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0 名前：初めて：2018/10/30 22:48

初めて４０過ぎ独身の女友達が出来ました。
ある趣味の教室で知り合って、てっきり同じ主婦だと思って数回ランチしたけど気付きませんでした。
私も子育て終盤になって、そんなに仲良くなって無い人に子供の話もしなかったせいかもしれない。
結婚経験も無い人で、雰囲気は普通の４０過ぎの女性です。

今まで仕事関係で仲良くしていた人も皆子供がいる主婦ですし、学生時代からの友人も皆同じ環境。
初めての独身女性と言う事で、少し緊張気味です。
なんだか気に入られた様で、頻繁にお誘いを受けるしラインもあるのですが、独身女性に対しての禁句とかありますか？
やっぱり子供の話とかはしない方がいいですよね。

1 名前：匿名さん：2018/10/30 23:11

数回ランチしたならしばらくは同じような調子でいれば？

ま、私なら相手に無いものの話はしないかな。
せっかくの独身友達だもの、似たライフスタイルの友達とは違う話題を楽しむわ。

2 名前：匿名さん：2018/10/31 08:19

1人職場で知り合った人が一度も結婚出産経験してない女性。
こっちは物珍しいけど、相手は殆ど主婦相手だから慣れてるみたいよ。
最初の頃は色々気使ってたけど最近呑みに行くと
「あなたはいいわねー、ずっと一緒にいてくれる旦那が側にいてさ！」とグダる。
彼氏いるけど、取っ替え引っ替え落ち着く相手探ししてる感じだし、一生こんな感じだろうね。
気ままに生きられるのも30代までで、40歳過ぎて寂しいみたいだから家族団欒話だけはしない。

3 名前：匿名さん：2018/10/31 11:11

私は主婦話しかできないから、独身の人と何話していいかわかんないや。
主さん、数回ランチして独身と思わなかったってことは、もう大丈夫なんじゃないかなあ。
何か気に障ること言ったならお誘いないだろうし。
子供の話ばっかりじゃなければ、主さんの自然体でいいんじゃない？

4 名前：匿名さん：2018/10/31 12:20

先日、20年ぶりに高校時代の独身の友達と会いました。
突然、ラインがつながって連絡が来て会おうと。
会うまでは何を話そうかドキドキ、子供とか夫とか家族の話は聞かれればするけど、極力しないことにしました。

なんかね、結婚しようか迷ってるとかいう話をされた、友達は初婚だけど、相手は再婚で奥さんが引き取っている子供がいて養育費を払ってるとか、まぁ色々。
主婦同士だと子供の話ししかしないし、50近くにもなって男性と知り合ったり、恋愛話なんてあるのかとちょっと新鮮だった（笑）

主婦って視野が狭い人が結構いて、子供、家族の話しかしない人とかいるけど、そうならなければ自然体で良いと思う。

5 名前：匿名さん：2018/10/31 12:25

禁句？

バカ、死ね、ブス…みたいな言葉は言っちゃいけません。

6 名前：匿名さん：2018/10/31 13:40

普通に付き合っているけどな。

私の周り、バツついていて独身が多い。
子供は居たりいなかったり。
結婚していても子供がいない夫婦とも仲が良い。
７〜8人のグループで大体同世代なんだけど、一人だけ子供が小さい家庭を
持っている友達が居る。

普通に話をしますよ。
子供、家族以外の話、山ほどあるから困らない。

会社でも子供のいない夫婦や独身アラフォー、アラフィフも居ますが
普通に楽しく喋ってるよ。

世間狭そうだね。

7 名前：匿名さん：2018/10/31 14:01

私はいろんな人と話すけど、
よほど相手が
「私はここがコンプレックスなの！」
とアピールしない限りは適当だなあ。
地雷って人によって違うので、
気にしてたらキリがない。

8 名前：共通の話題：2018/10/31 14:31

聞かれたら答えるけど、
自分から子供と夫の話はしない。
共通の話題じゃないからね。

そんなに構えることないよ。
その趣味を中心に、共通の話題を話せばいいのよ。

9 名前：匿名さん：2018/10/31 14:39

自分から家族の話はしない。
何回かランチしたのなら、楽しい話題が他にもあるのでは？
同じ主婦でも、お子さんが居ない人もいます。
そういう人にも子どもの話はしないと思うし、色々な人と付き合ったほうが自分の為になると思います。

10 名前：匿名さん：2018/10/31 23:39

緊張しながら禁句に気を使いつつ(しかも自分で考えられない)付き合うことないんじゃないの？

11 名前：匿名さん：2018/11/01 11:46

人への気遣いができる謙虚な私…みたいな調子だけど
かなり失礼なこと書いてるよね。

数回会食してもおかしなこともなかったのに
結婚経験なしの４０過ぎ独身と知った途端に、
雰囲気は普通の４０過ぎの女性ですだの禁句はあるかだの…
別人種扱いがすごいけど、生まれてはじめて大人の独身女性を見たんですか？

