NO.7111427

0 名前：匿名さん：2018/12/04 17:12

これに関するスレがいくつか立っていますが、
少々別の事なので新スレを立てさせていただきました。

ずっと疑問に思っていたのですが…
トラック衝突時、車外にいたのは
石橋と、同乗者の女性。
お亡くなりになったご夫妻とお子さんたちはワゴンに乗っていたのだと思います。
なのに、なぜご夫妻のみが亡くなられたのか。
同じ車に乗っていたお子さんたちは無事で本当によかったと思います。
1番後部座席にいた次女さんが1番危ないような気もしますし、亡くなった奥さんは運転席で助手席の長女さんはご無事。
道路にいた犯人と、その同乗者も無事だった。
生死の境目はなんだったのかな、と。

1 名前：匿名さん：2018/12/04 17:18

外に連れ出されてなかった？

2 名前：匿名さん：2018/12/04 17:19

これって初めは車の外に引きずり出されて土下座させられてたって話じゃなかった？
今はその話は出てこないけど、誰か覚えている人いないかな。

3 名前：匿名さん：2018/12/04 17:20

最初の報道の時、後ろからトラックが来るのが見えたので、石橋のクソとその彼女がよけた（後ろのレーンにあとずさりしたCGを見た）事が大きいのでは。
子供さんが無事だったのは物理的な事はわからないけど力が一番かかる所だったからでは？鉄砲の弾丸が貫通する時出口に力が一番かかってるあれじゃないかと思った。違ったらごめん。

4 名前：匿名さん：2018/12/04 17:23

被害者夫婦は犯人に外に引っ張り出されて殴られていた最中だとか
報道されていたような。

5 名前：匿名さん：2018/12/04 17:30

親は外にいたと思うよ。今の報道では違うって言ってるの？

同じく外にいた容疑者は3番さんが言うようによけたのよ。
多分、容疑者は進行方向ではなくて逆に向いてたんだと思う。
だから、ドラックが突っ込んできたのが見えた。
夫婦達は進行方向の方を見てたので、逃げ遅れて
そのトラックか、自分の車に跳ね飛ばされたかだと思う。

6 名前：横：2018/12/04 17:35

かえすがえす、石橋だけがやられりゃよかったのに

7 名前：匿名さん：2018/12/04 17:59

今日の報道では夫婦は車の中に入ってからトラックが追突したと言ってたよ

8 名前：匿名さん：2018/12/04 18:15

>>7
衝撃で夫婦だけが外に飛ばされた？

9 名前：主：2018/12/04 20:47

皆さま、レスありがとうございます。
私がテレビで観た情報によると、
石橋と同乗者が車外。
被害者のワゴンに
運転席に奥さん
助手席に長女さん
2列目助手席後ろに旦那さん
3列目に次女さん。
車外から石橋が文句を言いに来た時、ドアを開けた旦那さんの腕か胸元をつかみ車外へ出そうとし、運転席から奥さんが旦那さんの腕を引っ張っていたところへ追突された、と言ってました。
もしそれが事実であれば、お子さんたちは奇跡的に助かったとしか言いようがなく、ご夫妻は本当にお気の毒だったと思います。

10 名前：匿名さん：2018/12/04 21:37

お子さんはどうなさっているのでしょう？

11 名前：匿名さん：2018/12/04 22:21

>>10

祖母が引き取ったんじゃなかったっけ？

12 名前：匿名さん：2018/12/04 23:30

なんか最初と違ってる事多いんだよね。
何が本当なのか。
最初、ヤツと同乗の女、被害者二人が外に居たって聞いた気がする。
今は、同乗の女がヤツを説得して車に戻った。
その直後にトラック追突ってなってるよね。
夫婦は結局どこに居たの？車内？
なんで報道が変わるんだろう。

