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0 名前：匿名さん：2018/11/06 15:28

単純に考えて、子供を育てた女性と、育てていない女性の日常のエネルギーの違いはどれくらいだと思いますか？
環境とかそういったことは考えないで、純粋に子供ありとなしで考えてください。
友人は子育て経験なしの人は、経験者に比べて五分の1くらいしかエネルギー使ってないでしょと言っていました。
私も確かにそれくらいだよなって思いました。

他の友人も、朝ごはんは佃煮くらいで簡単にし、お昼は自分だけ、夕食もご主人が家で食べたり食べなかったりなので簡単なものしか作りません。
休日もご主人は出かけることが多いようなので、それほど大変ではないようです。
買い物も目の前がスーパーなので、その日のものはその日に買うようです。だから冷蔵庫も冷凍庫もほぼ空っぽ。
アイロンがけもご主人が自分でやっています。洗濯も夫婦だけなのでそれほど多くないから、数日に一回程度だそうです。
それだけ聞いても、時間が随分とあるだろうなーといつも思います。ちょっと味気ない気もしますけどね。

五分の1、やはりこれくらいなのかな。

21 名前：匿名さん：2018/11/06 18:22

>>0
私は、子育てがあるからエネルギッシュに慣れていると思う。
4時起き。弁当作り。フルタイム仕事。夜支度。大雑把に書いてもこの通り。
その他諸々あるよ。
だから、パワーもあるし、肌にも張りがある！
こんなに忙しくても、子の為ならやり甲斐倍増です！

22 名前：匿名さん：2018/11/06 18:28

>>13

ねー
あなたさ、少し前から小梨女に対する意見見る度に噛み付いて無い？
まさかあなた小梨？
オッさんがここに来るより小梨は縁遠いサイトだと思うけど。

小梨を庇いたいのは伝わるけど、ここは一応子供産んで育てた人ばかりなんだから他で子供産んで無い女を擁護しなよ。

23 名前：匿名さん：2018/11/06 18:31

>>17
もう引っ込んだ方がいいみたいよ？

24 名前：匿名さん：2018/11/06 18:39

どうだろ？

私は子供のことで大変とみたら、その分家事はサボってたからな〜

幼稚園入園準備で手作りのモノを用意してる期間なんか
ずっと食卓の上にミシンや作りかけの作品や裁縫道具や可愛いボタンやなんやかんやと、出しっぱなしだった。
外食や出前や超手抜きをコタツで食べたりしてたよ。

25 名前：匿名さん：2018/11/06 18:41

>>0
どうにも比べようがないよ
既婚子ナシさんでも
ストレス度合いは人それぞれ
周りの期待で妊活数年、尚且つ仕事激務なら
のんびり子育て中の専業主婦のが
精神的に安定もしていて
寧ろ質の良いストレスに晒されてる気がする

26 名前：匿名さん：2018/11/06 18:43

同じ子育てでも、育て難い子を育てるエネルギーは育てやすい子の倍どころじゃ無いよ。
私、長男を若い頃に産んどいて良かったーと本当に思うもん。
その後次男、長女と続くんだけど、次男の子育ての楽さに感動して、長女の時にはなんか腹が立った。
私が長男の時にあんなに大変だった側で涼しい顔して意見くれてたママ達！
育てやすい子は教科書通りの育児出来てたんだな、世の中のママはこんなにゆったりと落ち着いた育児をしていたのか！と。

子供を育てて無い女性なんて私の独身時代と何が違うの？
自分の事だけの心配して、あとは親兄弟の悩みくらいでしょう。
自分より大切な子供に関する心配は病むもん。
それがないだけで随分と楽だよ。

27 名前：匿名さん：2018/11/06 18:48

今の時代、子育ても家事も、手を抜こうと思ったらいくらでも抜けるからね。
便利家電やコンビニ、通販、ケータリング、ベビーシッター、インターネット……

子どもいない人は家事
子どもいる人は家事プラス子育て

と言っても、比べられないよ。同じ人の出産の前と後だったらまだしも…

28 名前：匿名さん：2018/11/06 19:04

>>3わんこの有無にもよると思う。


は？

29 名前：匿名さん：2018/11/06 19:20

>>3


あなたはコナシよね？
犬畜生と人間の子を一緒にしないでね。

30 名前：匿名さん：2018/11/06 19:28

>>22

知ってる
未婚の出産経験ない友人のスレでも子供産んで育てたからって偉そうにするなと怒ってた。

31 名前：匿名さん：2018/11/06 19:30

>>13
私は子持ちが二人で、
子どもがいない家事もあまりしなくていい友人のことを
いないところで1/5だよね、うんうん、って話しているのだと
解釈したけど、違うのかな。
言った人も言われた主も子持ちなのでは。

