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0 名前：21歳の娘が：2018/11/01 11:01

いわゆる引きこもり、ニートではないのですが
家が好きなのか？外が面倒なのかスポーツも全くしない。家事や家のことも自分からは全くしない、
手伝ってというとムッとした表情を出してブツブツ言いながらぶっきらぼうに最低限だけする。
リビングでじっとスマホをいじったりゴロゴロしている。私がいそいそ家事をしている横で知らん顔です。
こちらが何か悪いことを言ったのかとさえ錯覚させるような言動。文句を言いながら私に反抗して本気で涙を流すこともあります。
扱いが難しいと赤ちゃんの頃からそう持っていました。場所見知り人見知りが半端なかったです。ズッポリ育児ノイローゼにもなりました。今も気を遣います。
ただ、
出るべき授業には一度も休まず1分の遅刻も絶対にしない。定期テストではほぼ主席。多分完璧主義に近い感じかもしれません。頭脳は良く論破が得意です。
一箇所を三年続いているバイトにも一度も欠勤したことはありません。真面目でいい加減なことをしません。

こういう子って、どう思いますか？もう20年以上子育てしてきましたが未だに難しいです。とにかく、自分から動いて家事など家のことを手伝おうとしない。気がついているのか気がついてないふりをしているのか、まったく気づいていないのか。
先日は、私が無理して高いところを掃除していたら転落して坐骨や足首、全身打撲をしてしまい今も後遺症が残っています。それを話して寝たきりだったのに以降も全く手伝おうとはしない。床をはって家事をしましたがその時もう限界と感じました。
体のこともあり、もういっぱいいっぱいです。
家を追い出せば変わりますかね？

高校生の下の子がおりますが、この子はタイプが違います。いつも友達に囲まれていてスポーツ大好きで活動的、家でじっとするのが苦手で体を動かしています。家のことも言えばムッとせずやります。
頭脳は程々なので論破などはまったく
出来ないのですが愛嬌があります。この子とは相性がいいのか、すごく楽に接することができています。

しんどすぎて相談させていただきました。
家を追い出せばいいと思いますか？

1 名前：匿名さん：2018/11/01 11:11

大学生男子ならあるある？

2 名前：匿名さん：2018/11/01 11:14

家を追い出したら変わるだろうという期待はわかるけど、期待通りになるかはわからないよ。
うちの子も似たタイプですが外ではちゃんとやってるようだからそれ以上は期待してないです。
基本 面倒くさがりで、外で色々 学んでくるから家が楽でいいそうです。
主さんは上の子と下の子を比べてしまう、相性がって思うからしんどいのかな？
うちは一人っ子だからそういうのがないし、手伝いは期待しないけど自分のことは自分でやるようにさせてるから
子供に気を使ったり難しいしんどいと思うことはないです。

3 名前：匿名さん：2018/11/01 11:21

期待しなくなると楽になるよ。

やらない子はやらないし、
そんなんでモヤモヤするより自分でやった方が楽じゃない。

4 名前：匿名さん：2018/11/01 11:22

サイコパステストしてみた？

5 名前：匿名さん：2018/11/01 11:28

ひとり暮ししたことない子あるあるだよね。
だって実際自分でやってみないと分からないよね。
親の苦労も努力もさ、自分でやってみて、困って初めて分かること。
それは大人子供関係なくね。

6 名前：匿名さん：2018/11/01 11:31

娘さんは学生ではなくバイトなんですか？
それはフリーターという事でしょうか。
もし大学生ならいずれ就職するだろうし、優秀で仕事には真面目ならバリバリ仕事して高収入を得て
自活して自分の事は家政婦さんを雇っていけばいい。
あと、家の事は上も下も自分では気が付かず言わないとわからないんだね。
でも上の子も文句言いながらもやるんでしょ？
全身打撲で後遺症があってきついなら上の子だけでなく下の子にも話して、
2人に手伝ってもらったらいいのにと思うわ。