12 名前：匿名さん：2018/11/01 11:51

>>11
でも４０過ぎて結婚してない人は男でも女でも変な人多いし
子供産んで無い女性なんてここにもよく登場してる人がよい例だよ、小梨は変人。
そんな例を知ってるだけに私も警戒してしまうけどあなたしないの？まったく？
離婚してシングルとはまた違うんだよね。
一度でも結婚してる人は忍耐を学ぶけど、一度も経験してない人間は全く成長してないでしょ。

13 名前：匿名さん：2018/11/01 12:08

>>11
そお？
これまで同じ環境の人しか知らないから、何か失礼がないように聞いてるだけなんじゃ？
そこまで嫌悪しなくても。

14 名前：匿名さん：2018/11/01 14:57

>>13
そうそう。主さんは真面目なタイプの集まりに所属してた気がする。
私はスレ読んで逆に独身の友達が今までいなかった事に驚いたもの。
旧友がみんな、それなりの年齢で結婚して子供産んでるって事でしょ？

私の周りなんて、小梨の方が多い。
最近やっと結婚してる人と独身が半々ぐらいになったかもだけど
子供が大きくなったから離婚した人や
晩婚でも高齢出産で子供産んだりする人もいて、みんな我が道を行ってる(笑)

そんな私は、独身の人に対しても自分の夫の話や子供の話はする。
だって、それが私の人生だもの。それがムカつくと思う人とは深く付き合う必要性がない。
でも、いつも家族の話なんてしないよ。話の中に登場してくる感じで話すだけ。
それは、相手が独身というより相手が興味のない話を延々とするのは
人付き合いのルール違反だと思うから。
誰に対しても相手との共通の話題を探してそれで盛り上がるようにしてる。
だから、私が主さんなら、その教室の趣味の話で盛り上がるのが8割で
2割が最近の私って感じかな。

15 名前：匿名さん：2018/11/01 15:03

>>12

どんだけ世界狭いんだよって感じ。

子供がいない人なんてたくさん居るし、独身者だって多い。
結婚して子供生んでいても、人間として成長していない人もたくさん居るし
結婚して子供産んだだけなのに、偉そうにしている人も居るよね。ここにも。

16 名前：匿名さん：2018/11/01 15:09

世の中、こんな人でも親になれるんだ！？と言う人もたくさんいます。
親になるための適性試験があったら、落ちる人は必ず一定数いる。
むしろ、優秀な人に限って子どもに恵まれなかったりする。
子どもがいない人だって結婚しない人だってたくさんいる。
結婚して子供を産むのが偉いのかと言えばそうでもない。

17 名前：匿名さん：2018/11/01 15:26

私の周りには多いから特別何とも思わないな。
私自身遅めに一人産んだだけだから独身時代が長かったから。40過ぎて独身も、結婚してるけど子なしさんも珍しくない。
ずっと付き合いあるけど、時間とお金がある分趣味も多いし皆さん話題が豊富だから楽しいけどね。
個人的には、どっぷり子育て中の主婦と子供や学校の話するよりも楽しいからなあ。
反対にママ友居なさ過ぎかもしれないけど。
子供の話題よりも、何処に遊びに行くとか、何処そこの美味しい店とかの話してる方が好き。
独身の友達は、今付き合ってる人の話とかする。
子供の話題に関しては、甥姪がいて可愛がってる人はその繋がりで我が子のことも聞いてくるし、そういうのがない人にはこちらからも別に話さないしって感じ。
相手がどういう状況かより、一緒にいて楽しいかどうかで付き合うのが自然かと。

18 名前：匿名さん：2018/11/01 16:11

>>15

そんな人知らない。
それに実際結婚して子供産んで捨てないで育ててるんだから小梨より人生経験多いじゃん。
偉そうにしてはないけど、小梨は絶対に経験してないことをやって死ぬんだよ。

19 名前：匿名さん：2018/11/01 16:47

>>18　だから何としか言いようがないわ。

20 名前：匿名さん：2018/11/01 17:13

>>18

子ありは、子なしのする経験全部と同じ経験をした上で、プラスαで子育て経験があるとでも思ってるのか？

21 名前：匿名さん：2018/11/01 17:50

私の周りの小梨は皆やっぱりワガママだよ。
女は離婚してもいいから一度でも結婚して出産した方がいいと祖母はよく言ってたけど
年と共に我が強くなると言う意味がよくわかる。
どんなに良い子だった人でも、女は結婚して出産して子育てをする事で自分とは違う誰かに合わせる事を学ぶ。
自分だけの頑張りでどうにもならない事も学ぶ。
これって、人として大切な経験なんだと思うよ。

