NO.6867334

LGBTが生産性が無いのは本当でしょう。（駄）

0 名前：主：2018/08/02 10:07

そう発言（記載？）したことで自民党の議員さんが指導を受けたみたいだけど、
生産性が無いのは本当だと思う。

なんでもかんでも変に守るのはよくないよな〜
基本的人権を尊重することと
過剰養護は違うと思う。

LGBTの件だけじゃなくても
そうやっていったもん勝ちみたいな世の中って変だよね。

9 名前：でもさ：2018/08/03 08:05

>>8
>同性愛者は、それで正解なのであって
>間違っているわけではないから
>治療なんて要らないのよ。
>
>あなたが異性愛者で、この社会では同性愛者が正解です
>治療しましょうとなったら「それは違う」よね？
>
>社会にとって、じゃなくて
>自分にとっての正解が
>その人の、本来の正しい姿なんだよ。

本来の姿といえば、上にも出てたけど、
人間だといえ、種を保存するという命題があるんだから、同性愛というのは病気でしょ？

なら、治療するのが、本当ではないのかしら？

10 名前：言葉狩り：2018/08/03 08:10

>>1
>なんでもかんでも変に守るのはよくないよな〜
基本的人権を尊重することと
>過剰養護は違うと思う。

これはそのとおりだとおもう。
でも、もう少し言い方はあったとおもう。
国内で少子化対策をしてるときに、LGBTの結婚を認めてしまうとなんか変だよね？とは思うけど、
やっぱり生産性がないは聞いていていやだなあ。

11 名前：あら：2018/08/03 08:12

>>10
なんかおかしいか。

同性同士の結婚。かな・・・。

12 名前：違うよ：2018/08/03 08:14

>>9
いやだから、病気じゃないって。
種として正しい、社会として正しい姿に
それに当てはまらない個人を、作り変えましょう
という発想はダメだよ。

当てはまらない人は存在するし、それでいいのよ。

13 名前：でもさ：2018/08/03 08:19

>>12
例えば、検査して、ちょっとしたホルモン治療でノーマルになるならその方が良くない？

その人も生きやすいし。

以前、主治医が言ってたけど、
病気か否かは、生活に不都合があるかどうかなんだって。。。

不都合あるから、騒いでるんだよね？

なら、まずは検査して、治療出来るならして、治療できない、検査では分からないとなってから、初めて、騒げばいいのではないのかしら？

14 名前：必要なし：2018/08/03 08:21

>>5
なおす必要なんてないんだよ。

一人一人があるべき姿で生きていけばいいんだよ。

その昔は男色は有能な男の中では当たり前のことだった。
現代はそうじゃないだけ。
またそういう時代になるかもしれない。
子供を産むのは下等な奴のすること。上等の人間はそんなことはしない…という時代が来るかもしれない。

あなたの息子・娘がLGBTに生まれついてしまったとしたら、あなたはそのロボトミーのような脳の手術を受けさせますか？
「あなたはあなたでありのままでいいのよ」と思いませんか？

15 名前：ｶﾋﾃｼ：2018/08/03 08:22

>>14
>､｢､ﾊ､ｿ､ﾎﾂｩｻﾒ｡ｦﾌｼ､ｬLGBT､ﾋﾀｸ､ﾞ､?ﾄ､､､ﾆ､ｷ､ﾞ､ﾃ､ｿ､ﾈ､ｷ､ｿ､鬘｢､｢､ﾊ､ｿ､ﾏ､ｽ､ﾎ･愠ﾜ･ﾈ･ﾟ｡ｼ､ﾎ､隍ｦ､ﾊﾇｾ､ﾎｼ?ﾑ､ｱ､ｵ､ｻ､ﾞ､ｹ､ｫ｡ｩ