7 名前：匿名さん：2018/11/01 11:32

>>1
ないない

8 名前：匿名さん：2018/11/01 11:39

ゆかを這ってまで家事ってする必要ないよね。

20歳すぎの娘さんと下の男？女の子にさせなよ。
旦那さんは居ないの？

むすめさん、それ程優秀なのに就職はしなかったの？
学生？
バイトって週何回で１回何時間？

詳細が分からなくてアドバイスしにくい。

9 名前：匿名さん：2018/11/01 11:40

具合の悪い日に床をはってまでやる家事って何？
食事は出前をとったっていいし、ネットスーパーで
お惣菜も買えるよ。
洗濯だって数日溜めたって死なないよ。
頑張り過ぎ、嫌味な態度をし過ぎじゃない？
もっと気楽に生きれば、学校もバイトも休まず
行ってる娘さんのことも認めてあげられる
んじゃないかな。

10 名前：匿名さん：2018/11/01 11:50

家から追い出しても、娘さんは主さんがなぜ追い出したか理解するだろうか。追い出されたという事実しか受け取らないんじゃない？

すすんで誰かの手伝いをするのは「手伝ってあげると本人が楽になる」し「喜んでもらえる」とか、他人の気持ちを想像できるからだと思うけど、娘さんはその能力が低いのではないかな。だから、家から追い出したいほどしんどい主さんの気持ちはわからないかも。
「これこれこういう理由で家事ができないから、怪我が治るまで、妹と手分けして手伝ってくれることが必要」と説明的に言えば、真面目な性格ならちゃんとやったのでは。
実際、こういう人はいるのよ。

11 名前：匿名さん：2018/11/01 11:56

手伝ってってその都度言えばいいしゃん。
一応最低限はやってくれるんでしょう？

12 名前：匿名さん：2018/11/01 12:02

>>9
わたしも「床を張ってまでやらなきゃいけない家事」ってのが何なのか疑問。
そんなに頑張らなくて適当にしてればいいのにな〜って感じた。

ヌシさんと長女さんは別人格なんだから「察して」ばかりではなく、
やってほしかったら>>10さんの言うように具体的にお願いすればいいんじゃないのかな？
長女さんは「共感力」みたいのが少ない人なんだろうし。

13 名前：匿名さん：2018/11/01 12:19

優秀な子でも苦手なことはあるのよ。
娘さんは勉強もできるし本来真面目な性格。他の人も言ってるけど、他人の気持ちを汲み取ったり、共感することが苦手。だからこそ論破も得意。でもそこに悪意はないんだと思う。
反抗して本気で涙を流すのも、主さんの言ってることが本当にわからないから。普通の親は感情も伴って子供を叱ったり注意するよね。ちゃんとした大人になってほしいし、本人が困ることになるからという思いでつい厳しく感情的なことまで言ってしまう。でもこの叱る親の気持ち、特に感情的な部分が娘さんには理解できない。だから泣く。

理論的に付き合っていったほうが楽になると思います。

14 名前：匿名さん：2018/11/01 12:36

　家から追い出すという言い方は語弊があるけれど、一人暮らしを経験させるのはいいような気がする。
娘はまだ高校生だけど、スレみたいな状態になって、親子の距離を置くために、しばらく親戚が預かってくれたことがある。
初めは文句を言っていたけれど、家を離れて考えるところがあったみたいで、その後、家に戻ってからまずまず落ち着いているよ。炊事を積極的にやるようになった。
　そろそろ本格的に自立する前に、練習として期間限定で一人暮らしさせてみたい、という言い方なら、親子に亀裂ははいらないんじゃないかな。

　それと、母親が頑張りすぎると、そのこと自体に反発するというか、子供は出番がないように感じることもあるよ。
スレほどじゃないけれど、私が実母に対してそう感じたことがある。言い方は悪いけれど、なに悲劇のヒロインぶってるの、みたいな。手伝う気持ちはあっても、じょうずにやらないと小馬鹿にされちゃうと思って手が出なかったり。