13 名前：匿名さん：2018/12/04 23:47

私が聞いたのは
石橋が車を止めて夫婦の旦那さんを胸ぐら掴んで車外に出した。土下座させようとしていた。
そこで石橋の彼女が車を降りて石橋を止めていた。
奥さんも身を乗り出して謝っていた。
進行方向を夫婦が向いた状態で、石橋は向かってくるトラックが見える立ち位置。
そのため石橋だけはトラックを避けれて、ご夫婦は気付かず。
石橋の彼女も石橋の横にいてトラックに気づくのが遅れて大怪我。
そんな風に聞いていた。
奥さんはおそらくシートベルトを外して旦那さんを車に戻そうと身を乗り出していたから、
追突の衝撃で旦那さんもろともに車外に投げ出されて亡くなったと思った。

14 名前：匿名さん：2018/12/05 01:59

>>13
娘さんも記憶が曖昧なんじゃぁないかな。
気づいたらお父さんもお母さんも車内にいなかったって言ってるけど、
お父さんは車から出てようが中であろうが、扉が開いていた状態だったから、
衝突の衝撃で飛び出して亡くなったのはわかる。
でも、運転席のお母さんは即死だったとしても運転席にいないと変だよね。
お父さんが連れだされないように引っ張ってたのはお母さんと言ってる人も
上にいるから、お母さんもなのかだけど、長女は法廷の証言で、
お父さんの腕か手を引っ張ってたと言ってる。
同じ事しててお母さんだけ飛び出すって変だよね。

事実が曖昧な事は端折ったんじゃぁないかな。
加害者側に嘘だと言われて、そこを論点にされるより
他人のレコーダーとかに残ってる確実にわかってる事実だけで
勝負するようにしたのかも。

15 名前：匿名さん：2018/12/05 08:30

>>14

今朝のニュースでは、長女が
母親がシートベルトを外していた可能性について質問されて
父親を引っ張るために身を乗り出していたので
その時点では外していたかもしれないと答えたそうだよ。

長女はシートベルトをしていて、母親は外していたのなら
同じ事（父親を引っ張る）しても母親だけが飛び出してしまうよ。
身体が固定されていないから。

16 名前：匿名さん：2018/12/05 12:41

石橋被告の証言によると、被害者の夫さんが「邪魔や、ぼけ！の一言にむかついた」
ってね。それ聞くと被害者の夫さんも一言余計だったよね、って思うわ。ぼけ、って相当乱暴な物言いだよね。

17 名前：匿名さん：2018/12/05 12:44

>>16
一応 死人に口なし
ってことを頭において聞くかな、加害者の証言ってものは。
こうやって16みたいに被害者も悪かったって世論を作る目的かもしれないからね。
本当ならドライブレコーダーに入ってるかも知れないし、娘さんらが認めるかも知れない。
でも事実無根ならその余計な一言で死んで当然という世論を味方につけようと姑息な手に出たと反省の色なしとみるね。

18 名前：それってさあ：2018/12/05 12:46

16さん、それは死人に口無しですよね。
本当にそういったかどうか、わからない。
私も、あおり運転で、車の前に回り込まれて、停車させられたことがあるけれど、
ちょっとでも何か気に入らなかったら、そういうことをする輩なのよ。

19 名前：匿名さん：2018/12/05 13:09

>>16
「邪魔や、退け！」だったかもしれないね。

20 名前：匿名さん：2018/12/05 13:22

辛すぎてちゃんと読めない。

旦那がな引きずり出されたら私はおりようとするかも。

21 名前：匿名さん：2018/12/05 13:24

犯人20年の刑期を過ぎても46でしょ。
反省もしてない様子だし、今更謝罪の言葉言っても、弁護士からのアドバイスだろうに。
出てきたら娘さん逆恨みで狙われそうだから、死刑にしてほしいわ。

22 名前：匿名さん：2018/12/05 13:29

>>20
私もシートベルト外して車から降りる
旦那のとこに行く。
子供には、一番後ろの子には真ん中に来て頭抱えて小さくなってろ！と指示したと思う。
追突炎上がまずよぎるから。

外にも出せないし、恐ろしい・・

23 名前：匿名さん：2018/12/05 13:46

>>19

いや、それでも何か偉そうな...