でもうちも旦那も子供も楽だったから5倍ということはないわ。
いま、高校生で取り返されているので
今は５倍、心が（精神的にも経済的にも）大変。

32 名前：13：2018/11/06 19:45

>>22

いいや、子供はいますよ（呆）。
子持ちの人がすべてあなたのように「子持ちのほうが大変！」って言いたいわけじゃないよ。
あなたが子供のいない人に対して優越感を抱きたいのはわかったけど、子供を持つすべての人があなたと同じ考えだと思わないでほしい。

あー、まあでも「わたしの方が５倍も１００倍も大変」って言いたかったんだよね（産むのも育てるのも自分で選んだのにね）、言う事で「子供のいるわたしは子供のいない人に比べて偉いんだ！！」って言いたかったんだよね、ゴメンゴメン。

33 名前：匿名さん：2018/11/06 19:49

>>32
嫌味全開！
しかし捻くれまくった女だな

34 名前：匿名さん：2018/11/06 19:53

>>32
でも子供産んだ人の方が偉いのは万国共通。
子供を産んで無い女なんて価値無しだね。

35 名前：32：2018/11/06 19:53

>>33
そう？イヤミですか？
自分の現状を誰かと比較して「あの人よりわたしの方がエライ、スゴイ」って思ってしまうほうがどうかしてると思うんだけど。
だってそんなこと言い出したら一人より二人、二人より三人、いやいや働いてるほうが、同居してるほうが、介護してるほうが、わたしの方が大変！！って皆言い出して殺伐としてくるよね。
産むときの痛さとか子育ての苦労とか得々と語ってる人見るとゲンナリするんだけど。

36 名前：31：2018/11/06 19:57

>>34
言い過ぎ、かな。姑臭いよ
わたしなんか一人だからほぼ価値なしだ。
しかも不登校。。。(´；ω；`)ｳｩｩ
姑にだってなれるかどうか・・・

でも産んだ時はこれで人並みかと思った。
こどもは幸せをくれたから、まあ今取り返されてるけど感謝してる。
大変ばっかりじゃないよ。
産めなかった人は気の毒だよ。
それに価値がないってことはないよ。

37 名前：匿名さん：2018/11/06 19:57

>>32どれだけ捻くれ者なんだよ。
子供産んだ人でも、子供産んでなかった時期はあるんだよ。
逆は子供産んで育てた経験は語れないけどね。

その時の悩みや心配の種類が子育てエネルギーとは天と地ほどの差があると言う皆の語らいにそこまで殺気を出さなくてはならない理由は？
あなたは子供を産んだけど育てず捨てちゃったとか？
だから子育てが偉いと決めつけるな！と頑張ってんの？

38 名前：匿名さん：2018/11/06 19:58

子供ができる前を思い出すと、すごく楽だったよ。会社員だったけど、家事が大変なんて思ったことなかったし、夜に誘いがあれば飲みに出たし、まあ若かったのもあるけど皆健康だから、本当に自分たちのことだけ考えていたらそれでよかった。
独身時代よりも楽しくて、エネルギーって仕事と遊ぶためのものだった。

子供が生まれたら、まずは全てのエネルギーが子供に注がれたよ。体も弱かったし。
それ以外は育てやすい子だったけど、そうはいっても大切な我が子の子育て、神経すり減らすこともあるよ。
大きくなってきたら人間関係や勉強、受験などなどで心配事もある。
どんなこともやりがいだし、なにかあってもよっしゃー！でどんと来いだけど、パワーが必要になる。
まだ学生だし、この先も出番がまだあると思う。

これ、比較できることじゃないよ。
五分の1どころじゃない。

39 名前：匿名さん：2018/11/06 19:58

>>35
そう、子供産めるから女はすごいって言ってる女限って 他に何の取り柄もないのよね。

40 名前：匿名さん：2018/11/06 20:02

>>39

わかった。
ピンポイントで発言繋がったわ。
あなたネカマの人だ。
やったら女を敵視してる異常な人。
次は出産経験ある女性叩きに転じたの？

41 名前：匿名さん：2018/11/06 20:03

>>36

それでも一度も出産してなくて、一度も子育てした事無い女よりはグンと上。

42 名前：匿名さん：2018/11/06 20:05

>>37

>あなたは子供を産んだけど育てず捨てちゃったとか？
だから子育てが偉いと決めつけるな！と頑張ってんの？

やっぱりこういう風にしか考えられないんだね・・・。小梨とか捨てたとか。
どうしても子供を生んで育ててきた人がわたしの意見に賛同しないはずがない！って思いたいのか。
あなたはあなたの子供育てるのが大変だったんだね。それは理解できた。
単純にキャパの問題なのかな。