　下の子は上を見て育つから、おおらかな気質もあるのかもしれないけど、要領もいいんでしょうね。親に好かれるツボを心得ている部分もあるかも。

15 名前：14：2018/11/01 12:39

>>13
そうそう、共感力に乏しい子は、本人にとってのメリットデメリットをセットにして説明するといいよ。

「ジャガイモと人参をカレー用に切ってくれる？手伝ってくれたら早く家事が終わるから、その分、あとでお茶をしない？おいしいケーキがあるので一緒に食べたいな。」みたいな。
で、すごく喜んでみせると、それが彼女にとってメリットにもなるよ。
子供にとって、大人に喜ばれるのはやはり嬉しいから。

16 名前：匿名さん：2018/11/01 12:48

強いて言うなら、微かな自閉症傾向かも。
私自身がそうだったんだけど。　

人のことに興味がない。自分は自分、他人は他人。
自発的に他人の気持ちを考えて行動するっていう発想がゼロ。
人間社会は「感情」と「損得」で回っているということが理解できない。
「善悪」や「道理」で回っていると思っていて、
それが正しい、そうでないヤツが間違っている。
「自分は正しい」ということにこだわる。

家事に関する知識を得るためのツール（ここが重要）があって、
一人暮らしをさせれば、普通に生活すると思う。
「お母さんごめんなさい」と思うこともなく、サクサクこなす。

主さんが思う「放っておいたら自然に学ぶようなこと」が、
娘さんにとっては勉強以上に難解で意味不明。
「思いやり」は「他人の操作方法の手順の一つ」として
解説しなければ理解できない。
主さんと娘さんは違う星の住人で、文化が違う。

私が人間の心を理解した時には、
自分の価値観を根底から覆す大事件だったよ。
それまで自分を異星人のように感じていたけど、
本当に生まれつき違ったんだなと思った。

17 名前：匿名さん：2018/11/01 13:12

娘さんには娘さんの言い分があるかもしれないしね。
仮に主さんが主婦として完璧に近くて娘さんにもそれを求めるとか、家事のひとつひとつにこだわりがあって、その通りにやってもらえないならやらないでというタイプなら、ものすごく手伝いにくい。

主さんが怪我したときは、たとえば家族の食事、お弁当やパンみたいなものを買ってきてもらうとか、それだけ頼んでも嫌な顔されたの？

娘さんは自宅生だから甘えているのだろうけれど、どのぐらいのレベルなのかよくわからない。

18 名前：匿名さん：2018/11/01 13:29

>>16

この人の言うことが一番近いと思う。
何かが偏ってるように思う。

19 名前：匿名さん：2018/11/01 13:57

若い子あるあるだよ。
珍しいことじゃない。

あと、きょうだいで比べるのはよくない。
まして成人してまで。

20 名前：匿名さん：2018/11/01 14:44

主さん自身がプライドが高すぎるんじゃないのかな。

下手（したて）に出てお願いすることしたことないんじゃない？
これ見よがしに這いずり回ってアピールしても無駄だよ。
声に出して頼んだことある？

娘さんは親を見て育ってる。
うんざり顔で家事をしている母親を嫌悪してるから家事をしたくない。

「追い出せば大丈夫か？」とのことだけど、追い出せば主さんの心の平穏は保たれるでしょう。
でもそれは躾の放棄だよ。

小さい頃からお手伝いなど「お願いね。」「ありがとう。助かった。」を繰り返していけばよかったんだよ。
それをしてこないで家族の犠牲になってる母親の姿だけを見せつけて這いずり回っても無駄。的外れ。それは躾じゃない。