､ﾊ､

ﾇ･愠ﾜ･ﾈ･ﾟ｡ｼ､ﾎｼ?ﾑ｡｣
ｰﾕﾌ｣､?ｫ､ﾃ､ﾆ､?ｩ

16 名前：必要なし：2018/08/03 08:30

>>15
> なんでロボトミーの手術。
> 意味わかってる？
>

アンタこそ意味わかってんの？

17 名前：違うよ：2018/08/03 08:36

>>13
自分を作り変えることを本人が望んでいるなら別だよ。
でもね、繰り返しになるけど
他人（社会）が正解を定義して
種や社会の正解に、個人が当てはまらないから
その個人を作り変えましょうは、違うと思うんだ。

無言の圧力というか、事実上の強制みたいになりそうで。
仮に、作り変える方法が存在したとして
それを本人が選び、断る選択肢が
ちゃんとあるのかな
断るのを選択しても批判されないで意思を尊重されるのかなと。

主さん、仮の話で横のばしゴメンね。
こういうのって、同性愛者に限らず
優生思想の問題にも似てるのかもしれないけど
社会にとって不利益だから、個人を作り変えるという
考えそのものが私は違うと思うんだよね。

18 名前：んー：2018/08/03 08:52

>>17
>社会にとって不利益だから、個人を作り変えるという
>考えそのものが私は違うと思うんだよね。

あなたがそう感じるから、こう言う意見なんだよね。

たぶん上の人は生きにくいと感じたらホルモン治療でノーマルになれるのであれば、生きにくいと感じている人にとってはいいんじゃないかなって事でしょ。

治療したくない人に無理やり治療する訳じゃなくて、今の状態が辛い人にとって、世の中が普通と呼んでいる状態に戻りたいなら治療できるって事は素晴らしい事だと思うけど。

例えば今の遺伝子病と言われるような病気だって、治療法があれば治療したいでしょ？
それと一緒。

19 名前：建設的ではない、くらいかな：2018/08/03 08:53

>>1
生産性ない、は明らかに言い過ぎ。

そもそもどこまでの生産性を指して言ったのか。
社会への目先の生産性ならあるよね。

働いてれば税金を納めてるだろうし、物を買えば消費税を納めて、ちゃんと経済貢献してる。
ボランティア活動をしていれば、人の役にも立ってる。
能力の高い人なら仕事を通して何らか社会に役立っている。
実際、経営者もいるわけだし、芸術関係でも後世に残すような才能の持ち主もいるし。
最近では動物愛護とか環境保護活動してるカップルもいるよね。
養子や里親してるカップルもいる。

生産性って子孫繁栄だけのこと？
今ある生産性はカウントなし？

20 名前：教えて：2018/08/03 09:10

>>1
> そう発言（記載？）したことで自民党の議員さんが指導を受けたみたいだけど、
> 生産性が無いのは本当だと思う。
>
> なんでもかんでも変に守るのはよくないよな〜
> 基本的人権を尊重することと
> 過剰養護は違うと思う。

教えて欲しいんだけど、「なんでもかんでも変に守る」の具体的内容は？
「過剰養護」の具体的内容は？

> LGBTの件だけじゃなくても
> そうやっていったもん勝ちみたいな世の中って変だよね。

21 名前：書いてある：2018/08/03 09:14

>>18
>自分を作り変えることを本人が望んでいるなら別だよ。

22 名前：そうなんだよね：2018/08/03 09:14

>>19
あのいい方だと
独身主義と
こなし夫婦は
同じ範疇になるよね。

総理夫婦がそうだっていうの笑っちゃった。

23 名前：安倍ちゃん：2018/08/03 09:17

>>22
> あのいい方だと
> 独身主義と
> こなし夫婦は
> 同じ範疇になるよね。
>
> 総理夫婦がそうだっていうの笑っちゃった。
>

安倍ちゃん＆昭恵、生産性なし！！

そして野田聖子の高笑いが聞こえるわ！

24 名前：あー：2018/08/03 09:20

>>23
>そして野田聖子の高笑いが聞こえるわ！

だけど野田聖子の子供は難病で、たぶん子供をつくれるようにはなれそうにないよね。

25 名前：どだろう：2018/08/03 09:26

>>20
身近な問題はやっぱりトイレじゃない？

中高でもトイレの問題って結構あって女子高に入ったけど、女子トイレは使いたくない、だから教員用男子トイレを使わせてほしいとかあるみたいよ。
クーラーがつかない学校があるのに、ＬＧＢＴに配慮して多目的トイレを先に作らなきゃいけないとか。

