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0 名前：身内◆NDQ5ODZm：2019/02/25 22:00

近い親族の話です。

・夫40歳会社員
・妻36歳専業主婦
・4歳女の子（幼稚園）
・生後半年の女の子

夫は子供が眠っている時間に出社、帰宅。
家事育児は休日に少し手伝うだけ。

妻の母が毎月一週間泊りがけで手伝いに来る。
（遠方）
夫は最初黙認していたが「気を遣ってゆっくりできない。回数を減らしてもらうように」。
妻・反論。
お母さんが来てくれるからやっていける。

では平等にしようと夫。
遠方の母親を毎月一週間呼び寄せる。
妻親と重ならないよう日程をずらす。
母、孫に会えると大喜び。

妻、最初の一週間は気を遣いつつ我慢。
翌月、訪問二日目に夫に泣きつく
「気が休まらない。毎月はキツイ」
夫、激怒。
「お前の母親は半年近く毎月毎月来ていた。俺の母親だって孫に会いたい。遠慮せず手伝ってもらえ！」
妻「手伝って下さるのはありがたいけど、ご飯ひとつ作るのも気を遣う。ずっと顔を合わせているのはキツイ」

口論がエスカレートして、聞こえてしまった夫の母親は翌日帰ってしまった。
その翌月は「気を遣うでしょうから」と嫌味を言って来なかった。
妻母は予定通り来るという。

夫「36にもなって親離れできない。母親も子離れできない。情けないと思わないか？このままではやっていけない。訪問・帰省は年一度ずつ。うちの親にも平等にする。できないなら離婚」

妻は猛反発。
あなたが何もしてくれないからこうなってる！
夫、こんなに激務では家事育児手伝えと言われても現実問題無理。
プロジェクトを外れて残業なしで帰ってこい？給与が減ったら生活はどうなる？

妻父はこれを知って怒った。
旦那ではなく、娘に。
甘えすぎと思っていた。
毎月新幹線で娘の元に通う妻に何度もやめるよう言ったが聞き入れなかった。
旦那くんが怒るのは当たり前だ。
謝って許してもらえ。

万が一離婚になっても実家の敷居はまたがせない。

妻母は娘の味方で、離婚して戻ってきなさいと言っている。
上の子は幼稚園だし、今なら園を変われるからと。
だけど実家に帰れないのではどうするのか。

相談されても私は答えが出せません。

皆さんは、誰が一番ダメだと思いますか？

381 名前：匿名さん：2019/02/27 18:07

もう何が何だか

382 名前：匿名さん：2019/02/27 18:13

もうロングすぎて何を議論してるのかわかんなくなってきたけど、
かなり上の方で誰かも言ってたけど、主さんが「誰が一番悪いですか」みたいな感情論をぶっこんたからこんなわけわかめな議論になってるんじゃないだろうか。

こういう、誰が有責とか言い難いような事例に、誰が一番悪いかなんて順位をつけたところで何の解決にもならない。
みんながそれぞれ行き過ぎたところがあってそれを各自で修正すればなんとかなるだけのことだと思うのに。

ここでの議論はもう好きなだけやれや！ってかんじ。
そのうち私もまた参加するかな。でももうみんな飽きない？私も一度レスしたけどもういまさら探すのも面倒になってるし、もうどっちでもいいじゃんって感じになってきた。

383 名前：匿名さん：2019/02/27 19:16

>>382
そうだね。もう何が何だか・・
私は、登場人物全員が悪いと思う。
親離れできない嫁、子離れできないだけでなく娘の夫の気持ちを考えられぬ嫁母、平等の意味をわかっていない夫、夫の嫁への仕返しに加担した夫母。
離婚しちゃうのかなー。
おばちゃん的には「今までごめんなさい。子供も半年になったので2人で頑張っていきたいと思う」って言えば一件落着だと思うけどな。

384 名前：匿名さん：2019/02/27 19:35

嫁悪いと言ってる人いるけど、自分は女だから気持ちがわかるな。
だから可哀想だと思う。
親達の協力よりも夫さえ、少し優しくしてくれたらいいのにね。
親達も被害者じゃないかな。