24 名前：匿名さん：2018/12/05 14:34

そもそも変な運転する人は
そういう輩なんだから
わざわざ本人に邪魔やとか、
退けにしてもボケにしても言わない。
うちの旦那も絶対言わないと思う。

そういうことをすぐ本人に言ってしまう人は
やっぱり少しヤンチャというか、
喧嘩っぱやいところが
あるんじゃないでしょうか。
大半の人は言わないでしょ？

お嬢さんたちもPA出たあと
お母さんとお父さんをたしなめたって
言ってるから、言ったのは本当なんでしょうし。

何を言ったにせよお父さんに非はないんだけど
最初の一言を我慢していたら…とは思う。

25 名前：匿名さん：2018/12/05 14:43

どけボケ！は言葉は違ってもそれなりの悪態は車内でなら言うかも。
いかにも頭のおかしなやつに向かっては言っちゃダメだね。
車内で運転しながら言う人は多いんじゃない？
前の車に対して「おそっ早く行けー」みたいなのとか。
駐車場でモタモタしてる車に「へたくそか」みたいな。

26 名前：匿名さん：2018/12/05 17:00

一般道で石橋が１０キロで走ってたので抜かしたら、激しくあおられて
そのまま交番に逃げ込んだら駐在が不在で
外から「殺すぞ！抜かしただろ！殺すぞ！」と叫び続けていたそうな。

「ボケ」があってもなくても一緒だよ

27 名前：匿名さん：2018/12/05 17:33

死人に口なし
死者に鞭打つ

痴漢被害者やストーカー被害者に、あなたの格好が男を誘うようなふしだらな格好だったんじゃないか？
とか、本当は勘違いさせるような言動をしてたんじゃないか？
とか、被害者にも一定の落ち度があったに違いないって風潮は無くせないもんかね？
一方的に痴漢やストーカーされて危害を加えられたりすることが多々あるこの現代で、
なんでいまだにされた方にも落ち度があったはずって言うのかね？
おかしいよ！
石橋は最初からカモを物色してサービスエリアに居たんだよ
何をしようが何をすまいが、あいつにロックオンされたら終わりだよ。
実際に一般道でも何件もの被害者がいるんだよ？
自分から相手を罠にはめて追い立てる狩猟みたいなゲームをしてたんだよ。
逮捕されるまでの期間。
被害者に落ち度はないよ。

28 名前：横：2018/12/05 19:00

幼児カートに乗せてスーパーで買い物してたら、癇癪起こして騒がしくしてしまって、そしたら小学生連れのおじさんパパが「うるせーな」と大きな声で言ってきた。
もし私が頭イカれた奴だったらメッタ刺ししてやったわ。
実際は、悔しくても何も出来なかったけど。

29 名前：匿名さん：2018/12/05 21:06

>>24
PAでは止めた車の横でタバコ吸ってたんじゃぁなかった？
だから、車がすんなり通れなかったと思ったんだけど
違うのかな？

この事件は、普通は泣き寝入りで終わりだったのよ。
娘さんの話を信じて、立憲するために現場の刑事が執念の捜査で頑張ったのよ。
そのためには、被害者の人柄についても調べたと思う。
つまり、世間から人として認められてる人だったのよ。
そんな人を、うちの主人なら〜とかよく言えるね。
あなたのそんな人間性を知ってる人達は、あなたが思いがけない事件に巻き込まれた時には
なんて言うんだろう…

30 名前：匿名さん：2018/12/05 21:57

>>29
そうそう、サービスエリアの出口に車を止めてドアを開けて外でタバコを吸ってて車が高速道路に戻れないようにしていたんだよ。
わざとやっていたんだよ。カモを物色して。