会社での差別を廃止して、ＬＧＢＴを障害者なみに採用することが義務化されるとか、あと大きな問題は養子問題じゃないかな。

同性同士の結婚が認められたあと、養子縁組や精子・卵子提供についても問題になると思う。
本人たちは満足だとしても、養子縁組された子供が本当に幸せになれるのか、精子・卵子提供で生まれた子供は幸せになれるのかって事だよね。

26 名前：んー：2018/08/03 09:28

>>21
上の人が不都合があって生きにくいならと書いてあるのに、

>>自分を作り変えることを本人が望んでいるなら別だよ。

って前提でまだ主張してたからさ。
上の人もちゃんと不都合があって生きにくいなら、そう言う選択肢があっていいじゃないかと言ってるのに、でもねって言うのも変な話じゃないかと思って。

27 名前：ふーむ：2018/08/03 09:32

>>1
人間も生物なんだから子孫を残して当然という考え方もあるけど、人間も生物なんだから生殖を拒む個体が増えれば滅びて当然って考え方もある。

私は不妊治療で子どもを授かったけど、これって単に不妊の遺伝子を残しただけなのか立って思う時もある。
昔なら不妊の人は当然子どもが持てないから不妊の遺伝子は淘汰され、妊娠可能（肉体的にも精神的にも）な人の遺伝子だけが残るから数が増える。
こうも不妊の遺伝子が残ると、一代だけ見れば「生産性に貢献」かもしれないけど実はまずいのかもしれない。

LGBTで子孫を残さないのも器質的な不妊で子孫を残さないのも「子孫を残さない」という意味では同じだと思う。
そしてそういう人が子孫を残さなければ次の代ではそういう遺伝子は減っているわけだから、それはそれでいいんじゃないの？
おまけにそういう人たちが他の「自然妊娠可能」な個体の子を養子で直接的になり、消費納税などで間接的になりで、育てるのに協力しているならそっちの方が良いのでは…？

28 名前：？？？：2018/08/03 09:35

>>26
>上の人が不都合があって生きにくいならと書いてあるのに、
>
>>>自分を作り変えることを本人が望んでいるなら別だよ。
>
>って前提でまだ主張してたからさ。
>上の人もちゃんと不都合があって生きにくいなら、そう言う選択肢があっていいじゃないかと言ってるのに、でもねって言うのも変な話じゃないかと思って。

元レスの人と、途中からの人は違う人なんだから
途中からの人に一部同意した上で、でも元々の意見が
変わらないのは、変なことではないでしょう

29 名前：う〜ん：2018/08/03 09:39

>>25
多目的トイレは別にＬＧＢＴの為に特別作るって話じゃないと思いますよ。
障碍者も使うし、ケガした子だって使う可能性あるから設置されるだけで、ＬＧＢＴがいるから作るなんて話聞いたことがないよ。

そしてＬＧＢＴは病気でもないし障害でもないよ。
ただでさえ普段から主みたいな人から色眼鏡で見られているのに、そして大した擁護策を講じられてるわけでもなければ、優遇されてる訳でもないのに、「生産性がない」なんて言葉投げつけられないといけないなんて。

30 名前：んー：2018/08/03 09:39

>>28
>元レスの人と、途中からの人は違う人なんだから
>途中からの人に一部同意した上で、でも元々の意見が
>変わらないのは、変なことではないでしょう

え？

ぶら下がってる人にじゃなくて、主あてにずっと書いてますってこと？

だとしたらもっと変じゃん。

ぶら下がってる人の意見を読んで、更にぶら下がってるのよ？
それなのに、ぶら下がりのぶら下がりは主あてですって言うの？
主あてとも何も書いてないのに？

31 名前：でもね、って：2018/08/03 09:41

>>26
>上の人が不都合があって生きにくいならと書いてあるのに、
>
>>>自分を作り変えることを本人が望んでいるなら別だよ。
>
>って前提でまだ主張してたからさ。
>上の人もちゃんと不都合があって生きにくいなら、そう言う選択肢があっていいじゃないかと言ってるのに、でもねって言うのも変な話じゃないかと思って。

