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0 名前：両立してきた人：2018/11/28 12:56

これから結婚する若者は共働き当たり前になってくるのに
妻は扶養内パートくらいでいいと、ここで理想論を喚いているおばあさん達が多いようだね。
時代錯誤もいいとこだ。たぶん、自分が育児と両立出来なかったから、分からないんだよ。方法が。
今は時代が変わってきている。一馬力では家庭は回らなくなるのに、なにいってんだかね。挙げ句の果てには大黒柱である男への経済的寄っ掛かりの書き込み。本気かね？

あなたたちに孫が生まれた時には現実を直視することになるだろうよ。そして、保育園に落ちた暁にはあなたたちおばあさんが孫の世話をしなけりゃならない。119ももうすぐ孫の世話で忙しくなるからすぐに寂れてしまうだろうね。
まあ、今のうちせいぜい理想論喚いてなよね。

30 名前：匿名さん：2018/11/28 17:41

色んな人がいるのです。
時代が違う、一馬力では回らないといっても、病気で働けなかったり・・・。
同じ病気でも働いている人はいるけど、私は月イチの長時間検査、多いと週2回の通院でバイトすらまともに出来ませんでした。結婚するなら専業主婦が絶対条件でした。

婚活の場では共働き希望が多く、20年前ですら、せめて子供ができるまでは・・と言う人が多かった。
女性は無職やアルバイトでも結婚相談所へ登録できるけど、実際は会ってもらえなかったり、写真見て会いたいなと思っていたので今日は嬉しいですと言っていた男性にまで「要するに、父親代わりの保護者を探しているわけですね」と言われました。
それはそのとおりで、父が年金生活に入る前に（母は専業主婦）結婚して家を出なくてはと焦っていました。
偶然同じビルから出てきた女性とお茶したら、彼女は家事手伝いでした。
保護者を探すことのどこが悪いのか！甲斐性なしばかりで嫌になると愚痴を言い合いました。
彼女はその後、お金持ちと結婚しましたが地方で同居なのでとても嫌がっていました。
専業主婦OKと言った夫は、年収低い。
迷いましたが熱心に結婚前提でお付き合いを！と言ってくれるのでOKしました。

誰もが金持ちと結婚できるわけではありません。
だけど私は、パートひとつせずに結婚生活を送れていることに感謝しています。

自分の婚活でこれだけ大変だったので、今後専業主婦希望のお嬢さんは結婚しずらくなり、女も働いて当たり前！という男ばかりが増えるのかと思うと憂鬱です。

31 名前：匿名さん：2018/11/28 17:45

>>30
男女ともに病気等の事情がなければ働くのが当たり前ですよ。
あなただって持病がなければ働くんでしょ？

32 名前：匿名さん：2018/11/28 17:46

>>30
お幾つですか？
あなたが結婚された時代とはまた違ってきています。

もっと専業主婦でいいという男性は減っているでしょう。
働けない妻をもらうことは 庶民にとって もはや死活問題です。

33 名前：匿名さん：2018/11/28 17:50

仕事も持てない妻とか、ただの恥やん。

34 名前：匿名さん：2018/11/28 17:56

>>30
働くのは当たり前。
子供ができてから色々大変なんだよ。

35 名前：匿名さん：2018/11/28 18:17

きちんと安定した職に就いてる男と出会う為には長い子育ての結果が全てだと思うな。
それから目を逸らせて、さも社会が悪いだの、女も働くのが当たり前だと片づけてしまうのは短絡的過ぎる。
女は家庭に入って、旦那には思い切り働いてもらう。
これが基本なんだから、それを目標にして娘を育てたらそう間違いは起こらないのでは？
もちろん、女は結婚するまでが勝負なんだから一流の職に就かないとダメよ。
それでこそ、きちんと家族を養える男性と出会えるの。

36 名前：匿名さん：2018/11/28 18:26

私、子どもが小学校に上がるまで専業だったの。小学校に入ってからは扶養内。参観で顔を合わせるのは専業仲間で、保育所の人とは関わりがない。高校の保護者も専業が多かった。
主さんみたいな考え方もあっていいけど、専業で賢い子を育てるというのも女の一つの生き方だと思うよ。これからの若者も、妻子を養えない男ばかりではないと思う。

