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0 名前：匿名さん：2019/02/02 09:36

私の母親がそういう事を言います。
昔からそういう言い方する人です。
子供が虐待死とか知的障害者だというニュースを見ると、産まれてきちゃいけなかったんだろうね、周りも不幸になるしこんな思いするぐらいだからきっとこの子も産まれてくるんじゃなかったと思ってるだろうに、哀れな子だと、犯人に怒りがわくよりもその犠牲になった子供が生まれてきちゃいけなかったような言い草をします。
哀れという言い方もおかしいと思う、かわいそうと言われるのも嫌う人がいるけど、自分が哀れだなんて言われたら嫌じゃないの？と母に言った事がありますが、そう言ったら母はすごい怒って親に向かって何て事を言うんだ、親がいなくちゃここまで大きくなれなかったのにと絶対自分の言う事を反省しません。
人相からしてきつい親で、私は勝気で誰だって私を頼りにしてるんだと、80過ぎた今でもそう言います、化粧も綺麗にするし特に眉毛をきーっと釣り上げてメイクするのが母の顔です。
人間としては馬鹿なのかもしれませんが、母の時代に国立大学を卒業して資格職で今でも働く女性ってすごいと思うし、仕事の上で言う事は論理的、しかし唯一そうやって生まれてきちゃいけない子供という発言だけはどうにも解せないんですが、私の思っている事は間違っているんでしょうか。

1 名前：匿名さん：2019/02/02 09:44

なんで、こうギッシリ詰めて書くの？
読む側の身になれば？

2 名前：匿名さん：2019/02/02 09:47

私の母親がそういう事を言います。
昔からそういう言い方する人です。
子供が虐待死とか知的障害者だというニュースを見ると、
産まれてきちゃいけなかったんだろうね、
周りも不幸になるしこんな思いするぐらいだからきっとこの子も産まれてくるんじゃなかったと思ってるだろうに、
哀れな子だと、
犯人に怒りがわくよりもその犠牲になった子供が生まれてきちゃいけなかったような言い草をします。
哀れという言い方もおかしいと思う、
かわいそうと言われるのも嫌う人がいるけど、
自分が哀れだなんて言われたら嫌じゃないの？
と母に言った事がありますが、
そう言ったら母はすごい怒って
親に向かって何て事を言うんだ、
親がいなくちゃここまで大きくなれなかったのにと絶対自分の言う事を反省しません。
人相からしてきつい親で、
私は勝気で誰だって私を頼りにしてるんだと、
80過ぎた今でもそう言います、
化粧も綺麗にするし特に眉毛をきーっと釣り上げてメイクするのが母の顔です。
人間としては馬鹿なのかもしれませんが、
母の時代に国立大学を卒業して資格職で今でも働く女性ってすごいと思うし、
仕事の上で言う事は論理的、
しかし唯一そうやって生まれてきちゃいけない子供という発言だけはどうにも解せないんですが、
私の思っている事は間違っているんでしょうか。

3 名前：匿名さん：2019/02/02 09:48

間違ってないと思うよ。
そしてお母さんが大嫌いなんだね。

でも文章は改行しよう。

4 名前：匿名さん：2019/02/02 09:49

間違ってないと思うけど、
八十を超えた人の考え方をいまさらどうにかしようと思うなら
間違ってる。

5 名前：匿名さん：2019/02/02 09:52

>>4

その通り

6 名前：匿名さん：2019/02/02 09:52

お母さんの言うことわかりますよ。
ノラの猫や犬みて思いませんか？家の中でぬくぬくと生きているペット猫に比べて、その日のエサを探す生活 外の暑さ寒さ外敵との戦い。雨が降ったらエサ探しにも行けず、寒くてお腹へって。可哀想でならない。だから不妊手術を地域でやっているという話を聞いたところです。
生まれてこなければ、そもそもの不幸は生まれない。
全部が幸せになれないなら、生まれてこない方が幸せ。

