NO.7115630

0 名前：主：2018/12/06 15:52

駄だよ、駄スレだよ。
別にケンカ売ってないからね！


社会人になったら実家をでて一人暮らしができて初めて自立！だって考えの人いますか？

また、社会人になっても自立（一人暮らし）してないとけちょんけちょんにいう人いるけど、なぜそんなにそう思うの？

ご主人が結婚まで実家暮らしでマザコンだから？
自宅社会人ってそんなにダメなの？

うちの子､自宅社会人になる予定なんだけど、そんな男のところに嫁に行かせたくないですか？

息子も娘もいますが、息子に限らず娘だって節約のために自宅社会人でも全く問題ないって思うんですけどね。
もちろん、生活費は多少入れてもらいます。

それは自立って言えないの？

36 名前：匿名さん：2018/12/06 21:34

>>35
良い娘さんじゃ。
私は一人はさびしかったっす。
けど実家もそれなりに煩わしいです（笑）
お風呂がねー、好きな入浴剤だの使いにくかったし、決まった時間に入らねばだし
古いし・・・。（最近風呂はリニューアルしました）

でも今でも行けば上げ膳据え膳・・・。布団はふんわり。サイコー

37 名前：匿名さん：2018/12/06 21:57

車をローンで買うなと書いている人がいるけど、同感です。
たとえば300万のクルマが欲しければ300万貯めてから買えと親に言われて育ちました。
結果ペーパードライバーなので車を買うことはなかったけれど。
夫も現金派ですが、現金で買える「中古車」派です。車好きの夫婦なので新車がいい私と言い合いになりますが私は専業主婦なので夫の欲しい中古車になっちゃいますね。5年落ちとか平気です。
自立に関しては、ひとり暮らしが理想ですが、給料が低いと大変ですよね。
だから家事ができるかどうかだと思います。
母親が専業兼業関係なく。
あと、妻が専業兼業関係なく。
大人なのだから、妻が専業だから家事育児丸投げはダメです。
兼業ならなおさらですよね。
夫に言わせると、欲しい車（たとえば200万の中古車）があっても、ひとり暮らしだったらなかなか貯まらなかった。実家にいたから貯金ができたし、一括で買えた。
家事は母親任せだったけど、すごく反省してる。
少しづつ覚える。

と、いいつつ何もしないですけどね。
私、家政婦じゃないんですけどね。
定年退職したら、全部やってもらいます。
私は朝から遊びに行く。
夫にとって、定年後が真の意味での「自立」かもしれません。

38 名前：匿名さん：2018/12/06 22:00

>>2さんの言うことに全て同感だわー。
おんなじ気持ちの人がいるってホッとするね

39 名前：匿名さん：2018/12/06 22:44

>>37
子供の影が見えないのは何故…？

40 名前：匿名さん：2018/12/06 22:45

うちの夫は18で家を出た。
だからか義父母の中で、夫が18で止まってると感じる時がある。
もう夫、50過ぎてるのにね。

41 名前：匿名さん：2018/12/06 22:47

>>37

なんで定年退職したら、全部やってもらうになるの？？？

42 名前：匿名さん：2018/12/06 22:50

>>37
その論理だとご主人が定年したら家事は半々じゃない？

43 名前：匿名さん：2018/12/06 23:16

言われて嫌なことに関しては よそはよそ、うちはうち、口出し無用と言い、その舌の根の乾かないうちに
これはこうあるべき、こうじゃないと駄目！！気に喰わないキモい！だからね。
既得利権は手離さない、で嫌なことは 古いと斬り捨て。
自分だけに都合のいい頭は脳味噌取り出して洗ってもらえ。

44 名前：匿名さん：2018/12/06 23:20

>>43
どうだろねー
実際に時代の違いはあるし

45 名前：匿名さん：2018/12/06 23:24

４３はどっか別のスレと間違えてる？
と思ってたら、４４には普通に通じてるのね。

46 名前：匿名さん：2018/12/07 01:23

一人暮らしは、分かりやすい自立だよね。
でも、それと同等の負担を負うなら、実家暮らしでも自立と言ってもいいと思うよ。家事を親に頼る分、家にガッツリお金を入れるとか、お金は自分の食費くらいしか入れないなら、家事を一手に引き受けるとか。
これなら一人暮らしした方が楽かも、と思うような生活が、自立した実家暮らしだと思う。