37 名前：匿名さん：2018/11/28 18:31

ここって、息子を持つ母で自信ある人いないの？
うちの子、きっとすごい高収入になるから家族を養うのなんて当たり前だよ。
嫁に働いてもらって２馬力とかここで熱く討論されてもどうでもいい。
だけど、せっかく立派に育てた息子だからきちんと健康管理をしてくれて、
きちんと子育てに専念出来きる様なお嫁さんが来てくれたらすごく嬉しい。
逆に「私も稼げるんだから社会に出たい」とか言われたら残念かも。
姑の私なんて大切にしてくれなくていいし、顔なんて見せてくれなくてもいい。
だけど、息子が気兼ねなく仕事が出来る環境を作れる様な賢い女性がいいと心底思うよ。
息子がコケる事なんて絶対に無いもの。
同じような息子を持つ母はここには居ないの？

38 名前：匿名さん：2018/11/28 18:32

>>35
今はいい会社に入ったら辞めたくない女性がほとんどじゃないかな？

39 名前：匿名さん：2018/11/28 18:35

孫の世話をはじめたらまた育児相談がふえるんじゃないの？

今日の譲りますは無料かどうかのスレ主だって、
ベビーカーが欲しいお母さんかおばあさんかわからないわね。

40 名前：匿名さん：2018/11/28 18:43

>>37
うちの娘もそこそこ綺麗で愛嬌あって可愛がられる子。
頭は進学校レベルで トップ行くような子ではないけど 学級委員するくらいにはしっかりしてる。
結婚したら旦那さんを立て、実家より義実家を大事にしてほしい。嫁として可愛がられ、相手の親に受け入れられて 、
子供は義実家の後継として立派に育ててほしい。
実家に甘えるようには育ててない。

41 名前：匿名さん：2018/11/28 18:50

>>37
高収入だけでなく見た目も良く、家事はともかく育児に協力的（お手伝い感覚ではなく）どんなに忙しくても家族サービス。
家庭を守ってくれる常に妻に感謝を忘れず対等でいてくれる男なら「あなたを支えたい」と思う素敵な奥さんと結婚できるよ。

42 名前：可哀想に：2018/11/28 18:58

旦那が薄給で仕方なく仕事してきて、
子育て失敗して後悔してるんだね。

43 名前：匿名さん：2018/11/28 19:14

>>39
ウケる。笑。
生き残る道あったね。ここ。

44 名前：匿名さん：2018/11/28 19:26

>>40
私の娘も、トップ校では無いけどその場その場で幸せ見つけて楽しく過ごせる特技？がある。
責任感も強いし、何事も真面目に取り組む。
結婚したら女の私だってと我を押し通すような娘ではないし、旦那さんが仕事しやすい環境を整える能力はあると思うし、そんな娘に育ってくれて嬉しいと思ってる。
もちろん、働かなければならない時は人並みに能力はあるし臨機応変が効く女子はおススメしたい。

45 名前：匿名さん：2018/11/28 19:29

>>39
新米ママの相談か、珍しいな。
ん？ちょっと変？
…お祖母ちゃんだったのか！！
のオチとか（笑）
リアルにありそう。

46 名前：匿名さん：2018/11/28 19:35

>>41
激務旦那の妻として長らく専業主婦を強いられて来た私としては、ある程度収入を得ることが出来る主人で激務の場合は主婦の夢である育児参加なんて望んでたら破滅が来ると思うの。
旦那はスーパーマンでは無い。
家族が大切だから仕事を頑張っていると信じて、家庭のことも、子供のことも、奥さんが全部背負うくらいの気持ちじゃないと愚痴だらけになるよ。

前にテレビでやってたけど、ドクターヘリに乗ってる旦那さんは小さい子供が1人いるパパみたいで、その奥さんの愚痴が昔の私みたいでまだ夢見ているんだなと心配になった。
激務の旦那なんだから、育児に参加なんて絶対に無理。
専業主婦なら我慢しないと。

47 名前：匿名さん：2018/11/28 19:42

>>40
そういう娘さんて、やっぱり結婚でも
失敗しないんだろうね。
付き合う男性もちゃんと選ぶ感じ？

48 名前：匿名さん：2018/11/28 19:44

>>46
女性の肩ばかり持っているメディアって異常ですね。

49 名前：匿名さん：2018/11/28 19:48

>>48
こういう問いかけが迷路の入り口。

50 名前：41：2018/11/28 19:50

>>46
それを我慢して専業主婦でいるより収入も家事育児も半々がいいという女性が増えてるんだと思うの。
ここにいる息子母が望むような優秀な女性なら自分も同等に稼げるんだから。
出産後も夫に気兼ねなくお洒落したいし遊びたいしたまには飲みにも行きたい。
家庭に入ってそれを我慢させるなら夫もそれなりに努力しなきゃ。

