NO.6938113

0 名前：匿名さん：2018/09/16 20:11

先日飲みにいきました。

30代女子社員
「同棲彼氏(年下)がお母さん(だとか家族全般)を大事にしすぎててしょっちゅう実家の用事だとかで休日を一緒に過ごしてくれないんです(涙)」

50代パート
「最近の子はみんなそうなんだよ、うちのぼくちゃん(28)もママ大好きで結婚しなくていーやっていってるし、私の事すごく大事にしてくれる、それが当たり前」

40代パート(私)
「家族大事にする人の方がいいとは思うけど
旦那になるといないとせいせいするぞ(笑)
飲み会？やっほー！てなるよ
でも恋人期間はそれなりに大事にしてほしいよねぇ」

私の意見はあんまり聞いてなかった風なんだけど
社員さんのそれと
母世代(姑)の意見とがやっぱり、やっぱり！で
なんかドキドキしちゃった。

この50代パートさん、私とても仲良しなんだけど
シングルでサバサバしてるんだけど凄く過保護なんだよね。
言っちゃ失礼だけど
生きてきた世界が狭い。
お子さん達(たくさん)、就職してるけどみんな高卒で地元の工務店とか
そんな感じ。

上場企業の社員さんにそれが当たり前の話しっぷりで
内心いやーそれはいわゆるマイルドヤンキーの話なんじゃ？と思いつつ
うちは娘だしまだ中学生だしで
とりあえずは社員の女子の気持ち寄りで話したんだけど
今時ってそんなもんなの？

とりあえず彼女より家族？
恋人のそれも始まって間もなくでも？

なんとなく
ちゃんとした企業で働いて、ともするとひとり暮らししてるような自立した子達って
それはそれ、これはこれ、で恋人を大事にするような風に思ってたんだけど(ドラマの見すぎ？)
今だと関係なく家族最優先？


その社員さんと私とは
そんなマザコン男はやだね、て話になったんだけど
同年齢の息子を持つそのパートさんはなんだか腑に落ちない感じだったんだよね。

社会人の息子さんをお持ちのお母様方、
ぜひご意見お聞かせ下さい！

51 名前：匿名さん：2018/09/18 09:11

そりゃー突き詰めると子育ても最後は自分のためなんだよ。

52 名前：そう思う？：2018/09/18 11:15

>>51
やっぱりそう思う？
息子息子のお母さんは結局そういうことなのかなと思う。
私は子供に老後費用全て注ぎ込んで、海外飛び立つ息子を心底喜べる母親側だから、側に置きたい、面倒見て欲しいと言う感覚がわからないんだよね。
私の場合はイジケて我慢してるのではなく、思い切り子育てして来た結果、息子を側に置いてしまうと小さい男になりそうでもったいない、大切に育てた息子だからその分生かせよ、人生終わりに近づいてる親の世話なんかで息子の時間を無駄にするなよ、と心底思うんだけど、これも突き詰めると母親の為だよね。
たまたま側にいて面倒見て欲しいは甘ちゃん母なだけで、私の考えもまた自分の子育て総決算は息子の飛躍だからババアの側は男の恥だと思っているだけ。
どちらにせよ、子育てって母親は見返りを求めているのかも。
私はそれが、遠くで活躍する姿なんだろな。

53 名前：匿名さん：2018/09/18 12:38

仕事するのも、お客様の笑顔のためとか社会のためとか言ってるけど、今時の人たちは自己犠牲なんてカビ臭いと思っているから
結局は自分のためでしょう？ 会社の都合より顧客の益より、自分の都合を優先する。
母親だって自分の都合で子供を産んだり産まなかったり、子育ても自分のステイタスだよ。自分の自慢の道具。

そういう教育を受けてきたのよ。自分をイチバン大事に、ってね。

54 名前：匿名さん：2018/09/18 13:06

>>53
まあね、自分を大切にしない事には子供の為が何なんだかも分からないままだろうから
基本はそうかもしれないね。
ただ、息子が幸せな結婚をして新しく家庭築いていこうとしているのに、そこに入って
行って自分の老後の心配ばかりしている人のどこに母性があるの？
娘だって親が離れてあげたら旦那さんと幸せになるだろうにべったりな人のどこに母性愛
があるんだろう？
自慢の道具にしようとする人ならば、そこには子供の幸せも含まれてるよね。
自分も自慢したいのかもしれないけど、それは子供の幸せが含まれてるからだから。
その逆の、子供を所有物の様に考えて、入って行く先が破滅しかない方の人の気持ちが知りたいな。
そこには、自己愛のみしかないんじゃないの？としか思えない。
私が育てたんだから、あなたは結婚して幸せになるのは許せない。
結婚しても嫁の為に尽くすのも許すもんか。
と思ってるとしか考えられない。
結婚しなくて良いと思ってる人も、それって自分が意見する事だと思ってるのかな？
子供がしたいならそれでいいとは思わないのかな？
口出さなければ幸せになるかもしれないのに、なんで自分の意見ばかり言ってるんだろう。
それと自分の老後の心配してる人って、そんなに価値ある残された人生なの？
子供の将来より価値あるの？
子供の為にひっそり一人で死ぬ方が幸せだとか言う考えは無いの？
もう本当に、死が近づいた老人の思考としか思えない。