385 名前：匿名さん：2019/02/27 19:41

>>372
現代の男をバブル時代の男と比べたら可哀想だよ。
ただ、情け無くなってるのは事実だろうなぁ。
主さんイトコの夫はその中でも別格でハズレだよ。
こんな良い嫁がいるのに、何の手助けもないばかりか、意地悪なんだから。

386 名前：匿名さん：2019/02/27 19:45

>>385
どの辺が良い嫁？
そういう書き込みあったのかな？

387 名前：匿名さん：2019/02/27 19:48

もう不毛だよ。
好い人がいない。

388 名前：匿名さん：2019/02/27 19:51

>>372
やっぱり、自分ひとりで子育てもできないようなこういう甘えた嫁が子育てするから情けない男が育つのだと思う。
もっともっと情けない男が量産されていくのだと思う。

389 名前：匿名さん：2019/02/27 19:54

それにしても、子どもたちが可哀想すぎる。
育てられないなら生むな。

390 名前：匿名さん：2019/02/27 19:57

こんな旦那いらないじゃん。
どんなに尽くしても、どうせ嫁を悪者にして自分の母親と一緒にこれからどんどん辛い思いをさせて来そう。
だって、嫁が主さんに相談する前に、普通なら義母が息子に一言言ってるはずだよ。
今は我慢しなさいって。私はいいからって。
何被害者面して帰っているんだろ。
人様の大切な娘さんに孫産んでもらったのに、我が物顔して嫁母同様母親面するの今の時代いないでしょう。

391 名前：匿名さん：2019/02/27 20:26

>>390
馬鹿？
旦那が居なかったら、お金どうするのよ。

392 名前：匿名さん：2019/02/27 20:31

>>391
奥さんがやる気あるなら働くでしょ。
親が元気ならしばらくお世話になって自立の体制整えられると思う。

393 名前：匿名さん：2019/02/27 20:31

>>391
本当にね。
養育費は踏み倒されるケースのほうが多いのに。

394 名前：匿名さん：2019/02/27 20:36

>>392
こんなエネルギーのない主婦がどれだけ稼ぐっていうの？？？
無理、無理。
そもそも男並みに稼ぐような人なら、家事と育児なんて普通にこなすはず。
旦那と仲良くやる方がいいよ。

395 名前：392：2019/02/27 20:37

>>394
子育てより仕事に向いてる女性も多いと思うよ。
子供達ジジババに預けて生き生き働くかも。

396 名前：匿名さん：2019/02/27 20:43

>>395
役立たず旦那がいるよりシングルなった方が楽だし楽しいって言うよね。

397 名前：匿名さん：2019/02/27 20:43

>>394
でもそれは夫の協力あっての事じゃない？
ここのご主人絶対やらなそう。
外でバリバリ働いて乳幼児と非協力的な夫の世話なんて無理だよ。

398 名前：匿名さん：2019/02/27 20:45

>>397
いやいやだから、
旦那といっsyn

399 名前：匿名さん：2019/02/27 20:46

>>397
上、ごめん。
旦那と一緒に居たら、仕事なんてしなくていいじゃん。
家事と育児だけでいい。
大変なのは、後3年くらいだよ。

400 名前：匿名さん：2019/02/27 20:51

>>399
何で仕事しないのが楽だと思うの？
子育て協力している人がいるなら外に出た方が楽な面もあるよ。
もう奥さんかなり追い込まれてると思うんだよね。
我慢してたら楽になる前に病むかも。
勿論再構築できるならその方がいいけど夫の意識改革も必要だと思うな。

401 名前：匿名さん：2019/02/27 20:53

>>395
だったら離婚なんかしなくても、
子どもを保育所に預けて働いたら解決では？
つまりは育児が無理ってことでしょ？

子どもが嫌いな人も
ママ友付き合いが苦手な人もいるしね。
家事は外注すればいい。

402 名前：匿名さん：2019/02/27 20:54

>>401
夫の世話があるじゃん。
仲悪いんだからある意味1番面倒なやつ。

403 名前：匿名さん：2019/02/27 20:56

チャットか

404 名前：匿名さん：2019/02/27 20:58

>>390
あんたの孫はただのクズ。

405 名前：匿名さん：2019/02/27 21:01

本人どうしのことならいざ知らず、別居してる親のことで離婚？
アホちゃう？

406 名前：匿名さん：2019/02/27 21:03

話し合いだよ。必要なのは。
妻はまず、夫に不自由かけてたことを謝る。
仕事で疲れてたのに、くつろげなくてごめんなさい。
でもね、私もいっぱいいっぱいなの。
どうすればいいか、あなたと話し合いたい。
って、折れてみる。
夫も、態度が変わると思う。

