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0 名前：匿名さん：2019/02/10 19:28

心愛ちゃん事件で近所に住んでる人は、泣き声や罵声を聞いて、虐待を知ってたわけだよね。
通報とかしたのかな？
隣に住んでいる人なんて、数年前から毎日聞いていたって！それでもしてあげられることってないのかな。
私だったらどうするだろう？
耐えられず、何かしてしまいそうだ。
通報、家を訪ねて行く…危険だよね。
でも何もせずにほっておくなんてきっと無理！

41 名前：匿名さん：2019/02/11 12:10

>>36
余裕のなさかね？
お金や仕事や人間関係のストレス。
虐待の連鎖もあるね。

42 名前：匿名さん：2019/02/11 12:22

>>41
自己中な人間が、自分のブライドが、キズ付けられたと言う感情を持ち自分は人に迷惑もかけていない、文句無しで生きてきた。

イラつく時に目の前に居る子供が、異物に見えた。
完璧で文句無しの子どもなら良かったかも知れないね。

やはり、ワガママで余裕がないんだよ。

洗濯だってボタン１つ掃除も機械、移動は
車、電動自転車、買い物は、ネット。

43 名前：匿名さん：2019/02/11 12:29

昔の子育ては虐待じゃ無いの？
倉に入れたり、トロッコという小説もあるよね。親じゃ無いけど。

44 名前：匿名さん：2019/02/11 12:32

やはり、子供は増えそうにないね。


国が将来の労働不足分を、外国人に頼る考えは、仕方ない方法だと思います。

45 名前：匿名さん：2019/02/11 12:35

>>43
虐待だと思う。
そう認識していなかっただけで。

でも今の子育ても数十年後に虐待だと言われるかもね。
遊びたい子を無理やり勉強させたり小さい頃から遅くまで塾に行かせるとか。

46 名前：匿名さん：2019/02/11 12:39

間引き（子減らし）、奉公、遊郭、、、
昔からの風習考えたら、人間が一番子育てに向いていない動物だと思うよ。

47 名前：匿名さん：2019/02/11 12:40

余裕のさが虐待を産むのは納得。

子育ては無駄の積み重ねって言葉を聞いたことがある。
大人の時間通りに効率よく行動することは出来ない。
赤ん坊の気の向くまま出るがままに臨機応変に対応していくのが一番効率的。
そこに少しずつルールや計画を立てて、すんなりいけばラッキー、変更が出るのが当たり前と思っていることが一番心が穏やかでいられる。
子供の成長と共に、ルールは増えて守られることも増えていく。計画が実行できることも増えていく。
その中で子供もルールや計画どおりに出来る喜びを覚え、おいおいそのルールの正しさや必要性も理解していく。
親は木の上に立って見るものというのは、そうやって子供の成長を大きな器の中で受け止めて見守るから。
自分が決めた小さな箱に子供を押し込んで飛び出た手や足を責めたり切り落としたりするようなことはするもんじゃない。
なんかそんなようなことを言われた。
見ず知らずのおばさんだかお婆さんに言われたから、イヤイヤ期でイライラしていた私の顔は相当危険な顔だったのかな。
でもそういうこと言われて、肩の荷が降りてスーッと気持ちが軽くなったのを覚えてる。
２０歳になった我が子にその話をして、子育ては無駄の積み重ねだったと言って誤解を生んだのもまたご愛嬌。

48 名前：匿名さん：2019/02/11 13:13

>>46
環境が厳しければ沢山産んで確率をあげる
生まれてすぐたちあがる

49 名前：48：2019/02/11 13:14

うちのインコは巣立たない雛を殺したから
そういう人間は動物だなあと思うよ。

50 名前：匿名さん：2019/02/11 13:30

人間は子供を独り立ちさせるのに時間がかかり過ぎる生き物なんだと思う。
多くの動物は生まれてすぐに自分で立って歩けるようになったり、数日たてばミルク＋親と同じような食べ物を食べられるようになる動物もいる。
そのなかで人間だけが２０年、下手して巣立たなかったら何十年も手元に置いて子育てする。
何時までも子供って親からの愛情っぽく言う人もいるけど、その愛情は歪んでると思うよ。
本当の愛情は独り立ちさせることなのにさ。

51 名前：匿名さん：2019/02/11 13:39

>>50
それも環境らしいよ。
落ち着いて育てられる生物は
少ない子供に手をかけるものらしい。

52 名前：匿名さん：2019/02/11 14:15

>>50
子供に捨てられて、すがりつく親もいるけどね。

53 名前：匿名さん：2019/02/11 14:26

今回のは「育児ストレス」や「行き過ぎた躾」の問題じゃなく、
変質者の快楽殺人ってことだと思うよ。
普通の親子の在り方を論じたって関係ないと思う。
この男は自分の娘がいなければ、
よその娘を襲ったんじゃないだろうか。