55 名前：匿名さん：2018/09/18 13:25

このスレは、別に親が押し付けてるわけじゃなくて 本人が帰りたくて帰ってる話だよ。

56 名前：匿名さん：2018/09/18 13:30

>>５２
あなたは、息子思いの母親というより、
息子にも誰にも迷惑かけずに簡単に死ねる、
と思っている楽天家なんじゃないかな。

誰だって周りに迷惑かけずに死にたいけど、
それは宝くじに当たるような幸運だと思います。

たいていの場合、子どもに迷惑かけるか、
他人に迷惑かけるか、どっちかです。
私のパート先には困ったお年寄りが多い。

都会で活躍する息子の足手まといになりたくない、というお年寄り。
店員は嫁ではないので、雑用は息子に頼んでください。
寂しい時の長話も息子にお願いします。
用もないのに毎日来ないでください。

その辺で野垂れ死ぬつもり、というお年寄り。
お願いですからうちの店先で死なないでください。
私の車の前にも飛び出さないでください。怖いです。

私はしっかりしてるから、というお年寄り。
それ、きっと詐欺です。身内じゃないので強くは言いませんが。

時々遠方からみえたお子さんが菓子折り持って謝りに来ます。
はい、確かに困りました。話が全然通じなくて。

こんな暮らしが何年も続くのが老後です。
人が死ぬのは簡単なことではありません。

57 名前：匿名さん：2018/09/18 13:38

>>52

＞私は子供に老後費用全て注ぎ込んで、海外飛び立つ息子を心底喜べる母親側だから

あの・・・言ってる事は立派だけど、あなたが老後に貧困に落ち込んだら
息子さんはあなたを無視できないと思うよ。
何事にもバランスが大事だと思う。
身の丈に合わせた暮らしができない人が大きなことを言ってもね・・・
だーれも本気で聞いてないわよ〜

58 名前：匿名さん：2018/09/18 13:49

その時は息子の写真を握りしめながら自害なさるおつもりじゃないかしら。

59 名前：サンプル：2018/09/18 14:01

>>41

マコ姫

あの息子の母親、息子を追いかけて渡米したって噂。
シングルで母1人子1人だとあんな風になるっていう
分かりやすいサンプル。
にしても、強烈すぎるね。

60 名前：匿名さん：2018/09/18 14:05

何人か仰ってますが、バランスだと思いますよ。

なんだかすぐ極論にはしるけど。

61 名前：匿名さん：2018/09/18 14:26

年老いると、いくら我が子には迷惑かけたくないと思っても、大なり小なり迷惑かける。
僻地で高齢者対象の仕事をしていたことがある。若者たちは親元を離れて都会に出て自分の家庭を持って暮らしていて、年寄り世帯ばかりの僻地。
ある時、80歳前後の独居女性と接した。エレベーターのない町営団地の三階に住んでいた。趣味をいくつか持っていて、徒歩20分の距離へ以前から興味のあった、おそらく中学レベルの英語教室に通っていたりと生き生きしている。性格もとても朗らかで部屋の掃除もとても行き届いていてスッキリ暮らしていた。子供さんたちは県外に住んでいるらしい。ある時、話の流れでその女性は言った。子供には迷惑をかけたくないから、と。
なんとなく、厳しい現実なんだなと思ったよ。

子供に迷惑をかけるくらいなら、福祉の世話になるという人が多いけど、これからはそんな人がどんどん増えていくんだろうな。それはそれで日本は貧乏になり若者にいっそう負担がかかる。

1番理想的なのは、老々介護をさせることなのかなと思ったりする。夫婦揃ってないと出来ないことだから理想的だけど。

62 名前：匿名さん：2018/09/18 14:45

嫁と姑なんて結局分かり合えないものなんだからさ。
渡鬼のさつきだって、今じゃ
「堂々と嫁の世話になればいいのよ、長男の嫁なんだから」なんて言ってるわけでね。
自分がお嫁さんだった頃の苦労とか気持ちなんて
どこかに飛んで行っちゃってる。
そんなもんなんだよ。きっと。
ここでああだこうだ言ってる人たちだって、自分が年取ったら
結局子供に頼るんだよ。