407 名前：匿名さん：2019/02/27 21:04

十分本人同士の揉め事だよ。

408 名前：匿名さん：2019/02/27 21:04

>>403
だよね。
誰と誰がやり合ってんだか。

409 名前：匿名さん：2019/02/27 21:05

いっぱいいっぱいとか嘘だろ〜 どんだけ無能なの。

410 名前：匿名さん：2019/02/27 21:23

義母被害者面しすぎだよ。
義母出て来たら碌なことないのに知識が少ないのかな。
私の義母は孫出来た時友人から、金は出しても口出すな、姑は何しても嫌われると忠告されたらしく、忠実に守ってたから素敵。
この夫の義母はアホ。

411 名前：匿名さん：2019/02/27 21:27

男も稼ぎなく、年寄りは下級老人ばかり。
これから子育てする世代は大変だと思うな。
金は無いし、口も手も出さない男と年寄りばっかり。

412 名前：匿名さん：2019/02/27 21:44

こんな意見を聞きたいんじゃないだろうけど、子育てで大変な時に男親は仕事が忙しくなる年頃で、それが一番悪いんだと思う。
かと言ってすぐにどうにかなるものじゃないけどさ。

413 名前：匿名さん：2019/02/27 21:54

ヤフーニュースの記事↓これなんじゃないの？

妻だけが知らない…夫を苦しめている言動

◆その3：実家依存

1990年代以降、「一卵性母娘」というキーワードはもうすっかり定着した感があります。もともとは思春期以降の未婚の娘と母の仲良しぶりを指す言葉でしたが、今はその傾向が拡大し、娘が結婚した後も実家の母親とべったり、という傾向が増えています。

妻の実家の介入は、たいていの場合、低収入な娘夫婦にお小遣いを渡したり、いろいろと物を買い与えたりするといった経済的な支援から始まります。最初は物を買ってもらうことに感謝をしていた夫も、だんだん金にものを言わせて発言力を強める妻の実家がうっとうしくなってきます。

発言力が強まるとともに、実家の母が次第に頻繁に娘のところを訪れて入り浸る、日中や週末に娘と出かけるなど、接触時間も増えてきます。家の中に妻の母親が居る時間が増えれば、だんな様にとって自分の家が、だんだん居づらい場所に変わっていきます。

そして妻の実家の介入がさらにエスカレートするのが出産後。孫の可愛さも手伝って、母親はさらに娘の家への介入を強め、次第に育児から夫（母にとっては義理の息子）を遠ざけていきます。それがひどくなると、子供に関することは妻とその母で決めて、夫は育児に全く口出しができないような状態に陥ることも。

このように、様々な面で妻の実家が支配している状態、言い換えれば実家依存に何の疑問も持たず、むしろそれを歓迎している妻の生活スタイルは、夫にとって、自分の家が居場所も発言権もない、暮らしにくい場所になってしまうことを意味します。

そしてそれはすなわち、自分の居場所をよそに求める＝家庭崩壊・離婚の危機につながる可能性を秘めているのです。

414 名前：匿名さん：2019/02/27 21:56

>>413
だから何？
勝手に言ってろ、男が我慢しろ、としか思えないよ？

415 名前：匿名さん：2019/02/27 22:01

>>413
男だけが我慢するってどうなの？それって違くない？
よくそんな心持ちで結婚生活継続してますね…

416 名前：匿名さん：2019/02/27 22:02

>>413
うーん、でもその逆も多いよね。
夫親の介入。
昔はそちらが多かったけど今半々くらいなんじゃない？

417 名前：匿名さん：2019/02/27 22:07

>>413
通い婚に戻るのかな

418 名前：匿名さん：2019/02/27 22:11

>>413
最近はこの記事みたいな事になってるんだね。私達の頃はまだそうでも無かったのでは？

でも、もっと昔はこの記事の逆を女は我慢してたんだよね。
最後の「自分の居場所をよそに求める＝家庭崩壊・離婚の危機につながる可能性を秘めているのです」
みたいな事に昔の嫁はならなかったし、耐えるのみか。