ちなみに最近の専業主婦になりたーい派はもともと仕事が嫌いなんだよ。
多分勉強も。

51 名前：匿名さん：2018/11/28 20:04

妻もフルが当たり前、子どもは毎日7時まで保育所か学校で、平日の公園で子どもの姿を見ることはない。中学生になれば野放しで、子どもが放課後何をしているか、どの親も知らない。子どもがいじめに遭っても先生に苦情を言うだけ。母が子どもの側にいてやるのは無理。病気になっても病院に預けっぱなし。
そんな時代が来たら嫌だな。子どもが躾が出来てないと、「先生、きちんと躾けていただかないと困ります！ 子どもを育てているのは先生でしょう。体調不良にも気づかないと駄目ですよ！」と文句を言うのかな。

52 名前：匿名さん：2018/11/28 20:05

>>50
収入も家事育児も半々がいい人が増えているのかなあ。
ただ、激務の人はそれを承諾できる人としか結婚できないよね。
医者もだし、警察官もそうかも。ていうか、人によるか。

ある人は激務で仕事の虫ですが、いわゆる「ますおさん」
これが仕事の虫でいられる一番いい方法らしいです。
お姑さんが偉い人だというのもある。お婿さんを大事にしてくれる、
子供の面倒を見てくれる、お嫁さんは仕事もできる。
ウインウインなんだそうだよ。
これ、男性もエライとおもうよ。

専業主婦になりたーい派が怠け者だというのは当たりだと思う。
仕事、やりがいとかあったら楽しいよね。休みが少なくても残業だらけでも。
それがない仕事だとつらいかも。

53 名前：匿名さん：2018/11/28 20:12

家事が楽になったからねぇ。男が威張る時代でも無いし。

54 名前：匿名さん：2018/11/28 20:18

夫が某大手企業勤務なんだけど30代以下はほぼ共働きだって。
福利厚生がしっかりしてるから出産しても戻ってくる。

55 名前：匿名さん：2018/11/28 20:43

>>50
>最近の専業主婦になりたーい派はもともと仕事が嫌いなんだよ。多分勉強も。
この通りだと思う。

56 名前：匿名さん：2018/11/28 20:48

>>55
その通りなんだろうけど、たぶん、仕事の面白さをよく知らないからだと思うよ。

57 名前：３７：2018/11/28 20:54

だから、メディアがなんだとか、社会がどうだとか、そんなのどうでもいいけど、世の中には家庭に入ってくれる女性を必要としている男だっていると言う事を忘れないで欲しいよ。
どの男も夫婦共働きを望んでいるわけではないと言う事。
女の家庭における家事負担を軽視してるわけでもないし、子育ては女一人でやるのは大変だと分かった上でそれを望んでいる側の男は、多少嫁が無駄遣いしたって、高いランチ食べてたって、そんな奥さんがほしいの。

58 名前：匿名さん：2018/11/28 20:57

都内マンションに住んでるんだけど、コンシェルジュサービスに
家事代行やシッターの申し込みがあるよ。
質が高いぶん値段も高いので、頼みにくい人は
定年後のシルバーさんや、自治体の研修を受けた家庭支援員さんを
利用してるようだけど。

私達が孫の世話を〜よりも、共働き世帯が社会の支援を受けたり
料金を払ってサービスを利用したりするのが当たり前に
なっていくんじゃないかな。

59 名前：匿名さん：2018/11/28 21:00

>>57
専業主婦になりたい女子もたくさんいるよ。
むしろ虎視眈々と狙ってるような子が増えてる。
女性を見る目も養った方がいいね。

60 名前：匿名さん：2018/11/28 21:03

これからの共働きの場合、転勤はどうなると予想されますか？
私は夫の転勤で仕事をやめざるを得ませんでした。
でも最近知り合った女性は転勤でこの地に来て新幹線で２時間かけ通勤し時短勤務です。
きっと大手でやり手だからでしょうが。
でも、福利厚生がそこまで整えられる企業は日本には少ないと思います。
女性も働く時代となれば、女性自身が転勤の可能性もありますよね。

どんな家族形態になると思いますか？

61 名前：匿名さん：2018/11/28 21:06

>>55
私の娘、頭いいし、男顔負けの大学通ってるけど結構周りはエリート狙い多いです。
だからこそ今までこの地位築いて来た女子っているみたいですよ。
なので就職もエリートが沢山働くであろう企業を志望してるし、決してそこで自分がのし上がる気は無い女は沢山います。
大抵そういう女子は、良いとこの子で、お母さんも専業主婦だった場合が多いみたいです。
バリバリ女が働くことよりも、良い旦那見つけて良い暮らしをすることだけが幸せ。そしてまた良い遺伝子育てるみたいな考えが代々続くみたいです。