47 名前：匿名さん：2018/12/07 01:53

自立とかではなく、
息子娘があそびで帰ってこないとか気になるよね。
嘘ついて恋人とあそんでるだろうし。
そういう面倒なことがおきるから、大学から家を出て行ってもらいました。

たぶん、自由を味わったから社会人になっても家には帰ってこないと思います。

48 名前：匿名さん：2018/12/07 06:50

親がいなくなっても一人で生きていける状態なら実家でも１人ぐらしでも自立してると思う

49 名前：匿名さん：2018/12/07 08:06

>>48
それは自立出来る人で自立した人ではないね

50 名前：主：2018/12/07 09:20

沢山意見があって読んでいて楽しかったです。

その中で私が一番ピンと来たのは　
４８さんの意見かなって思います。
1人暮らししてるしてないではなくて、急に親がいなくなってもなんでも自分でやっていける状態になる事かなって思います。
お金もそうだし生活全般身の回りの事がちゃんとできるってことかなって。

お金だけ稼げてもダメだし、一人暮らしで汚部屋でもダメだし。
諸手続きをスムーズにできない人もダメだし。

うちの息子娘もしっかり鍛え上げておこうと思う。


ちなみに、私は結婚まで実家暮らしでした。
お昼のお弁当まで母に作ってもらっていました。
そんな娘だったけど、結婚時のいろんなもろもろの手続きも、料理も洗濯もなんでも困ることなくできたけどね〜｡

だから、実家暮らしの何がそんなに自立に対してダメージになるのかがわからないんだよね。

51 名前：マム：2018/12/07 09:32

私も主さんの意見に同意！です

「社会人になったと同時に家を追い出した」だの「３０になっても結婚しない娘を追い出した」だの言ってる人の気持ちがわかりません
一人暮らしは出費も多いし、その分貯金してもらったほうがいい。
まぁ家の事を多少はさせたり、自分の身の回りのことは基本させますよ。

52 名前：匿名さん：2018/12/07 09:33

>>51
善し悪しは人による

自立してるしてないとはまた違う

53 名前：匿名さん：2018/12/07 09:34

>>50
え、洗濯はなんとなくできても、実家でやってなくて料理っていきなりできる？
失敗しながらぼちぼちだよね？
手続きとかもうろたえながら調べたりきいたりしてやるものだと思うけど。

54 名前：匿名さん：2018/12/07 09:37

>>50
女の子はうちにいて家事修行を、と思うし
男の子は貯金をと思う。
昔も今もたぶん同じ。

けど、男の子は家事修行なかなかしないので
やっておけば奥さんは楽というだけじゃない？

それは結婚について。

自立が結婚に向いてるかどうかは別。

いろいろごちゃごちゃなのよ。

55 名前：主：2018/12/07 09:43

>>53
いやいや、そりゃさぁ、１００%じゃないと思うよ。
手続きなんかは役所に電話して聞いてって感じでやったよ。
でも、何でもそうじゃないの？
出来ないことにぶち当たったら調べて自分でどうにか解決できるのであれば何の問題もないでしょ？
そりゃ失敗もするさ。
自分で調べたり、うろたえたりしたら自立できてないって判断？

家事一般は独身の頃からいつも完璧にできたとかじゃなくても、家で母の手伝いなんかやっていたら自然と覚えるでしょ？
お弁当作ってもらってたから何もできないってんじゃないし。
お弁当を例で出したのは、実家にいた時は実家に甘えた娘状態だったけど、結婚時（自立？独立？）には何の問題もなかったよってことです。

56 名前：匿名さん：2018/12/07 09:57

「名前のない家事」という言葉が少し前に話題になっていました。
料理や洗濯だけじゃなく、トイレットペーパーや洗剤買ったりストックしたり入れ替えたり、排水溝等水回りをマメに掃除したりポストに溜まる必要不必要な書類や広告を分別して処理したり捨てたりゴミ箱がいっぱいになったら袋をセットし直したり…
生活にそういう面倒事が想像以上にたくさんある事は実家に住んでいた時分からなかったなー
結婚まで実家に住んでいたうちの夫はまだ知らないと思う（笑）
これからは共働きが主流になるだろうから家事分担にはそういう「名前のない家事」も含まれる事を息子には教えたいと思う。