63 名前：匿名さん：2018/09/18 16:13

やっぱり結婚できなくて困るのは女の方なのかな

64 名前：匿名さん：2018/09/18 16:23

>>63
ネカマはそう思いたがるだろうけどね、普通に考えたら子供産めるのは女だけだからね。
結婚した娘の孫抱けた親＝結婚した息子の孫抱けた親＞未婚でも子供産んだ娘の親＞未婚だから孫抱けない親
の順じゃない？
でも、これらより最強なのは、「孫なんて抱かなくて良い親」だと思うから、ネカマさん最強だわ。
もうすぐ家系が途絶えて良かったね。

65 名前：匿名さん：2018/09/18 16:36

>>63

女が男がではなくて、人としてどうかって事では無いかな。
人の気持ちに寄り添えない人の老後は惨めだと思うよ〜

結局さ、大人の世界の友情でのつながりって面倒に感じたらさようならだもん。
そこそこ自由になるお金がある時は一緒に出掛ける相手が必要だけど、
お金が無くなったら友達付き合いなんてしてられないと思う。

あくまで私の周りでだけど、子供がいる夫婦だと
先々のお金の事を考えてる人が多いから、
あるだけ使うような生活はしてない。
でも、独身の人でちょっと華やかな人って
あるだけ使ってる人が多いよ。
そういう人は今は華やかな自分を演出しててあちこち顔出してても
そのうち全く見かけなくなるんだと思う。

66 名前：匿名さん：2018/09/18 16:47

家とか家系とか言ってる時代じゃないしね。
自己完結で満足なら、それでいいんじゃない。子供いない人多いよね。イチローとか文句勿体無いね、才能も遺産もあるのに。

67 名前：匿名さん：2018/09/18 16:54

>>66
だからそれはもう、年老いたあなたの考える事じゃないし、あなたの意見なんて必要な人居ないし、
あなたがとやかく言う問題でもない。
あなたのお子さんが結婚したくないならそれでいいし、子供作らないならそれでいいし、あなたがどうこう考える問題でもない。
まだ「孫が抱きたい」と言うおばあちゃんの方が可愛いよ。
「結婚なんてしなくていい、孫もいらん、家系途絶えてもいい」なんて言う老人、どれだけ人生終わってんだ。
あなたの人生終わってる分、お子さんに託してやんなよ。

68 名前：匿名さん：2018/09/18 17:03

>>67
何が言いたいかわからない。
なんで66を攻撃してるの？

69 名前：匿名さん：2018/09/18 17:05

何を勘違いしているのか知らないけど、別に自分の子供が結婚するとかどうとか何も言ってないよ。うちの子まだ中学生だし女の子もいるし。
結婚しない人が現に増えてるって聞くから、やっぱり女が一人で生きていくには大変なのかなって思っただけ。
こうすべきだ、ああすべきだっていつの時代もうるさい人がいるのは変わらないんだね。

家系云々言うなら、彼氏が家に帰るくらい家系を守るために家を大事にしてると思えばどうでも良さそうなのに。
家系言うのに実家に帰るなとか矛盾してない？ほんと誰もが自分のいいように自己主張して歪んじゃって、ぐちゃぐちゃですよね。

70 名前：匿名さん：2018/09/18 17:15

>>67 の人は 自分と違う意見の人はみんなネカマに見えちゃう病気なの。
ネカマだろうネカマだろうって誰彼構わず噛みついてる。めんど臭いからスルーしてるけど。

71 名前：匿名さん：2018/09/18 18:34

>>66
イチローのところは子供出来なかったんだよ。
そりゃ欲しかっただろうよ。

72 名前：匿名さん：2018/09/18 18:40

>>70

と、ネカマが言っとります。
もう、◯◯が◯◯だと確信に変わっちゃったじゃないのよー。
へ、た、く、そ。

73 名前：匿名さん：2018/09/18 18:44

ってか
色んな人が居て、考え方は様々でしょう。
たまたまその50代の家庭がママっ子男子でシングル母と仲良しだっていうことだよね。
世の中全てがそうではないじゃん。
ふーんって聞いておけばそれでいいだけの話。
いちいち目くじら立てることでもないし、変だの何だのってのも要らん。
何が普通かなんて、皆自分だけが普通でマトモだと思ってるんだからさ。（苦笑）

74 名前：匿名さん：2018/09/18 18:47

何を言っても頭固くて駄目だコリャ。