62 名前：匿名さん：2018/11/28 21:19

>>61

そういう大学の女の子は就職先も大企業が多いよね。
または資格に沿った職場。
そういった環境での出会いは自然とエリートで高収入の男性も多い。
そうなると女性は仕事にしがみつかずにその人を支えるとか子育てに専念するとか、あると思う。
あなたのいうように自分もそういう環境で育った女の子は特別狙わなくても自然とそうなることが多いんじゃないかな。

63 名前：匿名さん：2018/11/28 21:27

>>60

うちは転勤族なのですが、奥様も転勤されるパターンが多いです。
ただ、本社勤務の方が地方の小さな営業所へという場合は
奥様ご自身のキャリアに響かないよう、本社で実績を作ってから
主任などの役付きで赴任される方もいます。
その場合は同時期ではなくズレます。
そこまでこだわらない方は、ヒラで転勤してきます。
地方だと借り上げ社宅なので、双方の職場の中間地点に住むようです。
仕事をやめてくる方はだいぶ減ってきました。
地方だと都会に比べてパート賃金もかなり安いので
やめるのは正直おすすめしません。
奥様の職場に転勤先がない場合は仕方ないですが…。

子供が学校に上がるのを機に、都会に家を買われる方もいます。
小学校か中学校で私立に行く家庭が多いので、学校の
選択肢が都会のほうが多いのだと思います。
旦那様の地方回りが終わり本社に帰られるタイミングとも
合うのかもしれません。

64 名前：匿名さん：2018/11/28 21:27

自分のことを「いい遺伝子」と言い切ってしまう気味の悪さを感じるのは私だけでしょうか？

どれだけ立派な遺伝子なの？？？？？

65 名前：匿名さん：2018/11/28 21:31

>>61
そうだろうね。
結局は「今は共働きが普通だ」とか言う様な人達とは別の世界の上流家庭のお嬢様たちが
稼げる男を捕まえて、ちゃんと家庭を守って、また稼げる子孫を残していくんだろうな。
だとしたら５７番の息子のお嫁さん候補があなたの娘の周りには沢山いるね。
結局は優秀な男女同士結ばれて、あくせく働く人同士が結ばれて・・・その形は崩れる事がなさそう。
玉の輿に乗れる女も結局は優秀なんだよ。そして、玉の輿欲なんて無いくらい自分だってお嬢様だったりしてね。

66 名前：匿名さん：2018/11/28 21:52

専業主婦になりたくて、でも彼氏は共働き希望で、付き合っているときは「共働き当然」という態度を貫き、結婚後会社を辞めた女性を知っています。
盛大な披露宴も行い、入籍も新婚旅行も済んで、一か月間は仕事して辞める。
あとから知ったのですが、会社には辞める旨を伝えていて、披露宴では上司や同僚などに口止めしていたそうです。
いきなり辞めてきて、怒ったご主人の前で泣いてみせる。
実は仕事が辛くて、私のほうが帰りが早いから家事全部やってきた。
それもしんどくて、体調崩した。
家事に専念したい。
新婚の妻に負担をかけていたのはわかっていたが、ほぼ定時で帰宅する妻と毎日22時過ぎに帰宅する自分は違う。それに食事作りが大変だからと総菜も多いじゃないか。
そのうちパートするからという言葉を信じて６年。
35歳になった妻は専業主婦生活を謳歌している。
期待したような夕食は出てこず、どう考えても手抜き家事。
子どもが授からなくても焦る様子もなく、コウノトリが来るの待ちましょうなどと言う。
旦那さん39歳。
今さら離婚しても良い人が現れる保証もないし、どんなに急いでも40過ぎの再婚。父親になれるのは何年先？そんなリスクのあることをする人じゃない。
私は働く気ないし、旦那が不倫して離婚なんてことになったら会社の査定に響く。
（そういうことにうるさい会社）
子どもはねえ・・・詳しくは言えないけど、自然妊娠は絶対無理な身体なんだ。
病院に行けばバレるから、コウノトリうんぬん言ってるの。
だいたい昔から子供嫌いなのよ。
うちの親？もちろん知ってるよ。結婚前にこのプラン話したから。
そのうち旦那もあきらめて、仲良く金婚式まで居ましょう〜ってなるわよ。