現状だと、その選択肢が事実上の強制になる懸念もある
仮定の話ではあるけど、そこの問題点を指摘する意見って
変かな？

32 名前：どうだろう：2018/08/03 09:42

>>29
トイレの話は本当にあった話。

ＬＧＢＴの是非については私にとってはほぼ無関係な世界に住んでるので正直どうでもいいのですが、私は批判してませんよ。
それなのになぜ言われなければならないのか・・・って、ちょっと落ち着いてね。
自分に酔ってる感じになってますよ。

33 名前：でもね、って：2018/08/03 09:43

>>30
>>元レスの人と、途中からの人は違う人なんだから
>>途中からの人に一部同意した上で、でも元々の意見が
>>変わらないのは、変なことではないでしょう
>
>
>え？
>
>ぶら下がってる人にじゃなくて、主あてにずっと書いてますってこと？
>
>だとしたらもっと変じゃん。
>
>ぶら下がってる人の意見を読んで、更にぶら下がってるのよ？
>それなのに、ぶら下がりのぶら下がりは主あてですって言うの？
>主あてとも何も書いてないのに？

別の、元枝の人がいるんだよ。

34 名前：落ち着け：2018/08/03 09:45

35 名前：嫌だよ：2018/08/03 09:46

>>27
>おまけにそういう人たちが他の「自然妊娠可能」な個体の子を養子で直接的になり、消費納税などで間接的になりで、育てるのに協力しているならそっちの方が良いのでは…？

私がもしその子供なら、絶対にそんな人たちに育てられたくない。
タダでさえ、養子なのに、思春期に
絶対グレる。
養子にされた子供の気持ちを考えて欲しいよ。

36 名前：んー：2018/08/03 09:47

>>31
仮定で批判するならぶら下がった人に悪くない？

仮定だったら幾らでも何でも言えるんだし、そう言う場合はぶら下がる形じゃない方がいいし、問題提起としてこうも考えられますよねってすればいいのに。

とは言え、ぶら下がられている人と私は無関係なので、これで終わりにしますわ。

37 名前：でもね、って：2018/08/03 09:55

>>36
>仮定で批判するならぶら下がった人に悪くない？
>
>仮定だったら幾らでも何でも言えるんだし、そう言う場合はぶら下がる形じゃない方がいいし、問題提起としてこうも考えられますよねってすればいいのに。
>
>
>とは言え、ぶら下がられている人と私は無関係なので、これで終わりにしますわ。

いや、二人のうち先にぶら下がってるのも
この方法があればという仮定の話をしているのも
でもささんだし。
それに、ぶら下がりも過程話の持ち出しも
それについてお互いの意見が活発に発展していくのも
悪いことじゃないよ。

というか、貴女が書いた他のレスもそうだけど
もうちょっと、人が書いたものとレスの流れを
ちゃんと読んだ方がいいよ。

38 名前：繁栄：2018/08/03 10:03

>>1
>なんでもかんでも変に守るのはよくないよな〜
>基本的人権を尊重することと
>過剰養護は違うと思う。
>
>LGBTの件だけじゃなくても
>そうやっていったもん勝ちみたいな世の中って変だよね。

私もそう思う。

他の人のレスの中にもあったけど、
生き物は子孫を残すことが使命だから、
生産性（この言い方はあまり好みませんが）を考えたら、同性愛者同士からは子孫の繁栄はないですよね。
これは事実で、差別でもなんでもないと思います。
異常反応するほうがおかしいです。

主さんが書いているように、なんでも変に守るのってよくないですよね。
LGBTの件だけじゃなく、男女や障碍のことでも、
「差別だ」とか「ハラスメント」だというけど、
平等に、まったく同じにしたら、
「できるの？」と疑問に感じます。
差別化してもらってこそ、生き易いってこともあるような気がします。