7 名前：私だったら：2019/02/02 10:06

「じゃぁ、お母さんが病で倒れて半身不随になったら周りも不幸ねぇ。
お母さんも哀れだから一気に逝ってね。」と言います。後は笑って何を言っても無視。

8 名前：匿名さん：2019/02/02 10:06

>>1
文句言うなら
せめてセットでスレ内容に関するコメの一言も載せたら？
駄目出しだけってさ、
自分どんだけ素晴らしい人間なのよ。
こういう奴大っ嫌いだわ。

あ、主じゃないから。

9 名前：匿名さん：2019/02/02 10:18

犯人は生まれてきて良かった子なの？

と聞いてみな。

10 名前：匿名さん：2019/02/02 10:24

>>6
あれは人間の都合なので
動物が幸せかどうか、人間にわかりません。
だいたい虫けらは不幸なのか？
あれは前世で悪いことをした人間なのか？？

生まれてこないほうが良かった、と思う人はいるかもしれない。
そう考えたことはあります。
愛されて幸せだったけど、何にも十分にできない情けなさ、みたいな。
不自由な人をみたらそう感じることもありますが
それを言うのは恥ずかしいことだと思っています。

お母さんみたいに公言してはばからない人は
頑張っている人をみて、（パラリンピックとか）
負けてるなー。素晴らしい精神力だ、と感じることはないんでしょうね。

11 名前：匿名さん：2019/02/02 10:36

私、軽い発達障害だと思うんだけど、小さな頃から虐めを受け続けてて、それが10歳の時、原因不明の腹痛でのたうち回った時があったんだよ。その時本気で死ぬのかなって思ったら、私はホッとしたんだよ。良かった、もう生きなくていいんだって。
虐めに抵抗することも、自分で死ぬことも、誰かに助けを求めることも、何も考えられない子だったから、死は私にとって救済だった。最初から生まれないという選択肢があれば、絶対それを選んだよ。
気持ち悪い、近寄るな、殴ると泣くから面白い。そんなことばかり言われる毎日だった。生まれなければ良かったと言われても、そうだろうと思うだけ。自分でもずっとそう思ってきたもの。
結局、セカンドオピニオンでアッサリ治り、今は幸せにやっている。でも、私はあの時死んでも構わなかったよ。だってそれまでの生活が辛すぎた。何の希望もない中で、ひたすら終わりを待つ生活だった。
主さんには不幸な子どもの気持ちが分からないんだろうね。憐れまれたくない、というのは余裕がある子の考えだよ。

12 名前：匿名さん：2019/02/02 10:37

うちの母も似たタイプ。

今さら母を変えようとは思わないし、
そういう母が嫌いなので、付き合って
いません。

13 名前：匿名さん：2019/02/02 10:39

>>10
公言なんてしてないよ？
家庭の中で身内に本音語っただけ。

14 名前：匿名さん：2019/02/02 10:40

>>6
動物園の動物の方が野生より幸せ？

15 名前：匿名さん：2019/02/02 10:40

>>11
論点違うし。


主へ八つ当たりか？

16 名前：匿名さん：2019/02/02 10:42

>>6
何言ってるんだか…

17 名前：11：2019/02/02 13:38

>>15
主さんが母を嫌うには
いろんな理由があるんだろう。
そこは私には分からない。

でも、虐待を受けている子の気持ちを
ちゃんと理解してくれているのは
お母さんの方だと思うよ。
周りに迷惑かけながら生きるのは地獄。
最初から生まれないなんて最高の解決法。
私はそう思ってたよ。
当時の私がこの会話を聞いたとしたら、
私はお母さんの台詞に癒され、
主さんの台詞に傷ついたと思う。

ま、主さんみたいな人の反感買うから、
口に出さない方がいいことだとは思うけどね。
それと子どもではなく、生みの親が傷つく。
お母さんを止めるなら、
そう説明した方が理解してもらえると思う。