作戦勝ち！って笑う彼女を見て、今後こういう女性も増えるかもと思いました。

67 名前：匿名さん：2018/11/28 21:57

>>65
極々一部の人たちだね。
親より前の世代からお金持ちの人達。
普通の人は大企業でもサラリーマンはそんな余裕ないもの。

68 名前：匿名さん：2018/11/28 22:24

馬鹿みたい。
貧困して困るのは自分と子供。
それを作戦と言うなら旦那さんだって仕事辞めてきてもいいわけ？
信頼を築けないことをして続くわけがない。

69 名前：匿名さん：2018/11/28 23:15

>>65
これだから価値観は大事ね

こわいこわい

70 名前：匿名さん：2018/11/28 23:48

頭いい子で 良い大学行って 良い夫をつかまえた女子は、
PTAとか 御近所付き合いとか 子供の部活とかのママ友付き合いとか義家付き合いとかも上手なんだろうな。
子供も賢くて 御自慢で。


そういう人になら安心して家庭を任せられるし、専業でも多方面に役に立つ。

ぐうたらして文句だけ一丁前な女とは格が違うね。

71 名前：匿名さん：2018/11/28 23:52

親が援助する前提のお金持ちは別として、みんな息子が年収とれくらい稼ぐと思ってるんだろ？
30代で1千万じゃ教育費考えたら子供2人と専業主婦養えないよね。

72 名前：匿名さん：2018/11/28 23:59

>>71
子供はひとりだよ。

73 名前：匿名さん：2018/11/29 00:24

>>71
最高の教育を与えようと思ったら無理だろうけど、普通の暮らしでいいなら充分だよ。うちはその半分の年収で子ども二人国立大に行かせた。

贅沢を言い出したらキリがない。

74 名前：匿名さん：2018/11/29 01:07

>>71
Max３０００万以上。
調子悪い時年収１０００くらい。やる気無い時も最低これは稼げると思う。
こうなる為必死に育てた。働きながら中途半端な育児してたらこうはなってない筈。
やりがい求めて、お母さんの人生優先するか、中途半端な育児して平均的な収入の子を育てるかはあなた次第。

75 名前：匿名さん：2018/11/29 05:40

なんだろう、他人が兼業（専業）してても、それを賛美してても
自分の専業（兼業）人生が否定されるわけでもないし
自分の価値がなくなるわけでもないのにね。
それはあくまでも他人の考え方であって、その他人に否定されたとしても
自分とは考え方が違うだけで正解ではないし、逆に自分が
他人を否定してもそれは正解ではないのに。

なんか、お互い考え方の違う相手をやり込めないと
自分側が正解だと言い切らないと負け（自分の価値がなくなる）みたいな
勢いだよね。

そんなことないのにね。
お互い、自分が好きな方を選択すればいいし
それがその人にとっての正解で、正解は他人が決めることじゃないんだから
もう堂々としていればいいのに。

76 名前：匿名さん：2018/11/29 06:10

>>71
夫婦で働いても30代なら1千万いかない家庭も沢山あるのでは？
仮に子供が一人でも小学校から私立とか医学部行きたいとなったらそれはかなり大変だと思うけど、高校まで公立なら2人いても専業も無理ではないと思う。
浪費しなければ。
まぁ結婚した年齢や、働きはじめはから1千万あるのか、徐々に増えて1千万なのか、子供の年齢や30なのか39なのか…色んなケースあるから何ともではあるけど。
ただ、1千万って裕福になるラインみたいに思われてるけど実際はそんな事はないもんねと言いたいのだとしたら、それはわかるよ〜と思う。

77 名前：匿名さん：2018/11/29 08:07

>>75
「それが普通」でないと駄目なんだよ。
「私の価値観」では駄目なんだよ、多分。

「普通」を息子の嫁に期待するのはOKだけど、
「私の価値観」を押し付けるのは駄目だから。

意地悪な姑とは言われたくない。
でも姑好みの生活をしてほしい。
だから自分の価値観を「普通」と主張する。

でも「これが普通なの！」は一番ウザい。
自分以外の考え方を全否定だもの。
余計に酷い。

78 名前：匿名さん：2018/11/29 08:17

>>71
うーん、子供が1人だからそれできたけどね。
小学校以外は全て私立で習い事もやりたいものをやらせてきた。
まあ文系だったからってのも大きいね。
30代からそれだと年収も徐々にあがるしね。
なんとかなりましたわ。
でも子供が二人なら無理。

79 名前：匿名さん：2018/11/29 17:00

>>66
いつもの子梨さん、自分の話も他人から聞いたように書くんだね。