43 名前：35：2018/11/06 20:11

>>39

それは言いすぎだし違うと思う。
皆それぞれ自分の経験しかできないわけだし、他人と比べて自分はエライなんて言うのはおかしいって言いたいだけだよ。

44 名前：匿名さん：2018/11/06 20:19

>>0
主です。やはり子育てのエネルギーはとてつもないことで想像もつかないことですよね。
経験してから本当に親のありがたみを理解できました。
ちなみに言った友人は子供あり、私も子供ありです。子供がいない人に直接言った言葉ではないです。
子供がいなくてもストレスはそれぞれあるでしょうけど、私が皆さんの意見を聞きたかったのは、
そういった細かい環境条件抜きで、純粋に子供ありとなしで、ということです。

45 名前：匿名さん：2018/11/06 20:43

>>39
同じくらい優れてる女性が2人いたら、子供産んでる方が上。
同じくらいクソみたいな女性が2人いたら、子供産んだ方がまだマシ。
したがって、子供産んで無い時点でスタートが低いのよね。

46 名前：匿名さん：2018/11/06 20:44

>>42
でもあなたに賛同する意見も無さそうだが。

47 名前：匿名さん：2018/11/06 20:48

>>45
クソみたいな女は産んでない方がマシでは？

48 名前：匿名さん：2018/11/06 20:51

>>42

大変かどうかは人によって感じ方の違いがあるけど、あなたみたいに小梨女と大差無いと自信持って言えるほど手抜きしてないな。
頑張って育てた自負あるよ。
自分のことなら手抜きしてただろうけど私は子育てで学んだ事沢山あるからね。
あなたは無いみたいだけど。

49 名前：匿名さん：2018/11/06 20:52

>>45
我が子を手に掛ける母親だっているのに。

そんな単純なことじゃないでしょ。

50 名前：匿名さん：2018/11/06 20:54

>>44
だからさ、みんなが言ってるのは、
アリナシで分けるなんて簡単じゃないんだよ
ってことでしょう。

基準が曖昧すぎて話にならん。

51 名前：42：2018/11/06 21:00

>>46

別に賛同されなくてもいいですよ。

自分の選んだ道なのに誰かと比較して優越感を感じる事がおかしいとわたしは思うだけだから。
多分「子供を産む前の生活に比べたら５倍大変だね」って意見ならなんとも思わなかったと思うんだけどね、
「子供のいない人と比べたら〜」だから、自分の苦労を表現するのに誰かを貶める必要ないでしょって話。

52 名前：匿名さん：2018/11/06 21:03

>>51
>「子供を産む前の生活に比べたら５倍大変だね」って意見ならなんとも思わなかったと思うんだけどね、
>「子供のいない人と比べたら〜」だから、自分の苦労を表現するのに誰かを貶める必要ないでしょって話

この意見に尽きると思う。

53 名前：匿名さん：2018/11/06 21:05

>>51
同意。

54 名前：匿名さん：2018/11/06 21:13

>>51
出産して育ててたら大変な事が沢山あるし、悩みだって沢山ある。
それは優越感ではなくて、事実だよね。
今まで自分の事だけやって来た人間が人を一から育てたんだよ。
初めての体験をしてるだけの話。
出産してない女性はそれを経験していないだけだよ。
あなたが自慢では無い普通の会話を勝手に差別化感抱いただけで、ただの分類では？
なぜそこまで嫌悪するの？
自分の子育てにはそんなに価値が無いと思っているの？
あなたは自分が出産して子供を育てて来た過程が大したことなかったと言ってるようなものでは？
産んで育てる。
これは優越感では無くて普通の事だよ。
産んで無い人は下なのでは無くて、女として昔から当たり前だとされてた事とは違う事をしでかした大した女だと思うよ。

