NO.7300213

0 名前：匿名さん：2019/03/01 20:15

そんなに何かに優秀なわけでも無かったけど、まあまあ普通に育って進学して就職(までいかなくても)、あんまり心配も苦労も無かったわ、という方います？

自分はいろいろ大変でした。

年配者が、何も心配無くていい子だった、というのは、都合良くない事は忘れているんじゃないかと思う。

1 名前：匿名さん：2019/03/01 20:35

うん、年配のかたは忘れてるんだろうね。いいことしか覚えてないとか、都合のいいように脳内変換してたり。

健康でまずまず普通の社会人になってはいます。
小さな挫折はあったけど結果オーライ的な。
恵まれてると思うけど、心配がなかった訳じゃないんだよね。

うちは昔の友人たちより子供が早かったので、友人の子の話を聞くと、当時の大変だったことを思い出して嫌になります。思い出したくない。ネガティブだからかな。
よかったことはあまり思い出さないの。

2 名前：匿名さん：2019/03/01 20:37

>>1
1歳でおむつはずしてたとか言う婆さんいない？
あり得ないと思うんだけどね。

垂れ流してただけじゃないの？

実母他界してるから、良く解らないのよね。

3 名前：匿名さん：2019/03/01 20:37

子供がどうこうってのもあるだろうけど、親が心配性かどうかってのもあるよね。

うちは上の子は私が勝手に心配してたけど、よく考えると本当は心配するところがない子だったのかもって思う。

下の子は心配しかないような子だったけどね。
この子はまだこれからも心配するだろうな。

4 名前：匿名さん：2019/03/01 20:58

母とかは私の子育てのときに、あなたは全く泣かなくて本当にいい子だった！って言ってたけど絶対忘れてるだけ。

5 名前：4：2019/03/01 21:03

そして自分の子育てに関しては割と上手く行った感じがする。元が良かったのかも。苦労はそれなりにしているし、お互いにぶつかって泣いた事もいくらでもある。でも初心に帰ると五体満足で産まれてきてくれた事にまず感謝なんだけどね。

6 名前：匿名さん：2019/03/01 21:03

忘れてるのもあるだろうけど、昔の人は今ほど手をかけてないよね。
よくいえば大らかな子育て。

子供が悪さをした時、母親を責めるのではなく、子供を直接叱った。
社会で子供を育ててたよね。

7 名前：匿名さん：2019/03/01 21:04

>>4
うちの母もそう言います。
うちの場合は手をかけていなかっただけだろな。

8 名前：匿名さん：2019/03/01 21:06

うーん、そんなに大変だったと思ってないんだよな〜
そりゃ思い起こせば何もなかったわけじゃないけど
大変で大変で・・と語れるほどの事もなかった。
当時子育ての苦労話を聞いててもあんまり共感できる感じでもなかったし。

今のところ普通に育って普通に社会人してます。

上のレスにあったけど
娘が０歳から保育園で一緒だった子がね
1歳でおむつ取れてたよ。
中国人の両親の子だったけど中国独自の？穴あきパンツだかズボンだか
そういうので練習して早く取る風習があるんだって。
だいたい1歳で取るのが普通だと話してた。
保育士さんがいうにも殆ど粗相もないらしい。
細かいことは忘れたけど凄い衝撃的だったのだけは覚えてる。

9 名前：匿名さん：2019/03/01 21:13

>>2

1歳って1歳0ヶ月ってこと?