54 名前：匿名さん：2019/02/11 15:07

>>53
どうかな
結局、外面がいいのは仮面で
その外のストレスを発散するのが家庭内、娘で。
でも家長であり、親であるという大義名分があるから本人の言う「しつけ」が行われてるから、自分は親として間違ってないと思ってるし、外でも認められてる感覚があるだろうから自分が間違いを犯してる感覚などなかったのでは？
俯瞰で自分を見られないタイプではあるよね。

55 名前：匿名さん：2019/02/11 15:17

誰にもあのキチガイくそ父親のことなんて理解できないよ。

あれはすぐさま死刑でいい。

56 名前：５３：2019/02/11 15:38

>>54
我が子は一番監禁や折檻がしやすかった、
ただそれだけだと思うよ。

自分の行為が正しいかどうかなんて考えてなかったと思う。
そういう意味では間違いを犯している感覚もなかっただろうね。
凶悪事件を起こすような反社会的な性格は遺伝が８割。

57 名前：匿名さん：2019/02/11 15:44

>>53
なるほど、その通りって気がする。
行き過ぎた躾なんてものではないものね。

58 名前：匿名さん：2019/02/11 15:55

>>57
心理の実験で「囚人と看守」というのがあるけど、ああはならないと思っててもある一定条件が揃えば誰でもやってしまう要素はあるものですよ。
だから犯人が特別と思わない方がいい。

59 名前：匿名さん：2019/02/11 15:58

>>58
それを元にしたドイツ映画見たよ。
環境で人はこんなに変わるんだと驚いた。

60 名前：匿名さん：2019/02/11 15:59

>>58
あれはとても興味深い実験だね。
でも、あれはあの母親に当てはまるケースでは？

61 名前：匿名さん：2019/02/11 16:00

どちらなんだろうね。

53さん以降の皆さんの意見どちらもうんうんって感じで。
母親ならやりすぎたしつけかとおもうけど
（ネグレクトとは真逆だね）
父親は母親にも向かっているし、支配したい気持ちが強いみたいだし。
DVの問題が強いのかと思う。
両方か。


考えるのは大事だと思う。
通報が必要っておもうからこそ、どの辺から通報するか
それが今回みたいに悪い方へ進まないかどうか。
冤罪になって苦しまないかどうかも。

62 名前：匿名さん：2019/02/11 16:01

>>60
母親にも当てはまる
ですよね。

63 名前：57：2019/02/11 16:02

>>58
ひゃ〜怖いね。
一定条件ってなに？
そんなに誰にでも揃い得るものなの⁈

64 名前：匿名さん：2019/02/11 16:08

>>62
途中から母親は父親の側について看守になった
何がキッカケかは分からないけど、今まで散々夫から攻撃され、更に児相や学校から子供の事でいろいろ言われたことで夫側に付き、子供を攻撃（看守）になることで自分がラクに、夫も自分の味方として妻がいたほうが児相や学校と戦う時に自分を肯定する要素ができるメリットはあっただろう。
もちろん、心理駆け引きをして行動してたわけではないけど、第三者の目が妻（母親）の行動を変えさせたのは間違いないと思う。
助けて欲しいのに助けてはくれなかった行政への失望があったのかな。

65 名前：匿名さん：2019/02/11 16:10

みあちゃん自身は発達障害などあって、育てにくい子だったとかはないのかな？

66 名前：匿名さん：2019/02/11 16:14

>>65
この事件はそういうのじゃなくない？

67 名前：匿名さん：2019/02/11 16:17

こういうやつ↓　
母親はこれだと思うけど、
父親はサイコパスじゃないかな。

「実験はスタンフォード大学の心理学者フィリップ・G・ジンバルド博士を中心に組織され、同大学の講堂を刑務所に仕立て、模擬的な刑務所シュミレーションを行うというものだった。
新聞広告によって集められた心身共に健全な被験者らは、無作為に囚人と看守に分けられ、実際の刑務所とほぼ同じ環境の中で、二週間を過ごすことが予定された。

実験に参加した被験者は皆楽観的な気分だった。単に囚人、看守の服に着替えて刑務所風の質素な生活をし、報酬までもらえるユニークな実験といった程度の認識だったのである。
そして研究者もまた、幾らかの騒動さえ期待したにせよ、さほど大きな問題は起こらないだろうことを予想していたのだ。
しかし実験を開始して間もなく、事態は一変した。囚人役の被験者らは心理的に追い込まれて服従的になり、看守役の被験者もまた支配者として、虐待行為を開始した。
講堂内では暴動やハンガーストライキ（絶食などによる抗議行動）、虐待行為が相次ぎ、スタンフォード大学の講堂は実験開始からたった一週間足らずで、あたかも本物の刑務所と化してしまったのである。そしてこれら問題により、実験は予定期間の半分にも満たぬまま中止され、研究者らの間には大きな疑問だけが残された。」