57 名前：53：2018/12/07 10:00

そうなると実家で自立できているかできていないかは人によるとしか言い様がないわね。
親に何もしてもらわないで１人暮らししているとしたら、何の間違いもなく自立だけどね。
それと、人は年齢に応じて経験による知識を求められるから、２０代では困らなくても５０代では困ることも出てくると思う。

58 名前：匿名さん：2018/12/07 10:03

主さんは「自立してる」っていうことを誰かに（すべての人に？）認めてもらいたいの？
自立の意味合いや価値観はそれぞれだし、自分たちがそう思ってたらそれでいいんじゃないかな〜

59 名前：匿名さん：2018/12/07 10:05

>>58
そう思う
そして
難しいと思う

60 名前：匿名さん：2018/12/07 10:08

「ひとり暮らし」始めれば料理ってできるものですか？
めんどくさいからコンビニ弁当とか値引き弁当、総菜にしようってならないの？（一人だし余計）
マメな子なら、レシピ見てすごい料理作ったり
自分のお弁当もちゃんと詰めたりするのかな。

61 名前：匿名さん：2018/12/07 10:11

>>60
私はやってたよ。
実家では母が専業で何でもやってくれてたけど。
インスタントやお惣菜にはすぐ飽きたんだよね。
ほぼ自炊してお弁当も作ってました。

62 名前：匿名さん：2018/12/07 10:12

＞息子に限らず娘だって節約のために自宅社会人でも全く問題ないって思うんですけどね

私も主さんとまったく同じ考えです。
まぁ、自分もそうだったということもあるけど、
たとえば、仕事的にも家から通った方が良いという場合もあるし。
医師・看護師、弁護士やマスコミ関係とか。
不規則だったり、拘束時間が長い仕事は、一人暮らしで家事や炊事、健康管理は大変だと思う。

ちゃんと就職して、仕事に行っているなら、一人暮らしじゃなくても自立でいいのでは？

63 名前：匿名さん：2018/12/07 10:14

>>62
結婚したらどうするのかな？

64 名前：匿名さん：2018/12/07 10:16

動物は成長したら親離れするけどそれは人間も同じだ。
人間の社会は複雑だからそんな単純な話じゃないかもしれないけど、大人になったら親と距離を置きたいと思うのは自然な気持ちだと思う。

ずっと親元にいると聞くと、ちょっと気になるのは確かだ。本当は出たいんじゃないかな？親子で葛藤があるかもなあと思う。
独身のまま40代〜になってしまうと、親の介護などで出たくても出られなくなる。

65 名前：匿名さん：2018/12/07 10:17

>>60
１人暮らしするとご飯ぐらいは自分で炊こうとか、パスタゆでようとする人が多い気がする。
外食や惣菜、毎日だと飽きるのよ。
それに朝は卵ご飯とか納豆だけとか、そういうのでいいって。
長期間だと栄養バランス考えないと体調崩しやすくなるというのも体でわかる。

それはともかく、自分の食事を自分で用意するのが自立。
別に外で調達してもそれはありだと思う。

66 名前：匿名さん：2018/12/07 10:25

私は結婚するまで１人暮らししたかったけれど、させてもらえなかった。
通勤していたけれど、料理に洗濯に掃除に買い物。
家事は主に私。
家にお金も入れていた。
家族分の食材費用まで支払わされていた。
自立していたか？
いや、絶対にあれは自立だとは認めません。
無料の家政婦で搾取です。

ちなみに各種手続きは親がやっていたので、結婚してから何も知らないので困りました。
料理も親に合わせたものしか作ったことがなかったので、味付けが変だといわれました。

67 名前：匿名さん：2018/12/07 10:33

べつにそんなんその人によるよね。
一人で暮らしててもなんにも出来ない人もいるもん。

68 名前：匿名さん：2018/12/07 10:38

自立ってそんなに大事？
18から一人暮らししてたうちの主人は
出会った時には電化製品もローンで買うような
アメリカ型生活してたよ。
結婚のために必要なお金はもちろん無くて
全額うちの父に頼ったわ。
でもね、仔犬のようにからんでくる主人が父は可愛くて仕方ないって感じになった。
マイホームの頭金も出してあげるから家を買えば？と言い出すので、そこまでは
あの人のためにならないから止めてと私がお願いしたぐらい。