21 名前：匿名さん：2018/11/01 14:50

>>20
二十を超えてる（？）娘にしつけの放棄ってしっくりこないわ。

うんざり顔で家事をしているってどうしてわかるの？
思い込みの激しいタイプ？

22 名前：匿名さん：2018/11/01 14:56

何をしても変わらないと思います。
思いやりがない子なのでしょう。
人の気持ちが汲めない人間ていますよね。
発達障害までいかないかもしれないけど、その気はあると思う。
片寄りがあるタイプですね。

主さんの思うような人にはならない。と諦めたほうがいいと思います。
下の子と上の子は全く違うタイプの人間。
同じような事を望んでも、お互い辛いだけだと思う。

上のお子さんが変わる事を願ってというよりも、お互いのストレスから
解放される為にも、お子さんが自立して一人暮らしするのがベストじゃないかな。

23 名前：匿名さん：2018/11/01 15:00

>>19

赤ちゃんの時から育てにくかったとなっているよ。

主さんへ
うちの娘は生来優しい気質だったから本人の感受性だけで優しさに溢れてた。
息子は気づかない子だったので、
そういう時はこうするのが思いやりってものなのよ、
家族の役割としてあなたもこれしなさい、
義父母が重いものを持っていたら早く手伝いに行って！年配者に持たせたらダメだ、
などと具体的に教えたよ。

そうしたらわかるようになってきたし
協調性も出てきた。高校三年生。

わからない子には、上の方で言ってる人もいるけど
やり方考え方を言葉で教えていくとわかるかも。

24 名前：匿名さん：2018/11/01 15:27

学校もバイトも休まず行けて成績もいい、ということは外で

・自分が他人とはちょっと違った所があるということを、取り繕わずにいられるような選択をしている。

・自分には理解できない理不尽なこと(他の人には普通のことだけどね）を言われても、黙っている。

・他の人とうまくやっていけるように、娘さんなりに相当努力をしている

ということだと思うよ。一つ目だけではうまくいくと思えないから、あとの二つもやってると思う。吐露しないだけで、本当はものすごくストレスがたまるんじゃないかな。
人の気持ちが理解できないからと言って、自分に感情がないわけではない。自分と同じような思考をする人の行動には共感に近いものを抱くと思う。相容れない人との付き合いはしんどいと、娘さんも感じているよ。

追い出すんじゃなくて、独り立ちを応援できたらいいね。

25 名前：匿名さん：2018/11/01 15:32

息子曰く家事は自分の仕事だと思ってない
勉強など他にやりたい事を優先させて欲しい
やらなきゃならなくなったらその時はやるから
とスマホでゲームしながら言われたわ。

小５の娘はやりたい料理の時だけ手伝います。
他は主さんの娘さんと一緒です。
１０年後もこんななのかな。
学校ではちゃんとしているみたいなので甘えだと思っていました。

26 名前：19：2018/11/01 16:04

>>23

育てにくくても、紆余曲折あってもとりあえず社会的に適応できるくらいに育ってくれた。
なんなら真面目で優秀というオマケつきだ。

それでよくないだろうか？

って思うけどね。

27 名前：匿名さん：2018/11/01 19:08

親子でも同じ空間にいるのがしんどい場合もあると思うよ。うちはさりげなく使う空間を分けるようにしてる。子供がリビングなら私は自室とか。
気になるなら距離をとるのがいいよ。
手伝いは、具体的に頼むようにして、気持ちよく手伝える範囲でいいよと言ってみたら？