うちは上の子がオムツにこだわっちゃって
取れたのが3歳0ヶ月。
懲りたので下の子は1歳5ヶ月の時に夏だったから
オムツはずしてパンツ履かせてみた。

そしたら一回目垂れ流すんだけど、本人ビックリして
不快だったようで次からはトイレに行ったよ。

あっさり半日もしないでオムツ取れた。

まあ1歳0ヶ月はどうだろうね。

10 名前：匿名さん：2019/03/01 21:15

子育ての次はまた色々あるんじゃない？
社会人までがゴール？

11 名前：匿名さん：2019/03/01 21:18

>>10
主さんじゃないけど、ある程度まで大きくなったらあとは子どもの自己責任でしょ。
それでも心配するのは、親の自己満。

12 名前：匿名さん：2019/03/01 21:26

>>2
母親が言うには、私がそうだったらしい。
一歳の誕生日過ぎてすぐに歩き出して、おまた触って何か言ってたからトイレ連れて行ったらそのまま外れたと。
歩き出したのとオムツ外れが同時だったと言われた。
汚れるのを嫌う子だったらしく失敗もなかったと。
昔の子の方が早かったかもしれないね。

13 名前：匿名さん：2019/03/01 21:30

>>10

社会人になったら、もう手を放すべきじゃないかな。
心配はするだろうし、不安はあっても親として手を焼きすぎたらその子の為にならないと思う。
いつまでも手をかけすぎると自分一人で生きていく力がなくなったり、結婚した後も夫婦で乗り越えたり、夫婦二人で家族を作っていくことが出来なくなってしまいそう。

子供の長い幸せを考えたら、親の子供に対する愛情も形を変えていくほうがいいんじゃないかな。

14 名前：匿名さん：2019/03/01 21:31

>>9
哺乳びんにこだわって、取れなかった。寝るとき必要だった。未満児で預けたため、保育園園長から問題親あつかいされた。

15 名前：匿名さん：2019/03/01 22:31

心配は尽きないでしょうね。

池江璃花子ちゃんの件でも、親御さんは心配でしょうね。
何の問題もなく(想像)すくすくと素晴らしい娘として育って、社会的にも愛されて、スポーツで新記録をどんどん出して…と思っていたら突然の病。
18歳まで無事に育ってきたのに発病してしまうんだと思うと、親の心配は尽きない。
堀ちえみもそうだよね。50歳ぐらいでガン。
親の心配は子が何歳になっても尽きないだろうな。

苦労も心配もなかったと言える人は、忘れているだけなのか本当にお幸せなのかどっちなんでしょうね。

16 名前：匿名さん：2019/03/01 22:31

社会人になったら手を放すべきとは思うけど、子育てが成功したかどうかは
自分の子供が子を産んで育てて、その育て方でわかりそうな気がする。

17 名前：匿名さん：2019/03/01 22:45

>>16
そこまで？！
いやいやいや、
うちは高校卒業で終わり、県外の大学行ってるけどあとはもういいです、心配性だから苦しいからもう心を離しました。
今は近所の猫の心配、猫が心配で胸が潰れそうです。
子供の子供の心配なんか真っ平！

男の子でよかったーーーーーーーーー！！

18 名前：匿名さん：2019/03/01 22:54

>>17
高校卒業した段階で子育てが成功したかどうか判断するの？早くない？

19 名前：匿名さん：2019/03/01 22:58

>>17
なんで男の子でよかったの？
女の子なら子供産むとかだから？
男の不妊もあるよね？

20 名前：匿名さん：2019/03/01 23:03

>>17
育て方とかは男子も関わるよね？
男の子でよかったとのたまうあなたの考えがよく分からない。
ワンオペさせる男になりそうね。

21 名前：匿名さん：2019/03/01 23:09

>>17
いやいや、そんな姑が介護が必要になると嫁は厄介です…。

22 名前：匿名さん：2019/03/01 23:19

>>18
>>19
>>20
>>21

18番さんとは別人だけど。
成功したかどうかは分からなくても、親の責任をある程度離れるんじゃないかな。
一卵性親子じゃなくて、親と子供っていう二人の人間で、それぞれがそれぞれの責任と自由を持つっていうかさ。

心配はつきなくても、親が子供としてじゃなくて一人の人間として尊重しなくちゃいけない時みたいな。

17番さんが叩かれてるけど確かに女の子より、男の子のほうが大きくなったら心配は減るだろうし、老後頼ろうとかじゃなくて、単純に一人の大人として親の手を放したってことだよね。
独り立ちさせて巣立たせたってことでしょ？
私は良いとおもうけどな〜。
だって子育てって親の手から離れて独り立ちさせて、一人で食べて生活していける能力（仕事して稼ぐ事ももちろん、身の回りのことを自分一人でこなせるってことも）を身に着けさせるっていうのが一番大切だと思うんだよね〜。