39 名前：ふーむ：2018/08/03 10:04

>>35
>>おまけにそういう人たちが他の「自然妊娠可能」な個体の子を養子で直接的になり、消費納税などで間接的になりで、育てるのに協力しているならそっちの方が良いのでは…？
>
>
>
>私がもしその子供なら、絶対にそんな人たちに育てられたくない。
>タダでさえ、養子なのに、思春期に
>絶対グレる。
>養子にされた子供の気持ちを考えて欲しいよ。

それは今の時点でLGBTの結婚が異端視されているからでしょ？
昔の大家が養子をもらうのが当然だったみたいにLGBTの家庭にもらわれる養子が多いって社会だったらそれが普通だからぐれようがない。
LGBTの人は性癖以外は良くも悪くもないありきたりの普通の人たちであることが多いんだから。

つまりあなたは幼児なのに家族で一人だけろくなもの食べさえてもらえず殴られ蹴られ暴行されて餓死させられるような子どもでも血のつながった男女の親に育てられる方が幸せな人なんですね。（虐待は実の両親でもあります）

40 名前：う〜ん：2018/08/03 10:08

>>32
トイレの話は本当にあった話って、どの県での何校くらいの話なんだろう？それとも全国にＬＧＢＴの為に専用の多目的トイレを全校に設置するなんて話が進んでるってこと？

> それなのになぜ言われなければならないのか・・・って、

ん？これは主みたいな人や水脈さんみたいな人からって話だよ？あなたに対して言ってるわけではないです。
上の文にも「主みたいな人から〜」って書きだしてますよね。

ちょっと落ち着いてね。

41 名前：同士：2018/08/03 10:10

>>1
>そう発言（記載？）したことで自民党の議員さんが指導を受けたみたいだけど、
>生産性が無いのは本当だと思う。
>
>なんでもかんでも変に守るのはよくないよな〜
>基本的人権を尊重することと
>過剰養護は違うと思う。
>
>LGBTの件だけじゃなくても
>そうやっていったもん勝ちみたいな世の中って変だよね。

素朴な疑問なんだけど
同士でどうにかカップリングって出来ないものなのかな。

Tの人とLGとでってのは無理なもの？
心が女のT男とG
心が男のT女とL
て訳にはいかないのかな。
心が逆のT同士とか。

趣味嗜好が異なるから無理なのかな。

42 名前：どうだろう：2018/08/03 10:24

>>29
教えてって書いてあったので私なりの意見を書いたのですが、あなたの意に添わないから何度もぶら下がってくるのですか？

オリンピックでもトイレの問題は取り上げられてたし、全国で大問題にならなければ個々の小さな問題は捨て置けばいいって事でしょうか。

学校のトイレの問題だって大切なんですよ。
心は乙女、でも身体は男の子が女子トイレに入らせてほしいと頼まれたらどうしますか？
ほんとうにＬＧＢＴだと誰が確かめるのでしょう。
そして本当に心は乙女だとしても、身体が男の子が女子トイレに一緒に入る事へ抵抗ない子ばかりだと思いますか？

また逆に女の子が教員用の男子トイレに入りたいと言った場合も同じです。
男子の方だからはいどうぞって訳にもいきません、スカートはいて男子トイレに入られたら、男性だって落ち着かなくて嫌でしょ。

それは小さな問題だからほっとけば良いですか？

主みたいな人からと言うなら、主さん宛てにどうぞ。

43 名前：生産性になぜこだわるのか：2018/08/03 10:31

>>1
>そう発言（記載？）したことで自民党の議員さんが指導を受けたみたいだけど、
>生産性が無いのは本当だと思う。

子供を産むのがそんなに偉いのか？と常々疑問。
子だくさんでしつけのなってない人間をたんまり増やすことの方が偉いのか？そういうのを生産性があるって言うのかな？
人間が増えすぎてるんだから別に子供なんて生まなくてもいいんじゃないかな〜って思う。