18 名前：匿名さん：2019/02/02 13:51

>>17
あなたはそうだろうけど、
他人から「生まれて来なければよかった」
とか言われたら傷つく子供もいるよ。

それが癒される言葉なんて
どれほど辛かったんだろうか
想像出来ないけど、
(いじめはされたけど)
いじめた奴らに言われたらムカつかない？

ご主人やお子さんも悲しむよ。そんなこと言うと。

19 名前：匿名さん：2019/02/02 14:02

母世代って皆そんな感じじゃないの？
昔の人で、今の障害者への社会的な地位の確立を理解してる人なんている？

20 名前：匿名さん：2019/02/02 14:06

これは一種の優越感？
優越感と劣等感は表裏一体。なにかしら劣等感があるから主さんに指摘されると怒るのかな？

21 名前：匿名さん：2019/02/02 14:06

>>17
虐待を受ける正当な理由があるのだから、生まれなければ虐待を受けずに済んだよねってことでしょうか？
どのみち虐待されるのだから生まれなければ苦しくないよという解釈で合っていますか？
虐待する側は虐待するのは仕方のないこと同情されるべきことなのですか？
優勢思考の方ですか？

22 名前：匿名さん：2019/02/02 14:08

>>17
なんか違う、ズレてるんだな。

23 名前：匿名さん：2019/02/02 14:15

多分お母さん自身は、とても生きにくい人生だったと思います。人望ないでしょうし。
そういう人はぎゃふんと言わせるべきだと思います。
考え方の間違いを指摘してあげないと。

いい例が浮かばないけど、7番さんとか9番さんのように、お母さんのぐうの音が出ないようなことをすかさず言い返し続けるとかね。
あなたの思考はゲスです、ということを指摘しないと。

24 名前：匿名さん：2019/02/02 14:28

>>23
いやもう80だから。
理解しないし
無駄骨になるし、
嫌な思いしかしないよ

25 名前：匿名さん：2019/02/02 14:37

お母さんはいつまでも自分は変わらないと思ってる。
老いてくのに、想像力がないんだろう。

そういう思考の親に育てられたから今の主さんの考え方があるのだろうけど、自分に迷惑をかけるものは悪なんだから、主さんは親にとってのいい子を無意識で演じてきてるはず。
そうしないと生き延びれないから。

今更、何を話しても変わらないよ。
だから親が言ったことを肯定せず、私は違う意見だわを主張すればいいだけ。
肯定されたいのかもしれないけど、それは無理だわを貫けばいい。
分かってもらおうは考え方の違いで無理なんだから、悲しい残念な親だなと思ってればいいよ。

26 名前：匿名さん：2019/02/02 15:24

主さんは間違ってない、からバンバン言い返せ！

27 名前：匿名さん：2019/02/02 16:02

私は、マイナス思考なので、母親からそんな話されたら「私なんか産まれて来なければよかったね」って言っちゃうと思うわ。

28 名前：匿名さん：2019/02/02 16:08

年寄りの考えは変えられない。
ただ、子ども(孫)の前でそういう発言が出ないように気をつける。
聞かせたくないもの。
テレビでそういうニュースが流れたら、子どもの気をそらしたり別の部屋に移動したりする。

29 名前：匿名さん：2019/02/02 18:45

多分お母さんは、悔しいのではないかな
自分は、子育てして辛い事だってある。
思い通りにならない事だってある。

子供を虐待しようなんて考える
その親に、腹立ちを思えているのだと思います。

同じ親として情けなく、言葉に表せない。
そんな子供が、何十年も殴れ続けられるなら虐待されたら等、思わず出た言葉だと思います。
産まれなければ良かったなんて心底思ってないとただ人間の面を被った動物以下の
親の元に産まれてこなければ良かったのに
と言う気持ちでしょうね。

30 名前：匿名さん：2019/02/02 20:32

>>29
そんなに裏を読まないといけないのかな？
それだったら子供側を養護する発言すれば誤解されないのに、わざわざ子供の存在を否定するのなら、それが本心ではないかと考えるのだけど。
良いように解釈しても、やっぱり付き合いの長い親だと本心は別のところにあると気がついてしまうものよ。

