60
> >すっぱり諦めたら？
> >こんなところでスレ立ててないでさ。

> 今ではそう思っています。
> だからこそここで聞いた次第です。
> 社交辞令なんだろうなと分かってて
> でも顔を見る度に言ってくる人で、それでも連絡も何もないことにどう考えてるのかな？って。
>


みんながたくさん連れてくれたレス読んでもわかんないの？

あなたが無知装って相手を非難しまくってる間に、あなたの人間性が露呈されて、知らない他人にまで嫌われ始めてるんだよ。
自分を顧みてみなよ。
せめてレス読んで学べ。

67 名前：主：2018/07/29 10:20

>>66
だから黙って待ってるし、連絡も取ってないし、そのわりには顔を見ればその話題になるので分からないからここで質問したんです。
本人達には全く何も言ってません。
待てど連絡がないからどうなのかな？と思っただけ。

68 名前：え？：2018/07/29 10:39

>>67
>だから黙って待ってるし、連絡も取ってないし、そのわりには顔を見ればその話題になるので分からないからここで質問したんです。
>本人達には全く何も言ってません。
>待てど連絡がないからどうなのかな？と思っただけ。


「>後日(半月くらい前かな？)私も会いたいのでこちらから誘うと用事があるという事でした。
>仕事もお互いしてるのですが、土日は休日なので私はいつでも大丈夫なんです。」ってあなた上の方でレスしてるじゃん。連絡してるよね？

69 名前：主：2018/07/29 10:54

>>68
誘ったのはBさんにです。
Aさんには何も連絡してないです。
とにかく、BさんとLINEで盛り上がった時に近々行こう！という事になったので誘ってみましたよ。

70 名前：全部読んだけど：2018/07/29 10:57

>>1
他の方も書いているけど、ランチ行こうね
会いたいね等の決まり文句に対して
あまりにも主さんが必死すぎる。

連絡がないこと、実現しないことが
そこまで気になるって、自分でも
おかしいと思いませんか？

今までにもそんな経験、あったでしょう？

元同僚、ランチ行こうねの言葉
それにここまで拘っているなんて
向こうが知ったら、引くよ。

向こうは、主さんのこと
そこまで近い関係ではないと思う。

71 名前：うーん：2018/07/29 11:01

>>1
人間関係を、計算式みたいな
キッチリしたものだと捉えていそう

もっと曖昧で、おおらかに回っているものなのに
「私は１＋１の手順を踏んでいるのに
２にならない。それは相手が悪い」
みたいな思考なのかな？

72 名前：たぶんね：2018/07/29 11:19

>>1
主さんは、ロックオンした相手を
見つめすぎなんだと思うよ。

例えばだけど、若くて働きながら園児を育ててる人が
今度ランチ行こうよと言ってた知人と
実際に行けたのは、子供が小学校に上がってからでした
なんていうのも、普通にある話だと思うのよね。
若い人には沢山の出来事があって、毎日が
それこそ飛ぶように過ぎていくわけ。
もしかしたら家族や友人、ママ仲間や今の同僚
近い人達との付き合いに埋もれて
昔の知人とのランチは実現しないかもしれない。
それはもう、仕方のないことなの。
時間は限られているし、本人はひとりしか居ないんだから。

でも主さんは、たぶんその人よりも暇で
時間が沢山あって、その割にはやる事が少ない
ランチの誘いのことを、ずっと覚えているし
その人が自分の誘いを断ったことも
誰かとランチに行ったことも、見てる。

同じ熱量ではない相手のことを
見つめすぎなんだと思うよ。

73 名前：思っていない：2018/07/29 12:55

>>70
>他の方も書いているけど、ランチ行こうね
>会いたいね等の決まり文句に対して
>あまりにも主さんが必死すぎる。
>
>連絡がないこと、実現しないことが
>そこまで気になるって、自分でも
>おかしいと思いませんか？
>
>



「自分がおかしい人間」とは思っていないからスレ立てるんじゃない？
相手が誘って(実際には社交辞令)来たんだからって思っている。お互いに仕事をしているから平日は無理。土日は休み。主は土日暇。相手も休みなんだから暇なはず
なんだと思う。

74 名前：主：2018/07/29 13:09

>>73
>「自分がおかしい人間」とは思っていないからスレ立てるんじゃない？
>相手が誘って(実際には社交辞令)来たんだからって思っている。お互いに仕事をしているから平日は無理。土日は休み。主は土日暇。相手も休みなんだから暇なはず
>なんだと思う。