>なんでもかんでも変に守るのはよくないよな〜
>基本的人権を尊重することと
>過剰養護は違うと思う。
>
>LGBTの件だけじゃなくても
>そうやっていったもん勝ちみたいな世の中って変だよね。

この意見には同意です。

44 名前：え〜：2018/08/03 10:38

>>42
上のう〜んですが。

何でそんなに怒ってるのかわからないのですが、教えてさんが書いてることはわたしも知りたく、あなたが「多目的トイレ」の話を事例に挙げているので、それは「生産性が無い」などとＬＧＢＴの人達を貶めて迄優遇されてる！！って怒るほどの大きな話なのかな？
って事を掘り下げたかっただけですよ。
それほどまでに優遇されてるって事実があるのならわたしも意見が変わるかもしれないし。

決してあなたに対して、意に添わないから噛みついてる訳ではないです。

あなたって自分の発した言葉に対して「え？それは〇〇ってこと？」「〜〜って話はどのくらいの規模の話ですか？」って聞かれたら、攻撃されたと感じるのでしょうか？そういう性質の方なのであれば質問してすみませんでした。

けれどあなたがあげた多目的トイレの話で言えば、そこまで大きな話ではないのならば、数校に多目的トイレを設置するなんて言うのは、大した優遇措置ではないと個人的には思います。
誰だって心理的負担なく学校に通う権利はあるだろうし、それが多目的トイレ設置で可能になるのであれば設置してあげたら良いんじゃないのかなと思います。
身障者に対してｴﾚﾍﾞｰﾀｰ設置なんてどこにでもあるし。

ＬＧＢＴであることを詐称して痴漢行為を犯す人がいるのは、それとは別の問題だと思います。

45 名前：早く：2018/08/03 10:39

>>20
> 教えて欲しいんだけど、「なんでもかんでも変に守る」の具体的内容は？
> 「過剰養護」の具体的内容は？

早く主さん、教えてよ。
書いてみてよ。

46 名前：どうだろう：2018/08/03 10:56

>>44
怒ってませんよ。

「トイレの話は本当にあった話って、どの県での何校くらいの話なんだろう？それとも全国にＬＧＢＴの為に専用の多目的トイレを全校に設置するなんて話が進んでるってこと？」

と言う話ですが、例えば日本全国で全校に設置と言う事にならないければ優遇されたって事にはならないのでしょうか。

私にはそれが分かりません。

どこにだって予算があって、どこかで予算を使えば予算を減らさなきゃいけない場所が出てきます。
どこかで配慮した施設がつくられれば、何かを諦める必要も出てきます。
たった１人の意見（弱者だから？ちっとも弱者とはおもいませんが）が、その他大勢の意見を退けて採用されるってことですよね。

ここでも前にスレに上がった事があるように思いますが、傾くタイプの車いすで何本もチューブにつながれている子が普通学校へ通いたい。
その為のエレベーターやエスカレーター、加配問題。
たった一人でもそれをするには膨大な費用が掛かります。

乙武さんのように持ち上げてもらって当たり前、エレベーターが無い方が悪いっていうような人もいますし。

そしてそれをする事で他の子が使える予算は減っているんですよ。

まあお金が湧いてきて幾らでも使えるなら良いんでしょうね。

例えば公的施設の様に初めから多目的が色々あるのが理想ですが、今から全ての施設に付けるのは大変でしょうね。
でもＬＧＢＴに配慮するってことはそういう事だと思うんです。
ＬＧＢＴに配慮するべきとなったら、無い場所があったら文句言う人もいるでしょう。

擁護するのは簡単ですよ。
お金の事も考えずに、耳心地良いことなら何でも言えるし。
でも実際問題ＬＧＢＴに配慮するような法律とか出来たら、大変だと思いますよ。

47 名前：よーぐると：2018/08/03 10:56

>>1
自由はあると思います。
ただ、
選択的に子どもを持たない人、
選択的に結婚を選ばない人と、
子どもを育て上げた人、
同等の社会保障でいいのか？とは思います。