22 名前：匿名さん：2018/11/01 19:04

私の知ってる（というか、飲食をともにする機会のある）40すぎ独身や小梨は、みんなバリバリ仕事をしていろんな経験してる人ばかりだよ。

小梨は出産育児の経験をしてないだけ、独身はさらに結婚の経験をしてないだけ、って感じ。
まあ子を産んでいたら子を通していろんな経験をするけど、子がいないならいないなりに、子蟻にはできない経験をしてたりするので、そこはお互い様って感じだけどね。

私は専業になってかなりたつので、バリバリ働いてる人の話を聞くのが楽しくて仕方ない。
思う存分自分語りをしてくれっていつも思う。

独身や小梨は結婚生活や子供のことの話、聞きたいという人と聞きたくないという人と分かれるので、それぞれにあわせて話をするだけだよ。
前者は自分で話を振ってくるので、求められて話す。
後者は自分からは聞きたくないとか言わないけど、まあチラッと家庭の話でも出たら即座に話を変えたりするから、あーこの人は嫌なんだなと理解して、それからはそっち系の話は一切しない。

主さんの場合は共通の趣味って話題があるから楽じゃないかな。
独身とか小梨とかあまり深く考えずに、普通に話してたらいいと思うよ。
話してるうちにどういうタイプか見えてくるもんだから。

23 名前：匿名さん：2018/11/01 23:45

>>20
私は思ってるよ。
だって、４０過ぎてまで経験しなくても若い頃にバリバリ働いて来た人がほとんどじゃない？
皇室の人じゃないんだから、それなりに皆働いて結婚してんのよ。
だから小梨なんて、ちょっと欠けた人としての扱いよ。
子供を産んで偉いとは思わないけど、女として生まれて子供産まなかった人は欠けた人。

24 名前：匿名さん：2018/11/02 00:18

私は子供2人の専業ですが、習い事先で知り合った方々はほとんど高学歴で大企業で中核やトップを担っているグレイトなビジネスパーソン。独身多し。
普段なら知り合えないような方々です。
尊敬しかありません。
こんな一介の主婦、、、と多少自虐的な気持ちを持ちながら、習い事の話が中心なので、あまり家庭とかのことは話す暇はないかな。
私は、子供産む、産まないとか結婚した、してないとかはその人とは関係ないと思ってます。

25 名前：匿名さん：2018/11/02 02:29

>>23

じゃあ、子ども生んでるあなたが大きく欠けてることは、どう解釈したらいいのかしら?

26 名前：同意：2018/11/02 07:17

>>25
だね。
人として生まれてきたけど大きい何かが欠如しているみたいよね。
欠陥人扱いってことでいいのではないかな。

27 名前：匿名さん：2018/11/02 10:23

子供を産むって、人間としての成長を促す何らかのホルモンが出るんじゃない？
だから男性もそうだけど、母性としての無常の愛とかを持つ機会が無い女性はその部分が未発達だからそのまま年を取るとワガママ化するんじゃないかな。
他の部分は男性と同じく、成長するんだろうけど、子供を産んだ女性のみにしか分からない心の成長というのだろうか？そこが足りないだろうね。
私の独身友達は、昔から彼氏居ないからなー。
周りが彼氏出来出した頃はよく焦ってたから私達もよく紹介してたけどある時期からは開き直って独身を貫き出した。
やっぱり幼いよ。
元々素直だし、仕事も出来る子なんだけどこの子が結婚して子供を産んでたら今の話しが通じない感じはないと思う。
仕事ばかりの独身女性は男性と接するようにしたら良いと思う。
だって男性に家庭の話しや子の話しなんてつまらないだろうから少し気を使うもんよね。
私は大学時代の男の友達と会う感じで接してるかな。

28 名前：匿名さん：2018/11/02 10:25

お子さんのいない夫婦と付き合うのは、
子供自慢になりはしないかと気を使ってしまい、
疲れてしまいます・・・
子供がいるいないで優劣をつけるつもりはないのですが。

29 名前：匿名さん：2018/11/02 11:07

結婚出産すると人格者になる。しないとならない。
なんてことはないというのは、世の中見てたら明白。

確かに、家に子供がいなかったら、
子供向けアニメやキャラや育児用品、果ては若者発信の流行なんかには疎くなる。

自分も好物なものでも、子供が美味しそうにしてたら全部あげたくなる。みたいな日常から
大きな病気や怪我を、ああ自分で良かった、子供じゃなくて良かったと思えるなど
無条件に自分より優先できる相手がいない分、いつまでも自分が主人公なのもあるだろう。

でもそれらは、人間としての欠如とは言わないのでは？

子どもと関係のない知識は世の中にたくさんあって、
子持ちが子育てに奮闘して子育て知識を実践してる間も、吸収し続ける。
どちらが上とかじゃない。
自分の状況に必要かどうかというだけのこと。