土日は暇だと思ってません。
何度も言うように、相手の都合でいいよとだけ伝えてあります。
勿論、平日は動けない事は承知。
相手も家族との時間があるから都合を合わせてますよ？

75 名前：あのね：2018/07/29 13:44

>>74
上の人じゃないけど、そうじゃなくてね。
要は、相手の人とスレ主さんとで
熱意が違うんじゃないかということだよ。

上の人の、暇なはず、を
「スレ主さんとランチできる時間が作れるはず」に
置き換えたら分かるかな？

自分が相手に合わせればランチが実現するはず
私は具体的にこれをしてる、あれもしてる
というレスをスレ主さんはたくさん書いているけど
スレ主さんが具体的に何かをしたら実現する訳じゃなくて
要は、スレ主さんが思っているよりも
相手から見たスレ主さんは遠いんだよ。

状況証拠ともいえる、実際の出来事が
これだけ揃っているのに
それについて、スレで指摘もされているのに
相手との距離感を正確に掴めないのは何故なのかな？

よく言えば真面目、悪く言えば
頑固な性格だと言われたことはない？

76 名前：言いにくいけど：2018/07/29 13:56

>>74
>>「自分がおかしい人間」とは思っていないからスレ立てるんじゃない？
>>相手が誘って(実際には社交辞令)来たんだからって思っている。お互いに仕事をしているから平日は無理。土日は休み。主は土日暇。相手も休みなんだから暇なはず
>>なんだと思う。
>
>土日は暇だと思ってません。
>何度も言うように、相手の都合でいいよとだけ伝えてあります。
>勿論、平日は動けない事は承知。
>相手も家族との時間があるから都合を合わせてますよ？



必死すぎる、温度差がある
そう言われてもピンとこないようなので
申し訳ないけれど、直接的な言い方になるけれど
ご自分が思っているよりも、お友達から見た
主さんの優先順位が低いんですよ。

お友達に嫌われてはいないし、むしろ好かれているけど
主さんから見たら、自分はお友達から見て
家族の次くらいの位置付けなんですよね？

でも本当にそうだったら、もうランチしてますよね？

77 名前：うー：2018/07/29 14:12

>>74
どーしてもランチに行きたい！行こうって言ったくせに都合が悪いとか言われてないがしろにされてる！ってことでしょ？
なんだっけAさんだったかBさんだったかがランチした怖い先輩みたいになればいいじゃかい。
都合がいい日に合わせるなんて言わないで、何月何日○○に集合！って連絡しなよ。

78 名前：あのさ：2018/07/29 14:28

>>74
>土日は暇だと思ってません。
>何度も言うように、相手の都合でいいよとだけ伝えてあります。


だから相手は都合つかないの。
あなたは土日空いていても、相手は相手いないないだけ。
だから、あなたと土日だろとランチにはいけない。
ただそれだけ。
あなた、頭滅茶苦茶固いでしょ？石頭って言われない？

79 名前：大丈夫よ：2018/07/29 14:46

>>1
連絡が来ると言うことは主さんに魅力があるんだと思う。
今じゃないけど、いつかランチに行きたいんだとは思う。

だって、そうじゃなければ退職した職場の人と連絡ってしないし、自然消滅するものだよ。

でもね、たとえそこで盛り上がって会おうとなっても
なかなか約束は成立しないよね。
だって、働いていると休日はやっぱり休日として休みたいとも思ってしまう時がある。

ランチだけで出掛けるって、ちょっと億劫な気持ちもあります。
きっと、AさんもBさんも主さんと繋がってはいたいんだと思うな。


もしくは、ランチ行きましょうとは言ってもlineのやり取りや電話で話すだけで満足しちゃう人なのかもね。

でも、私、社交辞令って必要だと思ってる。
だって、ランチ行きましょうって言われて嫌な気持ちにはならないし、自分が誘って断られたとしても、それで縁が切れてしまったわけでもない。

社交辞令すら言いたくない人も、世の中には確実にいるわけで「ランチ行きましょう」＝「あなたのことは好意的に思ってました。」と受け取る様にしています。

ご縁があれば、いつか約束は成立しますよ。
私は主さんとランチしたいな。

80 名前：！無しで：2018/07/29 15:27

>>26
>私はだいたい時間に都合がつく方なので相手の都合に合わすつもりでLINEでは時間が出来たら連絡してね！と伝えています。



「時間が出来たら連絡してね！」は嫌かもよ。
！が付いてるだけで、苛立っている感じがするから、「都合が良い日があったら、教えて貰えませんか？」みたいに、主さんが少し下手に出るような訊ね方が良いと思うんだけど、下手に出るような訊ねるはあなたには出来ないのかな？