48 名前：本当でも言ってはいけないこと：2018/08/03 11:07

>>1
杉田水脈は、「日本のLGBTの生きづらさはキリスト教社会やイスラム教社会に生きているLGBTとは違う。社会全体としては日本はLGBTには寛容だ。日本ではむしろLGBTである自分を親が受け入れてくれない辛さの方が大きい」と言ってるんだよね。それを社会的な問題としてことさら取り上げ続ける朝日新聞や毎日新聞を批判している。「生産性」の部分は税金投入の対象として、

(本文引用)
例えば、子育て支援や子供ができないカップルへの不妊治療に税金を使うというのであれば、少子化対策のためにお金を使うという大義名分があります。しかし、LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。彼ら彼女らは子供を作らない、つまり「生産性」がないのです。そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか。にもかかわらず、行政がLGBTに関する条例や要項を発表するたびにもてはやすマスコミがいるから、政治家が人気とり政策になると勘違いしてしまうのです。

　LGBとTを一緒にするな

　ここまで私もLGBTという表現を使ってきましたが、そもそもLGBTと一括りにすることが自体がおかしいと思っています。T（トランスジェンダー）は「性同一性障害」という障害なので、これは分けて考えるべきです。自分の脳が認識している性と、自分の体が一致しないというのは、つらいでしょう。性転換手術にも保険が利くようにしたり、いかに医療行為として充実させて行くのか、それは政治家としても考えていいことなのかもしれません。（引用終わり)

文章の内容としとしては、LGBTは子供を、産まない＝「生産性がない」と表現したのは間違いではないけど、読む人のおかれている立場によっては気分を害する言葉遣いになってしまった。
でも冷静に読めば、デモ隊出して騒ぐようなものでもないと思う。

49 名前：言論の自由：2018/08/03 11:46

>>48
> 文章の内容としとしては、LGBTは子供を、産まない＝「生産性がない」と表現したのは間違いではないけど、読む人のおかれている立場によっては気分を害する言葉遣いになってしまった。
> でも冷静に読めば、デモ隊出して騒ぐようなものでもないと思う。
>

デモに参加した川崎市６０代の女性が「この人は議員になるべきじゃなかった」と答えるインタビュー見ると
「ああいつものあれか・・・」って思うのよね。

50 名前：ほうほう：2018/08/03 13:46

>>1
杉田水脈は、「子供を産まない=生産性がない」なんて言ってない。その言葉だけを抜き出したらそうとられてしまうけど、これは長い寄稿文の一部分。
政治家として、税金投入の対象として認められるかどうかを言ってる。
社会的に生産性がないとか、道徳的にどうとか言ってるわけではなく、偏向報道のメディアとそこに乗っかる人権派を自称する政治家に対して苦言を呈している。

やっぱり、元となった文章や発言は読むべきだね。

51 名前：みとめてあげてほしいけどな：2018/08/03 14:17

>>50
ま、端々に表れるわけだし
政治家は発言の上げ足を取られるってことはわかってる。

悪名でも売りたかったのかもよ。

私は友人がその件で苦労しているので
世間的に認めてあげてほしいけど。

彼らはおそらく税金を投入してほしいわけじゃないし。

家族としてカップルとして認めてほしいってだけ。
それでないと病院でも「ご家族の方ではないので」と
説明さえ受けられない。

52 名前：まだわからんのかね：2018/08/03 15:52

>>51
>
>私は友人がその件で苦労しているので
>世間的に認めてあげてほしいけど。
>
>彼らはおそらく税金を投入してほしいわけじゃないし。
>
>家族としてカップルとして認めてほしいってだけ。
>それでないと病院でも「ご家族の方ではないので」と
>説明さえ受けられない。