子供が実際いないのだから、自分が子供の頃から引き続き、自分を主人公に生きているのも当然。
幼く見えることもあるだろうけど、悪いことではない。
子供が実際居るにもかかわらず、自分第一を貫く毒親やモンペ(自分の子供ことしか考えない)の方がよっぽど問題。

30 名前：匿名さん：2018/11/02 11:29

>>29
あなたの書いてる筋道そのまま私も感じていて、でも結論が違う。
悪い事では無いと言うのは当たり前だけど
だからやっぱり、子供産んで無い女性はね・・・・・と思う。
若いうちならいい。だけど年取ってからはやはり扱いにくい。
あなたの書いてる事が老後の人格形成にすごく重要だと思う。

子供を産まない女性をモンペや毒親と比べる方が失礼だと思うが・・・・・

31 名前：匿名さん：2018/11/02 11:44

>>30

比べているのは、子なし女性がいつまでも幼いこと(を問題視すること)と子あり女性の問題行動でしょ？

子供がいる人は、子供がいない人より人間が上と言い切る
すべての子なし女性の上にすべての子あり女性が君臨するという発想に対して
「子供がいてもクズ」という人種もいる。と言ってるんでしょ？

32 名前：匿名さん：2018/11/02 12:17

良い、悪いじゃなくて、自分の周りには義母の姉、私のいとこ、同級生に1人いるが揃ってやっぱり変な人だからわざわざ子供が居ない人と無理して付き合わなくてもなと思うよ。
仕事で立派ならいいじゃん。
その世界で似た者同士仲良くしているんじゃないかしら。
ただ、上からでは無く、子供産まない人生なんて私には価値無いと思っているんで慈悲深い目で見てしまうのは否めないな、

33 名前：匿名さん：2018/11/02 12:21

主さんは、その人の気に障ることを言わないために知りたいということは
主さんもその方とのお付き合いを大切にしたいと思っているということ？
それとも緊張してしまうし、適当に憎まれずに距離を置きたいから禁句を知りたいの？

前者だとしたら、主さんが相手との関係を大切に思っていることは
意識しなくても伝わると思うから、今まで通り趣味など家庭と関係のない話をすればいいと思いますよ。
後者なら、家族の都合を言い訳にしてランチを何度か断ればいい。

ちなみに、私は古くからの友人に独身女性が数人いるし、
主さん同様に習い事先に独身の女性が数人いるけど
相手によって盛り上げる話題は自然とわかっているので
それぞれの方と楽しくお話していますよ。
もちろん、聞かれれば家族のことも話しますが、基本的に聞かれません。

34 名前：匿名さん：2018/11/02 13:19

ずっと専業主婦の知り合いがいるが（子どもなし）本当に幼い。
本人は童顔で、私と並ぶと絶対私のほうが年上に見られる。同じ年齢なのに！
私もずっと専業だったけど、子どもたちが幼い頃は毎日戦場のようだった。
彼女に「お仕事しないの？」と訊くと「あなたはしないの？」と怒り気味で訊き返される。
話題のひとつとして持ち出しただけなのに・・。
あとから分かったんだけど子なしで専業だと、働かないの？的な質問が多く、うんざりだったらしい。
子どもがいると、特に小さいと、誰にも訊かれない。外出時、大変ねーとは言われたけど。
だからそういう質問が死ぬほど嫌だとか思い至らなかった。
タブーの話題が多く、子どもは要らないのか出来ないのか（あとから前者と分かったが）うっかりすると訊いてしまいそうで、会うことに疲れてやめてしまった。驚いたことに先週、ほんと数日前バッタリ会った。こんなことあるんだねー。挨拶しただけだったけど、とても50歳には見えなかった。幼い顔つきで、変なたとえだけど道に迷った子どもみたいだった。
ご主人に守られて、のんびりゆったり暮らしているとこうなるんだなと。
やはり子どもがいるとしなくてもいい苦労をたくさんする。それで成長したとは思わないけど逞しくなったとは思う。

35 名前：匿名さん：2018/11/02 16:12

趣味の友達なんだから趣味の話でいいんじゃないの？
今まで通りのお付き合いで大丈夫なんだから
独身なのが解ったからって、そんなに気をわなくても良い気がする…

そんな私は主婦友はいなくて、独身の友達しかいません。
意図的にそうした。というよりも気が付いたらそうだった。みたいな、、、
私が家庭第一で家庭を大切にするタイプじゃないからかもしれないけど…
子供の話とか家族の話と恋愛、結婚の話かはしないかな。
趣味の話とか仕事の話が多い。
逆に独身でも相手が結婚したいとか彼氏出来ないとか彼氏欲しいとか
主婦がどうこう…とか言う人は仲が続きません。