68 名前：匿名さん：2019/02/11 16:29

家長である自分像が家族を無視して好き勝手に偉そうな態度をするザ昭和な親父像ならば、自然に看守の役割になるよね。
女、子供は父親に逆らうなという家庭しか知らないとか？
何でもサイコパスで片付けるのは、再発防止、問題解決の糸口を無くすことだと思う。

69 名前：匿名さん：2019/02/11 16:51

>>52　子供に捨てられて、すがりつく親もいるけどね。

それは、あなたの親？

70 名前：匿名さん：2019/02/11 16:53

>>13
主さんは何が出来るの？

ここで吠えるだけ。

71 名前：匿名さん：2019/02/11 16:54

>>68
うん。
サイコパス、発達障害とかね。

72 名前：主：2019/02/11 18:48

>>70
あれ、19で書きましたけど。
それが役に立つかわからないけれど、スルーすることだけはしたくないです。
証拠も集めるかもしれません。

73 名前：共依存と千葉両親：2019/02/11 19:27

ここでまだ出てないみたいだけど、
あの夫婦は一度離婚してその数年後に復縁しているんだよ。明らかに変だよね。共依存なんだね。
心愛ちゃんがまだ3歳くらいの時に離婚。心愛ちゃんを産んですぐ容疑者から離れて自分の実家の沖縄で育児していた。
で、下の子は復縁後に生まれた子。

それと、1番不可解なのは容疑者の親。沖縄の会社から転勤で千葉に引っ越したきっかけがよくわからない。
千葉の両親の情報、ないよね。

なんらかの箝口令かなと思ってしまう。
空港関係の役職なのか？
すでにDV受けた後なのにまた、復縁するって、共依存だからだと思うよ。
いろいろ、闇だよね。

74 名前：匿名さん：2019/02/11 19:32

>>73
最初のスレにはあったよ。

虐待疑われたから逃げたのかと。

野田での転校と同じじゃない？

75 名前：匿名さん：2019/02/11 20:34

>>73
ググればすぐに出てくるよ・・・。

親族（祖父母かな？）はこの子を助けようと、
通報もしたし、この子を引き取ろうともしたんだよ。
だけどこの男に阻まれたんだよ。

76 名前：匿名さん：2019/02/11 20:40

>>70
吠えるだけだなんて、感じ悪いですね。

個人でできることなど、一般市民なら通報ぐらいしか出来ないですよね。
しかし社会全体が関心を持ち、個人が身近な子供ともう少し密に関わりが持てる社会であれば、抑止力にもなるし該当児の逃げ場所にもなる。
そういった事を考えれば、何が出来るか分からないけど関心を持っていると声をあげることはとても大切なことと思います。

77 名前：匿名さん：2019/02/11 20:41

どの段階で通報するか判断難しくない？

78 名前：匿名さん：2019/02/11 22:45

>>77
だいたいわかるような気がするよ。
毎日のようにだったら完全に疑いありだし、様子を見てればどんな感じなのかわかるんじゃないかな。

79 名前：匿名さん：2019/02/12 01:23

今回は児相に通報しても駄目だったケースだから、
助けるとしたら虐待の証拠を集めて
警察に通報するしかなかったんじゃないのかな。
警察には強制力があるけど、捜査令状が必要。

80 名前：匿名さん：2019/02/12 01:35

>>78
わかるかなあ。

以前凄いなく子がいたの。ぎゃあぎゃあと。

でも親の声とか物音はしない
私は毎日聞き耳を立ててた。
毎晩かなり長く。

毎晩聞いているうちに
夜泣きかなと思ってきたので通報しなかった。

ここまでされる子は泣き叫ばない気がします。
しかも上の人も言ってたけど、

SOSが出されてて受け取った人もいたわけだからね。

81 名前：匿名さん：2019/02/12 12:42

>>45
>今の子育ても数十年後に虐待だと言われるかもね。
>遊びたい子を無理やり勉強させたり小さい頃から遅くまで塾に行かせるとか。

子供が中受したけど、本当に喜んで通塾したよ。
夜は直前でも22〜23時には就寝。
興味を持てる塾の授業、一緒に頑張る友達、いつも笑顔いっぱいで帰ってきた。
もし希望の学校に入っていなくても、公立中になっていたとしても、通塾させてよかったと思えるんじゃないかというくらい。
むしろ、我慢して通った小学校の方が虐待だったかもと思ってしまう。
本人が望まない中受はよくないけど、喜んで通う子がいることも知ってほしいな。