28 名前：主：2018/11/01 19:17

>>16
>>22
>>24
皆さまありがとうございます。
上の方たちのレスが沁みました。他の方もありがとうございます。
この娘は何というか、私の感じることや思うことが
その時々に違うという面では旦那の思考と似ています。
いつも他人事、個人主義、それと想像はできるけど共感する言葉がほとんどありません。
赤ちゃんの頃からそんな感じがしていて、当時私はどうしたらいいのか困って旦那に相談しても旦那にも私の困りごとが理解できないみたいで、孤独ですごくしんどかったことがあります。実親にも頼れなかったので。
そして下の子が生まれた時、仰天したのです！
こんなに育てやすい子がいるんだと毎日思っていました。人見知り場所見知り全然なし、こだわりもなし。
親としてこんなことを言ってはいけないと思いますが相性なんかもあるのでしょうか。天国でした。楽しかったです。
本題ですが、娘に諭すように教えても言葉だけでハイハイという感じです。もう少し突っ込んで厳しくいうと、ここぞとばかりに畳み掛けるような口調で論破してはいおしまい。私は上手く話せないのでいつもやられます。モヤモヤには慣れました。娘はおそらく自分でも何か違うと気付いているのかもしれません。取り繕うような雰囲気もあります。でも、やはりしんどいのではないかなと思います。

最近は家の中で自分のやりたい放題で洗面所などみんなが使いたい時間帯なのに堂々とゆっくり占領して何の言葉もないので、忠告したらプイっと知らん顔スルーしています。正直家族みんなが困っているのでとうとう私も最近キレてしまいました。

でも、こういう子は変わらないんですね。
距離を保つしかないですね。とりあえず占領してりやりたい放題をやめさせないとと思います。

29 名前：匿名さん：2018/11/01 20:11

娘さんタイプは、注意叱責=人格否定されたと思い込むので難しいよ。あなたに役立つし、良かれと思って言ってるよという言葉とセットで、さらっと伝えるといいよ。言い返して来てもその場はスルー。態度悪くても意外と伝わっていたりする。
洗面台は、占有時間をルール化(構造化という)すると、きちんと守ると思う。
うちに似た子がいる。順調に育てている主さん、偉いと思う。しんどいけど、お互い頑張ろうね。

30 名前：１６：2018/11/01 20:46

>>28
私と同じ自閉症傾向ならの話ですが。

正常な赤ちゃんって、珍しい物、動く物、
とくに人間には興味津々ですよね。
暇さえあれば他人を観察して、
触れてみようと思うし、
他人の行動を真似しようとする。
人はそうやって人間らしい感情や行動を学びます。

でも私は本能的に、母と兄弟以外の人間が
得体の知れない生き物に見えて怖かった。
自分勝手に暴れていたのではなく、
怖くて怖くて必死で自分を守ろうとしただけです。
できれば他人を関わりたくないし、見たくない。
当然、他人の行動を見て学ぶことはありません。
私は「人間になる機会」を逃しました。

母はそんな私を「変な子」と切り捨てます。
唯一の味方であるはずの母にも理解してもらえない。
誰にも心が開けず、何をどうしていいか分からない。
訳も分からず叱られてばかり。
私はサンドバッグになりながら、
何も感じないよう心を閉ざしてやりすごしました。
主子さんはそうする代わりに、
「自分は間違ってない！」と突っぱねることで
自分を保っているのでしょう。

私は大人になってから、
ちゃんと物を教えてくれる人々に出会って、
初めて人間というものを理解しました。
他の皆さんも書いているように、
具体的に「こうしなさい」と指示をして、
そうする理由も優しく丁寧に教え、
上手く出来ると褒めてくれました。
私はこんな人の子どもに生まれたかった。

主子さんにもそういう出会いがあることを祈ります。

31 名前：主：2018/11/01 21:07

>>16

ご自身の経験談を話してくださりありがとうございます。娘の人見知りの話ですが、祖父母と目を合わせるだけで泣いていました。一歳すぎの頃です。

16さんは、自閉症と受診し診断されたのですか？それとも、傾向とのことで受診はしなくご自身のお考えですか？

人間になり損ねたとのことですが、信じていたお母さんに裏切られた感じが続いているのですね。おそらく娘もそう思っているのでしょうが、今回はもう限界です。
それと
大人になって人間というものを始めて知ったきっかけを
よかったら教えていただけると参考になります。
今のご主人のことでしょうか？