31 名前：匿名さん：2019/02/02 20:50

このスレをみて思い出しました。
私が幼い頃、母によく「生まなければよかった」って言われてました。
真面目にではなく、冗談風に言うのです。
冗談風でも悲しいですよね。

高学年になってもそう言われていたので
表向きは何とも思っていないような平気な顔は
していたけど、心中はとても悲しかったです。
クリスマスも誕生日も雛祭りも七五三もなかったし私に無関心でした。
今でこそ普通に接していますが、ふと子ども時代を
思い出します。

32 名前：匿名さん：2019/02/02 21:05

>>30
でも・親だからね。
言い過ぎる言葉には釘を刺す必要はあるけどね。
同じ血が流れてるからね。

33 名前：主：2019/02/02 21:32

皆さんご意見ありがとうございます。

親の考え方は変わらないと思います。
年齢的なものより、今までずっとそういう考え方の人だから。
私もそんな母に意見するのも嫌になりました。
しかし、時折その言葉を思い出すんです。
子供の不幸な事件のニュースを見た時の、母が言う産まれてきてはいけない子供って言葉を。
反面教師として私がそういう事を言う人間にならなければいいんですよね。
要は私の心が親のその発言を処理できればいいんだと思う。
母がその言葉を言った日は一日気分が悪くて夜も寝付けない。

34 名前：匿名さん：2019/02/02 22:12

お母さんのおっしゃることよくわかります。

身内の子が障害児で、産まれる前から分かっていました。
それでもマタニティハイになっていたのか「どんな子でも慈しむ」と産みました。

予想以上、いや、そんな言葉じゃ言い表せません。

女の子ですが、気に入らないことがあると呂律の回らない舌で（生まれつき）大声を出し、長じるにつれ家族に包丁を向けるようになりました。

「どんな子でも慈しむ」と言った張本人が「殺される！」と警察を呼ぶ始末です。

施設に入れる親なんて信じられないと、産まれたばかりの赤ん坊を見て言っていたくせに、最近では施設に入れることを考えています。

たくさんの関係者が凶暴な性格を治そうと関わりましたが誰もが匙を投げました。
凶暴になるのは主に母親に対してですが、他人にも大声をあげてつかみかかったりします。
身体も大きくなり、女の子ですが横綱みたいです。

あれだけ育てるのが大変だからと周囲が反対したのに産んで、今では子どもの機嫌を損ねないように奇声を上げても注意せず、近所から「夜中にうるさい！」と苦情をもらっても謝るだけ。
窓を開けて遠吠えみたいに叫ぶこともあるそうで（夜中２時）母親は止めずにいます。

施設の一時預かりでは比較的おとなしくしているそうで、本格的な生活の訓練として数日ずつ宿泊しています。

旦那とふたりになるとほっとするというので「あれだけ反対されたのに産んだのは誰？夫婦で育てようと決めたのなら最後まで面倒見なさいよ」と言ってしまいました。
「じゃあ、あの子に黙って刺されろっていうの！？」と感情的になってから「生まれてきたらいけない子だったのかもしれない」。

なんという無責任発言。

そもそも「暴れるな」「大声を出すんじゃない！」「太りすぎだからおかわりダメ！」と口うるさく言っていたから徐々に凶暴化したんじゃないか。
養護教諭とか、障碍児専門のプロにもそう言われたのに、毎日怒鳴っていた。
その結果でしょうが。
叩かれたり刺されたりしたら困るからって、炊飯器のご飯空っぽになるまで食べているのを眺めて「よく食べたねえ。美味しかったねえ」と幼児に話しかけるようにしていてバカみたい。もう１８歳だよ。