82 名前：匿名さん：2019/02/12 12:43

児相、人手不足であり専門知識のない人が対応している問題もあると思うけど、手抜きマニュアルのようなものがあるんじゃないかと思ってる。
うちは発達障害の相談をしたことがあるけれど、当日ドタキャン続き、その後、連絡しても担当はつかまらないわ・・・etc.
それでは対応の遅れから命を落とす子が続出するのも当然だろうと思った。

もし、虐待を疑うことが近所であったら、児相よりも警察に通報する方がいいと思う。警察の人は、通報があった場合、本人の安全確認をして帰る義務があるみたいだから。児相はそこまで踏み込まないでしょう。

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83 名前：匿名さん：2019/02/12 12:51

保護された心愛ちゃんは、医師からPTSDの診断が出ていたんだってね。
児相の職員が父親の話を聴き取ろうとすると泣き出すなど不安定な様子だったにもかかわらず
児相はその2ヶ月後に親元に返したらしい。
児相じゃ助けられないのはもう明白。
一回は必ず本人の安否を確認してくれる警察への通報がベストな対応になるね。
警察は必ず服の中も確認して痣などがないかもその際確認してくれるから、通報するなら警察にしよう。

84 名前：匿名さん：2019/02/12 12:54

簡単に言うけどさ警察に通報ってそんなに気軽にできる？
４７年生きてきたけど警察にも消防にも通報したことないからそんな状況に気が付いた場合すぐ電話できるかどうか…

85 名前：匿名さん：2019/02/12 13:05

>>84

簡単にとか気軽にって言ってる人はいないんじゃない？

何週間も泣き声や悲鳴を聞いてたら、どうするか？じゃないのかな。
何週間も気になって悩んで、思いきって通報することになるんだと思う。何ヵ月の場合もあるだろうし。

86 名前：匿名さん：2019/02/12 14:48

通報した事あるよ。まぁ虐待というよりも夫婦喧嘩だけどね。コノヤロー！出でけー！と言う男の声とやめてよーと言う子供の声、きゃーと言う女の人の声が2時間。子供がかわいそうだと思って通報しました。真夜中だったしね。

87 名前：匿名さん：2019/02/12 16:22

近所の人、通報されていました。
あれは虐待じゃなく、騒音だね。
うちは同じフロアで離れているけど、それでもすごかった。
真下の人は地獄だったと思う。
きゃあああーって奇声を上げて部屋を走り回る。
どうも障害？があったらしく、注意も聴かないし、苦情をもらっても対処できないらしかった。
母親はほぼ終日こもりきりで、公園などには行かないらしい。
幼稚園にも行かせていなかったみたいだね。

玄関先で児相？の人と言い合っている声がうちにまで届いてきた。
毎日お子さんの悲鳴が聞こえると通報があった、虐待じゃないですか？
そんな質問にヒステリックになって泣きながら反論してた。
児相？の人が部屋に入った気配がして、数分後出てきた。
それから不思議なんだけど、気が付いたら子どもの声がしなくなっていた。
施設に保護されたって知ったのはずいぶん後からだけど、別に虐待していたわけじゃないと思うのにどうしてだろう。それに、ひとりっこを簡単に手放したんだろうか。夫婦だけで暮らしているからその後子どもは作らなかったんだね。

88 名前：匿名さん：2019/02/12 16:51

警察に通報した事ありますよ、老人虐待を。
何ヶ月も続いていて、やられてる姿を見たりその声を聞いたり、こちらの限界できたから。
あれをみないふりをすることの方が私には苦しみでしたから。
見て見ぬふりって鈍感か無関心の人ならできると思うけど、普通の感覚を持ってたら自分が精神を病むよ。

89 名前：匿名さん：2019/02/13 08:36

>>87
虐待でなくても、行政と話し合って、親が個人でその子を見るのは無理という結論になったんじゃないか？
うちにも障害児がいて、とても見きれないと思ったことはある。
やはり行政に協力してもらった。
幸い、治療や地域の協力でうちはなんとか落ち着いたけれど、一時期の酷い状態が続いたら、家族みな病んで総倒れか一家心中になったと思う。
そういう時の支援、日本は足りていないと思う。

90 名前：匿名さん：2019/02/13 08:54

イメージに自分が一生懸命にやっている事を否定される、誤解される恐怖が児童相談所に通報されるとあるのでしょうか。
児童相談所の役割は虐待案件だけではないのですから、子育ての相談場所の1つであることをもっともっと認知されると、通報という密告者の様な気持ではなくなるのかもしれません。