31 名前：匿名さん：2018/12/05 23:27

私、静岡県民だけどボケって言葉は使わない。
本当にボケなんて言ったのかな。

32 名前：匿名さん：2018/12/06 00:55

>>29

だからそんなことしてる人に
正論で邪魔だと言っても無理でしょ？
この場合、冷静に注意しても
標的になってた可能性あるのにボケって。
他人に。
いきなり。

どう考えても正論が通じない相手だとわかるのに
なぜ喧嘩ふっかけるようなこと言ったのかが
謎に思うって話です。

スーパーでもなんでも邪魔邪魔な人がいたとして
あなたはいきなり、邪魔だボケって言いますか？
すみません、ちょっとよけてもらっていいですか？
とかじゃないの？
本心ではイラっとしてても。

直接他人にキツく言える人には
わたしの言ってることは
伝わらないでしょうけど。

33 名前：匿名さん：2018/12/06 06:34

>>32
まあ、一瞬横通り過ぎるだけで一般の車の横でタバコすってる人の凶暴性がどこまで判断できたかは
なかなか難しいんじゃない？
後からなら周囲は何とでも言えるし。
１００歩譲ってこのお父さんが元ヤンキーで喧嘩っぱやかったとしても
高速道路の駐車場内の通路を塞いで交通違反をしていたのは犯人だから。

被害者が何も言わなかったとしても、後からきた女の子でもが擦ったりしたら
ターゲットが変わっていただけだろうと思う。

新幹線内で女性二人を助けて亡くなった人も同じように責められていたね。
余計な事するからやられたって。
あなたがあの件はどう思ったか知りたい。

34 名前：匿名さん：2018/12/06 06:43

>>32
うん、まさにそう言うこと！

きっと普通に温厚な人がいきなり見ず知らずの他人から「邪魔や、退け！」っていう感じで言われたらムカッと来ると思う。温厚な人はムカッと来てもそれ以上言って来ないだろうけど石橋被告みたいなのはチンピラみたいなもんだから黙っちゃ居ない。もう少しソフトな物言いするか、私が被害者の立場なら石橋被告がその場からいなくなるまでそのSAから動かない。

だいたい、見ず知らずの他人に「邪魔や、退け！」って言えちゃう当たり被害者の夫さんもやんちゃな人なのかな？って思う。うちの旦那だったら他人にいきなり命令口調的な事言わないし。夫さんも後で奥さんやお嬢さんから「今の物言いは良くない」みたいに言われたんでしょう？端で聞いててもよっぽどだったんだよ！

35 名前：匿名さん：2018/12/06 07:14

>>33
32ではないし、新幹線の事件で亡くなった方がそんな風に言われていた事も知らなくて、そんな言われ方ある？と驚きだけど…
人が襲われてるのを止める為に助けに入る事と
邪魔な停め方をしてるドライバーに邪魔と言うのは
同じには語れないと思う

今回は言った相手が悪かったのはもちろんだけど
結果的に通れるだけのスペースがあったのだから
なにも言わずに通れば良かったのに…と思う
きっとそうやって通り過ぎた車はいただろうし

36 名前：匿名さん：2018/12/06 07:16

私は旦那にいつもいいます。
あちらが悪い場合でも、相手はどんな奴かわからないのだから、パッシング、クラクションは鳴らさないでくれ。
鳴らすなら自分一人の時だけにしてと。私や子供が同乗している時は巻き添えだけはごめんだから、辞めてと。

37 名前：匿名さん：2018/12/06 07:43

>>32
最後に嫌味言わなきゃ気が済まない
あなたも相当イヤなヤツだね。

38 名前：匿名さん：2018/12/06 08:58

亡くなった被害者の言動を批判している人がいるけど信じられない。
後からなら、何とだって言えるよ。

「こういうケースもあるからウチは自衛のために声かけはしない」
これだけじゃ駄目なの？
ウチだって声かけはしないよ。
でもさらに、この被害者を批判しないといけないの？

迷惑かけられた相手に、当事者がその場で怒る
そのことは自然なことだし世間でもあることでしょう。
大抵の人は「あ、スミマセン」で車どかすでしょう。
初めから丁寧なやりとりがあればベストだけど、ベストでないことは
批判されるほど悪いことではないでしょう。