施設では徹底的にダイエットさせますと言われて「お願いします」だって。
施設に入れるなんてわが子を愛していない証拠と言っていたのはどこの誰だっけ？

35 名前：匿名さん：2019/02/02 22:14

>>34
そういう経験がある人とない人が言うのは違うよ。

36 名前：匿名さん：2019/02/02 22:51

>>34
その子を1ヶ月ても世話してみてから言ったらどうだろう。
それとも釣り？

37 名前：匿名さん：2019/02/02 22:59

>>34
あんたその話何回目？

毎回おもしろおかしく話して楽しい？

自分の子でもないくせに。

あんたが一番の障害者でクソなんだよ。

38 名前：匿名さん：2019/02/02 23:00

>>34
何とも気分の悪い話
近しい人の話をあたかも自分の事のように同化してしまうタイプの方が、最近よく出没しますね。

39 名前：匿名さん：2019/02/02 23:04

私の親には障害者である事を言ってないけど、うちの子供も障害者なのよね。
まあ、頭ちょっと遅いけどそんなに遅くないので今まで健常者と同じ学校で今大学生になっています来年成人式です。
親も分かっていると思いますが、産まれてきちゃいけないとか言われたくないので障害者とは言ったことないです。

>>34の言うお嬢さんの件。
その親御さんの気持ちもわかるし34の気持ちもわかる。
障害の有無に関係なく子供はかわいいんでしょう。
しかしさ、障害児教育のプロから言われてるのに怒鳴るってのはまずいだろうに。
せっかく教わってるんだからその通りに育てていけばすっごい有能な障害者になるだろうに、もったいない。

施設に入れるのは大事な事。
私も子供を施設に入れるのは親失格と思っていた時期もあったけど、成長するにつれそうじゃないと思った。
一人暮らしする時が来るだろうから、その自立の練習しないといけないんです。
その為に主人と私だけでなく施設のプロに伝授してもらいながら自活の練習をする。
それを知ったのもまだ最近です。
なので、そこは突っ込まないであげてほしいです。

40 名前：主：2019/02/02 23:05

ごめんね>>39は私です。

41 名前：匿名さん：2019/02/02 23:54

>>34
子育てしてない奴が子育てを語るな！
…とは言わないけど、
想像力も欠けてるんだから遠慮してね。

42 名前：匿名さん：2019/02/03 00:23

眉を吊り上げて描くのかぁ。豊田真由子と重なるわ。

自分は優秀な人間ていう自信があるんだろうね。
自分には障害児なんか生まれないって信じて、その通りだったから、あとはもう生れてきた子を悲劇扱いするだけなんだろう。

43 名前：主：2019/02/03 09:42

そういえばそうだわ〜豊田真由子あの人も眉毛きーっと上がってるよね。
誰の眉毛だろう似てる人いるな〜とずっと思ってたんだけど、やっと分かった、ありがとうすっきりしました。

母は優秀で自分が否定されると物凄い剣幕で怒る人です。
外面がいいんだと思います。
母の世話になった人達が今でも年賀状をくださいます。
父が亡くなった時にもお香典持ってお通夜に大勢来てくださいました。
とても家にいる時の母とは別人のようです。
父は早稲田大学を卒業したそうですが、早稲田を出たのにしがないサラリーマンと夫婦喧嘩のたびに言ってました。
父に勉強分からないところ教えてと聞きに行くとお母さんに教えてもらえと言われましたね。
母は論理的かつわかりやすく完璧主義な性格ゆえにしっかりと教えてくれました。

44 名前：匿名さん：2019/02/03 11:48

主さんはお母さんを尊敬しつつ、
ちょっと嫌いなところもあるのね。
まあ多くの人はそうだろうけど。
お母さんが歳を取れば取るほど、
そういう発言は目につくようになると思う。
主さんは賢くなるし、
お母さんは衰えて
時代の変化について行けなくなる。

私も母に対して幻想を抱いている部分があって、
現実に気づいた時の
ガッカリ感覚ったらなかった。
少しずつ、しゃーないな。
と納得していったよ。

自分の母は「良い人」でいてほしい。
でも、自分や我が子と同じで、
そう簡単には完璧になれないのよね。