だからさあ、LGBTを利用するマスコミや政治家への批判なんだってば。
元の寄稿文読んできなよ。
あなたも完全にマスコミの印象操作に騙されてるよ？

53 名前：子供を：2018/08/03 18:35

>>1
子供を産めたのは、運が良かっただけです。
授かりものなので、諦める人もたくさんいます。
また流産を繰り返したりする人もいます。
産まれてきた子が重度の障害児だったと新聞の投稿欄に書いている人もいました。
要するに、将来結婚も出産もしないので「生産性」がないとの発言に傷ついたということです。
国が必要なのは健康で、将来納税してくれて、家庭を持って子を産み育てる子であり、税金を使うだけの子はお荷物という意味じゃないかと。
色々な理由で子どもを望まない夫婦もおり、子どもが嫌いだから産まないと一概に決めつけられません。
また、子ども嫌いだとしても人に責められるいわれはありません。

産めよ増やせよの政策で人口が激増したら、今度はひとりっこ政策が始まりますよ。日本もどこかの国と同じこと考えると思う。

運よく子どもを授かっただけで、生産性がないのは本当のことじゃないかなんて、想像力のカケラもない人がいることに驚きです。

あなたの子が重度の障害を持っていて、そんな子は生きていたって意味がない。親が死んだあとどうするんだって言われたらどう思いますか？

54 名前：印象操作：2018/08/03 20:22

>>53
>要するに、将来結婚も出産もしないので「生産性」がないとの発言に傷ついたということです。

LGBTは将来結婚も出産もしないので「生産性」がない、って？杉田議員はそんなこと書いてないよ。マスコミが一部分だけを切り取ったからそう思えるだけ。
全文を載せてるサイトもあるから、あなたも読んできたら。

55 名前：プロ市民ですか？：2018/08/03 20:46

>>2
印象操作洗脳得意な反日マスゴミの思う壺。

そしてあなたもそれに加担しているんだよ？

恥ずかしい。しっかりしなさい母親なら。

>子供を産むことを「生産」と表現することにも抵抗あるけど
>それだと不妊も独身も生産性のない人間となってしまう。
>
>本人達のせいではないし、子を持つ以外の
>人生が否定された印象を受ける。
>
>私たちなんて、たまたま結婚したいような相手に出会えて
>子供に恵まれただけなのに、なんだかね。
>
>国のために産んだみたいに思われていそう。
>
>例えばさ、スレ主さんやお子さんが
>独身だとして、不妊だとして
>生産性がないなんて言われたらどう思う？
>
>他人をそう定義するのって、その人の根っこを
>大切な尊厳を傷つける
>とてもとても酷いことなんだよ。

56 名前：あのさ：2018/08/03 21:47

>>54
ひとにぶら下がって、全文を読め
印象操作だ！というレスが複数あるけど
同じ人なのかな？

私は、そうは思わなかったし
あの意見に賛同も出来なかった。

あなたと違う感想を持つ人だって
当たり前にいるでしょうに
自分と違う感想の人は印象操作！って
変だよ。

ひとの意見や感想なんて自由なんだから
あなたと同じ、が正解じゃないでしょう。

違う人に、ずっとぶら下がるの？

57 名前：･ﾐ･ｫ､ｬﾄﾌ､熙ﾞ､ｹ：2018/08/03 23:49

>>1
ﾀｸｻｺﾀｭ､ﾎ､ﾊ､､ｿﾍ､ﾈ､ﾏ｡｢ﾆｯ､ｫ､ﾊ､､､ﾇ｡｢ﾀﾇｶ筅簗ｧ､?ﾊ､､ｷｯ､ﾊﾀｸｳ靆ﾝｸ釥ｱ､ﾆ､?ﾍ､ﾇ､ﾏ｡ｩ

LGBT､ﾏｴﾘｷｸ､ﾊ､､ﾍﾍ､ﾊｵ､､ｬ､ｷ､ﾞ､ｹ｡｣

ｿ螟ｹ､ｷ､ﾆ､ｹ､､､ﾞ､ｻ､

｣

58 名前：単に：2018/08/04 12:52

>>1
票集めの問題でしょう。
特にLGBTだけ取り上げるところがなんだかなぁと
時代やお国が変われば恐ろしいことになるのに
カミングアウトとか怖いわぁ