なんか、ウチはこうしますで終わればそれでいいのに
こうしないからホラこういう目に遭ったのよ、みたいな
底意地の悪さを感じるよ。

39 名前：匿名さん：2018/12/06 09:14

亡くなったご主人がボケと言った証拠でもあるのでしょうか？

死人に口なし。
犯人の言ってる事なんか信用できない
最初は自分が煽られて止まれってことかと思ったから車を停車させたなんて嘘ついてた奴だよ

こいつ刑務所出たらまたやるよ

40 名前：匿名さん：2018/12/06 09:39

>>39
同意。

これだけじゃなかった気がするんだけど。
煽ったこと。
地元でもしてたんじゃなかった？

被害者、しかも亡くなった方を悪くいうなんて
日本的じゃないと思ってしまう

41 名前：匿名さん：2018/12/06 11:23

お子さんの証言では、『邪魔だ、どけ』
加害者は『邪魔や、ボケ』

被害者が普段から関西弁(らしきもの)を口にしてたかどうかを周りに聞けば、どちらの言葉を言ったのかはすぐわかると思います。

42 名前：匿名さん：2018/12/06 13:35

私の夫も息子も偉そうに人に言ったりしない。
夫は身長180センチで体系はごつい。息子も胸板厚い系。
車は現行のベンツだから車内のSOSボタン一つで
24時間いつでもカスタマーサービスと連絡とれる。
だから、家族で出かけてて加害者みたいな奴に絡まれる可能性は低いと思う。

でもさ、そういう問題ではないと思うのよ。
加害者って相当性格が曲がってるよね。
そういう奴なんだから、被害者が言った言わないは
あまり関係ないと思う。

ここで、被害者が言った言葉の事で被害者を責めてる人って
加害者と一緒で弱いもの虐めが好きなタイプだと
ご自身で分かってるのかな？

43 名前：匿名さん：2018/12/06 14:01

>>41
横で素朴な疑問
この２つどちらも大差ない印象なんですが
関西弁を使う地域では印象が変るの？

44 名前：匿名さん：2018/12/06 14:14

>>43

「どけ」と「ボケ」ではまず意味が違うことない？

どく の命令形と、単に相手を罵る言葉と。

私も静岡だから、静岡の人で「ボケ」とつける事はしないと思う。
言うなれば「バカ」？

だから、本人が西日本出身でなかったら
被害者は、「どけ」と言ったのが正解かもしれない。

そして、犯人は注意されただけなら大丈夫で、「ボケ」がなければ
あんなにキレなかったと言っているから
そこは大事なところだと思う。

45 名前：43：2018/12/06 14:29

>>44
解説ありがとうございます。
意味が違うのはもちろん分かりますよ。
私は「ボケ」も「どけ」も同じくらいキツイ言葉に感じるので
どちらにしても相手を刺激するような気がして。
だけど関西圏でその言葉になじみがあれば
もっと気軽な印象なのかなと思ったので訊ねてみました。

46 名前：匿名さん：2018/12/06 14:54

>>45
ボケに気軽な印象はないと思う。。。
10代までしかいなくて、もう関西弁も話せないし、時代と共に変わってたり地域が違えばニュアンスも変わるかもだけど。
今回の状況でボケがついていたら、挑発的なニュアンスが含まれる感じがする。
でも、この人は多分「どけ」でも同じ事をしたと思うし、邪魔だけでもしてただろうし、何ならすれ違い様に邪魔だなみたいな感じで見られて目が合っただけでもしたと思う。

47 名前：43：2018/12/06 15:11

>>46
何を言っても目が合うだけでも同じだったというのは私も同じ考えです。
「ボケ」がＮＧワードで「どけ」は許容範囲というのが
ぴんとこなくて本題から横になるけど訊いてみました。
挑発的かどうかで言えばどちらも挑発的に感じます。
どちらの言葉にもなじみがないからかもしれませんね。