だから、時代は女の復讐に入っている気がする。
今まで男と男親が全ての権力を握っていたから逆襲なんじゃない？

419 名前：匿名さん：2019/02/27 22:13

公務員の職場にいるのだけど、男の子の母親の定年を前にしての離職率が高いのよ。
息子さんが高校卒業とか大学卒業のタイミングで、定年まで5年10年残して退職していくの。
もうお金は要らないから仕事辞めて趣味を愉しむ人生に移行するのだって。
息子は自立の目処が立ってあとは男の子だからお金に困ることはないし、嫁さんや孫ができたとしても興味ないし、
どうせお金を遺したってしょうがないからと。これから自分で使うことを愉しむのでしょうね。
うちは女の子もいるから、孫連れて出戻ってこられたりすると考えたらもう少し貯めておきたくて辞められない苦笑。

今度も３月で辞める人が2人いる。もったいないけどね、ちょっと羨ましい。

420 名前：匿名さん：2019/02/27 22:13

>>418
いや、結婚できなくなるんだと思う。

421 名前：匿名さん：2019/02/27 22:16

>>420
移民斡旋業が儲かりそう。

422 名前：匿名さん：2019/02/27 22:19

>>418
昔の姑と同じ事をこの妻母はしているだけだよね。
そんなにカリカリしなくても時代変われば又姑が強くなる時期がくるさ。
丁度今の時期に男側になってしまった人は諦めないとね。仕方がないよ、順番なんだから。
昔の嫁は辛かったのね・・・としみじみ感じたらいいよ。

423 名前：匿名さん：2019/02/27 22:21

でも反転のサイクル速そうだな〜。
もう貧困進んでいるんだもの。
うちは男の子もいるからいいけどさ。

424 名前：匿名さん：2019/02/27 22:23

>>423
貧困進んで逆転する？

425 名前：匿名さん：2019/02/27 22:34

娘は結婚できないとかわいそうに思ってしまう。
息子はひとりでも楽しんで生活しそうなんだけど。

426 名前：413：2019/02/27 22:52

だから何？と言われても、ちょうどこんな記事があって
このスレの旦那はこんなふうに思っているのでは？
って意味で貼っただけです。
そんな攻撃的に言わなくても…。

たしかに私の時は逆でした。
旦那親の近くに住んでいたのもあるけど、ほぼ毎日義父か義母のどちらかが
孫の顔見にきていて、義母は自分用の布団一式をうちにおいていた。
実際泊まったことはないけど。

427 名前：匿名さん：2019/02/28 07:10

>>422


あなたが、娘ベッタリなキチ姑なのが伝わったよん。

428 名前：匿名さん：2019/02/28 07:40

まだやってる‥
ここは粘着さんの溜まり場ですか？

429 名前：匿名さん：2019/02/28 07:42

この義母は自分が嫌がらせの材料にされていると知らなかったんじゃないかな。
妻が一人じゃ大変で妻母にも来てもらってるから、母さんも手伝ってやって。と言われて来たら気を使うと文句言ってるのがわかって来るのを止めた。
本当に息子の意図を知っていたら、息子だってあなたのお母さんに気を使ってるのよ？わからないの？と言うでしょ。

友だちの娘さんが一昨年赤ちゃん産まれたんだけど、実家と近居で朝から実家言ってご飯もお風呂も済ませてアパートに寝に帰るだけ。ご主人は最初はご飯食べに来てたけど、だんだん来なくなって、おかず持って帰るようになったけど、会社から真っ直ぐ帰らなくなったと文句言ってた。
それは実家に頼りすぎだからじゃない？と言ったけど、友だちは孫をお風呂に入れるのが生き甲斐になっちゃって、聞きいれなかったわ。

私は離婚は早まるな派だけど、この夫婦がどうなるかは興味あるな。
主さん、報告宜しくね。

430 名前：匿名さん：2019/02/28 07:45

いや、もういいです。