81 名前：土日は無いわ：2018/07/29 18:47

>>1
土日は家族で過ごすから、
土日は友達とは約束しないわ。

土日に会いたい友達って
余程じゃないと無理だな。

82 名前：いや、：2018/07/29 18:59

>>79
>私は主さんとランチしたいな。

そ、そうかぁー？
そこまでアゲなくてもいいんじゃない？

83 名前：主さん本気にしちゃうかも！：2018/07/29 19:09

>>82
>>私は主さんとランチしたいな。
>
>そ、そうかぁー？
>そこまでアゲなくてもいいんじゃない？

叩かれてる主を慰めるための社交辞令なんじゃない？

84 名前：ミリガン：2018/07/29 19:41

>>83
> >>私は主さんとランチしたいな。
> >
> >そ、そうかぁー？
> >そこまでアゲなくてもいいんじゃない？
>
> 叩かれてる主を慰めるための社交辞令なんじゃない？
>

主の別人格かもよ。

85 名前：ホラー：2018/07/29 19:48

>>83
>>>私は主さんとランチしたいな。
>>
>>そ、そうかぁー？
>>そこまでアゲなくてもいいんじゃない？
>
>叩かれてる主を慰めるための社交辞令なんじゃない？

どこに住んでますか
このフリメに連絡下さい
そちらの都合に合わせます

半年以内に連絡しないと
「ランチしたいって言いましたよね！？」
と怒られそう

嘘なら言うな、の主さんだけど
上の人だって元同僚だって
好意で言ってることなんだから
嘘だっていいのにねぇ

86 名前：てかさ：2018/07/29 19:48

>>81
>土日は家族で過ごすから、
>土日は友達とは約束しないわ。
>
>土日に会いたい友達って
>余程じゃないと無理だな。

平日仕事していて小さい子いたら土日くらいしか遊べないよ。

87 名前：いや、たぶん：2018/07/29 21:04

>>86
> >土日は家族で過ごすから、
> >土日は友達とは約束しないわ。
> >
> >土日に会いたい友達って
> >余程じゃないと無理だな。
>
> 平日仕事していて小さい子いたら土日くらいしか遊べないよ。
>


土日休みなのは主さんだけで
あとの二人は土日休みではないんだと思われる。

88 名前：なるほどね：2018/07/29 21:06

>>61
>
> 難しい事は分かってました。
> 保育園児だから風邪で呼び出しだとか、土日は家族と過ごすとかも分かってました。
> それでも向こうから話しが出るので
> ｢私はいつでもいいよ。あなたの都合に合わすね｣と伝えてきてました。
>


それならもうほっとけば？

89 名前：全部読んだけど：2018/07/29 21:26

>>87
みんな土日休みっぽいよ。

90 名前：だから：2018/07/29 21:36

>>89
>みんな土日休みっぽいよ。

土日は、家族と過ごしたいんだよ。
土日潰してまで、主とランチには行きたくない。

91 名前：ってことだよね：2018/07/29 21:37

>>90
> >みんな土日休みっぽいよ。
>
> 土日は、家族と過ごしたいんだよ。
> 土日潰してまで、主とランチには行きたくない。


だよねえ。
私もわざわざ土日にランチはないわ。

92 名前：残念だけど：2018/07/29 22:46

>>89
>みんな土日休みっぽいよ。



あなたと主さんは土日大丈夫なんだろうけど、主のお友達は、土日ランチは嫌なんだよ。ちなみに私も嫌だわ。

93 名前：じゃ：2018/07/29 22:50

>>92
>>みんな土日休みっぽいよ。
>
>
>
>あなたと主さんは土日大丈夫なんだろうけど、主のお友達は、土日ランチは嫌なんだよ。ちなみに私も嫌だわ。

平日仕事でいつランチ行くの？

94 名前：具体的に：2018/07/29 23:12

>>1
お店までほぼ決まって、あとは日程調整というところまで進んでいるのなら、完全な社交辞令ということでもないんじゃないかな。

ただ、日程調整は面倒、自分が引き受けたくないというところで宙に浮いてる感じ。
都合のいい日を教えてねだけだと、何日にしたらいいのか答えにくいんだと思う。

主さんがぜひ行きたいなら、もう一歩踏み込んでみたら？
具体的な日にちをいくつか提案するの。
２９、３０、３１日で考えてるんだけど、
あるいは
３０日の週で
「都合の悪い日を教えて」と伝える。