でも、若い頃にあちこちに顔だして人づきあいしてたおかげで
独立したら、大手に紹介してもらえたりで
高収入組の仲間入り。

実家に居たら、交際費にお金使ってもローン地獄に陥る事なんてないと思う。
一人暮らしで真面目にコツコツは大事だけど、色々な人と繋がりにくい状況になる。

結局さ、若い頃の人生でその後の自分の人生を彩れるようにできるかどうかだと思う。
子供が40超えとかにならないと結果なんてわからないんだから
正解なんて無いと思う。

69 名前：匿名さん：2018/12/07 10:39

私が考える自立はやっぱり一人暮らしが必須。
親からの援助もなく、衣食住を自分の力だけでやる、っていうのが自立。
その中で食事が外食だったり掃除も疎かで汚部屋であっても、自分の力だけで生活してるっていう意味で自立。
料理も掃除も出来なくて困るのは自分だけだし、全部自分が働いた給料内でやっていればいい。

節約のために実家暮らしは賢い選択ではあると思うけど、結婚して子供も出来たのちにリストラや給料減らされたって事情が発生したとき、「節約のために同居させてください。」ってことにもなりうる。
親を頼りにしてる時点で自立とは言えない。

料理や掃除が出来る出来ないなんて関係ない。
「一人で生きている」のが自立で、「一人でも生きていけるけど、あえて実家暮らし」は自立とはいえない。

ただ、自立していないことを下に見るつもりはない。
逆に賢い選択だと思うし、その中で生活の知恵を身に着けることは素晴らしいことだと思う。
助けてくれる身内もいるっていうことは有難いことだしね。

あくまでも私自身の価値観です。

70 名前：60番です：2018/12/07 10:46

そうかぁ、総菜や弁当、外食続きは飽きるんですね
バランスの悪さも身体で感じるわけですね
自分の食べるものを自分で用意するのが自立であって
料理上手になることを求めてはいないんですね

このスレ、勉強になるというか気づきが沢山あります
ヨコですが
私の娘もそろそろ’おとしごろ’で（２３）、手続き関係というか、保険・年金に関することとかそのほか諸々、無知なことが多すぎます。パソコンも使いこなせないし、家事全般もそうですが
自宅にいる間に教え込むことが多々ありそうです。

71 名前：主：2018/12/07 10:58

>>70
ほんといろんなレス読んで、いろいろ気付きがありますよね。



〆〜

私は自分の子どもたちが自宅社会人でも一人暮らし社会人でもどちっでもＯＫ。

ただ、成人して自宅にいるなんて！！って意見する人がなぜそう思うのか聞きたかったのでスレ立ててみました。
そこに何か理由があるのか？って思って。
（もの事を知らなさ過ぎて使い物にならないとか、マザコン率が高いとか、わかんないけどいろいろと？）

でも、その話は聞けなかったけど、自立って何をもって自立なのかってほんと難しいね〜って思いました。

そろそろ〆ますね。
ありがとうございました。

再度言いますよ！
駄スレだからね。
どちらをどうのこうのと文句をいいたいスレではないからね！！

72 名前：匿名さん：2018/12/07 11:06

〆後にごめんねー。
うちの旦那は大学時代一人暮らししてちゃんとご飯作る暮らししてたらしいけど、4年やって本当に嫌気がさしたらしい。とにかく結婚したら家事はしたくないというのが本音の人だった。
結婚前にそういう話してものらくらされて、私も専業主婦の娘だからついあれこれハードル上げちゃって自分がやる羽目になって、今はすごく後悔してる。

家事なんて面倒なものだから、やった経験がある人の方が上手に逃げるよう頭使うってこともある。
うちの息子なんてすでに家事の面倒さに気づいて「俺は絶対ひとり暮らししない」って言ってる。
普通10代後半の子って一人暮らしを夢見ない？
何なんだ。

73 名前：匿名さん：2018/12/07 11:24

>>72
でも、そういう人で
奥さん寝込んでるのに晩御飯どうする？とか言わないでしょ

74 名前：匿名さん：2018/12/07 11:38

>>73
72だけど新婚の時朝から寝込んでいて「今日は無理だから何か自分で夕食買ってきて。私の分は鍋焼きうどんをコンビニで買ってきてほしい」って頼んだら18時くらいに手ぶらで戻ってきて「心配だから急いで帰って来た。今日はどんな美味しいもの作ってくれるの？」って言いやがった歴史がある。