うちの娘もそういう方と巡り会えたらと思います。今まで男の人とお付き合いしたことがありません。
自己防衛が強く働いているのだと思います。
私も怪我のことや洗面所などの件もあり、今回は横暴さに腹が立ってどうしようもありません。

>>29
優しいレスありがとうございます。嬉しかったです。

32 名前：24です：2018/11/01 21:48

>>28

私の子は発達障害があり、カウンセラーに自閉症ではないのかと聞いた所、「違いますよ」と自閉症のことを説明してもらったのですが、16さんの書かれているのとほぼ同じ内容でした。その中でも「自分以外は存在しない」ということはどんな感じなんだろうと考えました。
これは16さんの経験の通り、大変なことだろうと思うのですよ。存在しないものを理解するのは普通のやり方では不可能です。
主さんの娘さんが自閉症かどうかはここではわかりません。ただ、自閉症の人と同じ様なつらい部分があるとしたらの話です。
洗面所を占領するのを辞めさせるにしても、「みんなが困ってるから考えて」というような言い方をしてもだめです。29さんの言う通り、みんなの朝の行動がスムーズに行くようにルールを作って守ろう、何時何分から何時何分まではあなたが使いなさいと、示してあげるのがいいです。

バイトを続けられるのはマニュアルを理解して実行する能力があるからですよ。真面目な性格を活かすことです。婉曲や皮肉めいた表現は通じないです。娘さんとうまくやっていける接し方があるはずです。

33 名前：１６：2018/11/02 10:49

病院にかかったことはありません。
いろいろ考え併せて、そう思いました。

娘さんのマシンガントークの理由は、
コミュニケーションツールが言語だけだからです。
声の調子、表情や行動など「言外ににおわす」という
文化がないので、言葉を多用するんです。
喧嘩腰に見えるでしょうが、
本人は普通に話しているつもりです。
自分の気持ちを分かってほしいだけです。
でも主さんはまともに相手をしてくれない。
だから話し合わずに流す癖がついたのかなと思います。

娘さんにはまだ人間らしい感情が育っていませんし、
人間の文化も分かっていません。
お母さんの気持ちを考えたら分かるでしょ！
なんて無理です。心理学から説明しないと。

それでも感情がないわけではないんです。
私が変わるきっかけは義母との出会いです。
必要なのは「母親役」でした。
それまで友達や恋人はいましたが、
彼らはありのままの私を理解してくれます。
変わる必要がありませんでした。

それと接客の仕事をしたことも大きい。
根本的な解決はこれです。
嫌でも他人と関わらなくてはいけません。
何年もかかってお愛想も気配りも覚えました。
人間らしい感情も芽生えました。

洗面台の話は、
もしかして髪のセットもしてますか？
うちは娘に専用の鏡台とドライヤーを与えました。
気を使わせるより物理的に解決しては？

家事は言い続けるのが最も簡単な方法です。
とにかく沢山会話をしないといけないんです。
言わなくても察してほしいというのは
エスパーになれというくらい無理難題です。

34 名前：匿名さん：2018/11/02 11:31

自閉的なところがあるとすると、自他の境界があいまいなため、一番理解してほしい存在である母親に対しては、特に要求が大きいことも考えられる。だから、厳しい意見もあるけど、主さん、自信を失わないで。
母親は自分とは別の人格だと気付かず、言葉で伝えなくても察してくれて当然と思ってしまう（普通の人の場を察するとは違う意味で）。

言葉で表現することが苦手だったりもするので、親から見てよけい分かりにくい。
これは一つひとつ、状況を説明して、具体的な方法を提案する、うまくいったら誉めて自信をつけさせるというのを繰り返すしかないみたい。
あまりにうまくいかない時は距離を取って、自分で考えさせるのもいいみたい。

主さんは今まで十分頑張っていると思うよ。その証拠に、娘さん、きちんと学校生活を送れてる。これからは外でも親子関係も、もっと楽になれるよう修正していけばいいだけだと思う。