返信が来たら都合の合う日をえいっと決めて、
○日の何時にどこで待ち合わせでどうかな？
返信を受けて予約（必要なら）をとるよと再度送る。
あとは予約後と２〜３日前に、楽しみにしてるよと確認メールを送る。

この流れで都合が・・・とか言われるようだと、
手の込んだ社交辞令だったってことかな。
そんな人には会ったことないけど。


>｢絶対ランチいこーね｣
>｢久しぶり！元気？会いたいね｣
>
>という言葉。
>絶対ないですね。
>顔を見る度にこの言葉。
>でも実際にはない話。
>だったら言うな。
>というか、本気に受け取る私が悪いか…

95 名前：憶測：2018/07/29 23:15

>>93
>>>みんな土日休みっぽいよ。
>>
>>
>>
>>あなたと主さんは土日大丈夫なんだろうけど、主のお友達は、土日ランチは嫌なんだよ。ちなみに私も嫌だわ。
>
>平日仕事でいつランチ行くの？

あなたはそんなに土日に行きたいの？
このスレの場合、平日でも行きたくないのが本音だと思うよ。

96 名前：じゃ：2018/07/29 23:42

>>95
>あなたはそんなに土日に行きたいの？
>このスレの場合、平日でも行きたくないのが本音だと思うよ。

相手が土日しか休みないなら合わせるよ。

97 名前：この方：2018/07/30 00:23

>>96
>>あなたはそんなに土日に行きたいの？
>>このスレの場合、平日でも行きたくないのが本音だと思うよ。
>
>相手が土日しか休みないなら合わせるよ。

主以上に鈍いみたいだね

98 名前：13：2018/07/30 07:17

>>94
>この流れで都合が・・・とか言われるようだと、
>手の込んだ社交辞令だったってことかな。
>そんな人には会ったことないけど。


私もないな。
ランチ行こうね、会おうね、って言ってくる人だったら、具体的に誘えばすぐ実現するよね。

都合悪くても、〜月の中旬ぐらいなら行けそうとか、シフトの締めが○日だから、その先ならいつでもいいよ、とかね。

元職場の人だったら、ランチよりは飲み会のほうがいいんじゃないかな？
平日の夜は会わないの？

99 名前：なんだかな：2018/07/30 07:25

>>1
こんな普通の事が、どうしてこんなに伸びてるの？



>｢絶対ランチいこーね｣
>｢久しぶり！元気？会いたいね｣
>
>という言葉。
>絶対ないですね。
>顔を見る度にこの言葉。
>でも実際にはない話。
>だったら言うな。
>というか、本気に受け取る私が悪いか…

100 名前：距離置くときの：2018/07/30 12:12

>>1
距離を置きたい時の決まり文句として使っています
具体的に日程を提示しない。
そこが大事

101 名前：13：2018/07/30 12:28

>>100
>距離を置きたい時の決まり文句として使っています
>具体的に日程を提示しない。
>そこが大事


いやいや。そういう人がいると、私困るなー。

差支えなければ、どんな相手に、どんな感じで使うか、教えてよ。

102 名前：あー：2018/07/30 12:50

>>1
私も言うよ、言うけど相手が乗ってくれたら
ちゃんと誘う。
イマイチそうだな〜と思ったら誘わない。

主さんみたいに待ってる人の中に、本当に誘って欲しい人と
本当は誘ってほしくない人と二通り居て、
主さんは後者と思われてるのでは？
だから本当は誘うタイプの私ですら
「あ、この人のは社交辞令だな」って
回避するのかも。

そう見られがちなあなたは、その場ではっきり
「本当に行きたい」オーラを出すか
自分からその人を誘ってみる。
こっちだって馬鹿じゃないからね、行きたくなさそう
な人に無理に声かけたりはしないよ。

103 名前：誤解の素：2018/07/30 13:58

>>101
>>距離を置きたい時の決まり文句として使っています
>>具体的に日程を提示しない。
>>そこが大事
>
>
>いやいや。そういう人がいると、私困るなー。
>
>差支えなければ、どんな相手に、どんな感じで使うか、教えてよ。

うん、
スレではお店まで話し合っちゃってるんだよ。


　　・距離を置きたい
　　・ランチに行こうねと声をかける

↑なんだか正反対の行動だよね。

気の乗らない相手に誘われた時に、
「ありがとう。
　なんだかばたばたしちゃって、
　落ち着いたらこっちから言うね〜。」
とかなら、「あ、この人は気乗りしてないな。」てわかるけど。