55 名前：匿名さん：2018/11/06 21:14

>>51

連投御苦労さん。

56 名前：匿名さん：2018/11/06 21:24

>>51
同意だよ

57 名前：匿名さん：2018/11/06 21:26

>>51
私もあなたに同意だわ。

58 名前：匿名さん：2018/11/06 21:27

>>54

子どもを産まないじゃなくて、産めない人は？
欲しかったのに出来なかった人と、産まない選択をした人を同じ括りにしたら失礼だと思うよ。

59 名前：匿名さん：2018/11/06 21:29

>>46

そんな事言うから連投頑張り過ぎてるよw

60 名前：匿名さん：2018/11/06 21:32

>>59
57番だけど別人だよ。
他は知らないけど。
連投連投って、あなた自身が連投してるんじゃないの？

61 名前：匿名さん：2018/11/06 21:34

>>51
私もこの人に同意するわ。うちの子、小さい頃の数年間は大変だったけど、その後はいても苦にならないというか、私のほうが助けてもらってる。これくらいのエネルギーを使う時期って、生きてりゃ誰でもあるんじゃないかと思う。

子どもがいない人生がどんなのか、私には分からない。でも、単純に子育てしている人から子育ての苦労を差っ引いた状態ではないと思う。

62 名前：匿名さん：2018/11/06 21:53

急に51番に同意が増えたね（笑）
ここはとにかく女を落として貶して蔑むネカマや
子供を産んで育てた事を誇りに思う女を憎む異様な人がいるから怖いね。

環境条件抜きでエネルギーを比べたら物理的にもちろん子供ありの方が何倍もエネルギー消費が大きいよ。
私は30過ぎて結婚したんだけど、それまでバリバリ働いていた時の楽な生活に戻りたいと思った事何度もありますよ。
だけど比べる必要ありますか？
聞かなくても１０0パーセントの人が子育てしてる人の方がエネルギー使うと思ってるのは当たり前だと思うんだけど。

63 名前：匿名さん：2018/11/06 21:57

>>62
仕事バリバリより子育ての方が大変だったのはあなたの個人的経験でしょ。
違う意見があってもいいじゃん。
とにかく単純に比較できない事を議論するのは不毛。

64 名前：匿名さん：2018/11/06 23:04

私は旦那の実家が農家でものすごくめんどくさくて、子どもは心身とも丈夫な優等生ですごく育てやすかったので、結婚した時の旦那絡みで使うエネルギーに比べたら子育てのエネルギーなんてゼロみたいなもんだった。
子育てより結婚生活（旦那と旦那実家）の方がエネルギーが要った。
大体子育てってエネルギー取られてもその分子どもから補てんされていくからリジェネかかってる。
旦那の相手はエネルギー取られるところにやけどと毒で毎ターンHP削られてるようなもんよ。

65 名前：匿名さん：2018/11/06 23:06

>>63
私が言ってるのは当然子育て始まったらやる事増えた話なんだけど。
だから物理的にと書いたのに。
優劣の話して無いけどこれもダメ？否定？

66 名前：匿名さん：2018/11/06 23:13

>>65
仕事も続けてるの？
それなら物理的に大変だわ

67 名前：匿名さん：2018/11/06 23:25

そもそもスレ主が聞きたいエネルギーって具体的にどういうことを指してるんだろうね。

体力的なこと？
だとしたら、そりゃ子どもを育てるうえで抱っこしたり、家族増えた分の買い物の重さとか、洗濯物の量など、日常的な体力の違いはあるかもね。

でも、それならスレ内の
＞時間が随分とあるだろうなーといつも思います。
↑これは体力（エネルギー）とは全く関係のない一言だよね。
このせいで別の意味に解釈してる人も多いんじゃないのかな。

68 名前：匿名さん：2018/11/06 23:37

別のシチュエーションで、働く男性が
女達は俺達の1/5しかエネルギー使ってないよな！って言ってたら、嫌な奴だなぁって思うでしょ。
それと同時にその人からは仕事に対する愛情もプライドも感じられないのでは？
わたしは子育て楽しかったし、エネルギーを使ってたとしても他人を引き合いにだして、自分は頑張ってるって言わないプライドはあるよ。

69 名前：匿名さん：2018/11/06 23:38

>>67
だよね。
同じ子供がいない主婦でも毎日男性と同じような責任ある立場でバリバリ働いてる女性と、夫が働いてる間ポテチ食べながらワイドショー見てる女性じゃ全然違うし。

70 名前：匿名さん：2018/11/06 23:50

子どもが生まれる前は仕事や新婚生活やお化粧や遊びにエネルギーを使っていて、子どもを産んだらそれを辞めて子育てにエネルギーを使うようになった。使い道が変わっただけで、量は変わってないよ。体力も時間も同じだけしかない。子どもがいるからできません、とパスしたことは沢山ある。流行も分からなくなったし、自分磨きもサボりがち。仕事だって高みを目指すよりも早く帰って子どもの相手をしたい。子なしの人と同じことはできないさ。
でも、いいの。無くしたものと同じだけ、かけがえのない宝物が手に入ったから。