この人は実家では末っ子でかわいがられていて、自分が甘えればみんなが喜ぶって信じきってるから私が熱出してても甘えれば喜んで元気になるって信じてたらしい。
ま、これは自立とかひとり暮らしとか関係ないけどさー。

確かこの時は「もう一度出かけるのめんどくさーい」とか言われて諦めて自分はお茶漬け、相手にはチャーハン作った。すごくうれしそうに「やっぱり奥さんの作ってくれるチャーハンは美味しいね〜」って言ってた。とにかく褒めるけどさー、口はただだもんね。
皿も洗ったよ。
元気になってからものすごく怒って喧嘩してやっと「病気の時はご飯を買ってくる」って覚えた。
ほんと、ひとり暮らしの経験が私に対しては何も役立ってないわ。

75 名前：匿名さん：2018/12/07 11:48

>>71

上で５０８０問題が怖いと書いた者です。

なぜそう思ったか。
実家に父の姉と弟が、祖父母が死ぬまで住んでたからですよ。
長男嫁で同居の母の結婚の時に、「いずれ出て行かせるから」という約束で結婚したのに。
父もかなり言いましたが、「ここは自分の家だ！なんで出て行かなきゃならないんだ」と最後まで言い張りました。

76 名前：匿名さん：2018/12/07 13:10

>>75
おばあちゃんがなくなったら出て行ったの？

でもどうしてお父さんは実家を出なかったの？

77 名前：匿名さん：2018/12/07 13:17

>>75
意味不明

78 名前：匿名さん：2018/12/07 13:29

>>60
しないならできるようにはならない。

でも勝手に出てくるって思わないってところを学ぶ。

79 名前：匿名さん：2018/12/08 09:24

自宅生だとやはり鈍感になるでしょうね。生活というものに関して。

家事は「掃除・洗濯・料理」のみで、妻というものはそこに「+セックス」が加わるとでも思っている人が多そう。
もっとこまごまとしたいろんなものがあるのに。
そういうものに気付かないで成長しちゃったら、結婚生活もイライラしたものになっちゃいそう。

もちろん自宅生のまま結婚して、マメに気付いていろんなことに気遣いできる人もいるでしょうけど、割合的にはすごく少ないと思う。
妻に対して「母親」を求める男も多いようだし。

１人暮らしはしてほしいし、自分からする必要があると考えて決意して欲しい。
する必要全くない、と考えている男とは結婚したくないわ。

ま、学生のうちに彼女と同棲ぐらいみんなするだろうけど。

80 名前：匿名さん：2018/12/08 09:45

自立って、自分のお金だけで自分のことは自分で処理して、基本の生活していくことだと。

身内やら誰かに金銭的物質的に助けられ
それに頼って生活が成り立っているのであるば
決して自立してるとは思わないや。

81 名前：匿名さん：2018/12/08 09:45

＞６３
遅くてごめんなさい。
６２を書いたものです。
結婚したら、分担だからひとりひとりの負担は少なくなりますよね。

82 名前：匿名さん：2018/12/08 12:53

>>79
えーーーーーーーーしないよ！？
彼氏や彼女の部屋に入り浸るとかそれぐらいならあるかもしれないけど、同棲？
同棲ぐらいは誰でもするだろうけど？

すごい感覚だわ。

83 名前：匿名さん：2018/12/08 12:57

＞節約のために自宅社会人でも全く問題ないって思うんですけどね。

確かにそれは問題ないと思います。
でも自立とは言えないかな。
自分の給料内で生活して、その中で節約して、っていうのが本来の自立。
多少の生活費入れてるだけで「気持ちは自立してます！」っていう子がいたら、鼻で笑いそう。

84 名前：匿名さん：2018/12/08 13:25

娘が学生で一人暮らし始めたんだけど、先日帰ってきて話してたら
「自宅生は甘い」
って。
やっぱり思うところがあったみたいよ。

85 名前：匿名さん：2018/12/08 13:32

主さん閉めてるよ〜
なのに一人暮らしは甘い説を書き込むってさ…
主さんがモヤモヤしてる知り合いとそっくりだね。