23 名前：匿名さん：2019/03/01 23:22

>>22
でも男の子でよかったー！みたいなのは、無しだな。
なんか男尊女卑を連想させる

24 名前：匿名さん：2019/03/01 23:24

>>22

ん？
なら女の子にはその解釈は成り立たないって事？

25 名前：匿名さん：2019/03/01 23:25

持病のため、中学3年生の半分は休んだり入院先から学校に通いました。
本人も腐らず頑張りました。
でも、学校もかなり頑張って考慮してくれましたが内申点は、他のこの半分、保険の私立も見学に行きましたが、距離的な負担か大きく見学直後に再入院したので、家から近い模試では安全圏内の高校を受験しましたが結果は、駄目でした。
もちろん、受験は魔物がいるので実力が出せなかったと諦めるけど、親としては内申点と病名で面倒な生徒から弾いたと思ってしまいました
…そう、思った方が気持ちもらくですし…

明日、担任と相談する前に塾の先生にも相談したら、とても良い所を教えてもらいました。
そこは、都立でも3分制の高校で、そこの2部を進められました。
2部の登校時間は10時からなので、うちの子供には無理が無く思想的です。
そこは、家庭が複雑だったり、色々な問題にも考慮してくれるので、病気にも偏見無く受け入れてくれそうで親からは理想的ですが、本人が、第１希望から2ランク下げで駄目だった事実と向き合えていません。
本人が気持ちを切り替えて次を考えるメンタルの強さを希望します。

そして、私自身、癌経験者なので命を取られない限りない、幾らでも自己修成出来ると思っていますし本人にはそう思って欲しいと願っています。
問題はあってもいいですが、結局、本人が自分の境遇を恨まず努力と満足感を持ってくれたら
本人も幸せになれると感じます。

26 名前：匿名さん：2019/03/01 23:30

良い大学を出て、いい会社に入って、とても親孝行だったお子さんを知っています。
社会人になって初めて大きな挫折（仕事の失敗）を味わって、普通はそこから立ち直るのだけどその子は無理だった。会社を辞めてニートして、バイトを始めたと思ったら辞めて、気が付くと30歳超えていた。
誰もが放っておけといったけど、親にしてみたらたったひとりの息子。無職でお金もないのに実家から出て行けとは言えない。そのうち親に内緒で借金して（無職で普通のサラ金は貸してくれず闇金みたいなところ）昼も夜も金返せの電話攻撃、少し返済しても（親が）利子を返しているようなもので、市で紹介された弁護士に相談に行って債務整理。
その後、高校時代の友達にお金を借りていたことが発覚。20万だったけど親が頭を下げて返した。
他にも細かい借金（元同僚とか）が出て来て親が返しまくって、結果的に何百万と息子の尻拭いをした。

女の子だったら、結婚相談所でも放り込めば誰か見つかる。無職でも入れるし。
でも男は経済力がないと結婚相手も見つからない。
今、48歳の息子さんと80代のご両親で暮らしています。
親は施設に入りたいけど、それには家を売らなくちゃいけない。
でも家を売ったら息子が住むところがなくなっちゃう。
親子3人で入れる介護施設がないかって本気で悩んでいる。
息子さんは当然介護は必要ないけど、家事は年老いた母親任せ。
母親も甘いんだよね。
親子3人で施設に入ればご飯は食堂で食べられるなんて本気で言ってる。
そんな施設あるわけない。
自慢の息子で近所にも「うちの息子◯◯大学に通ってるのよ」「お宅のお子さん、就職決まった？うちの息子は◯◯（大企業）なのよ」って自慢してたのにね。

子育て終了なんて、子どもが還暦過ぎないと分からないんじゃないか。
実際借金問題なんかあったら、放っておける親はどのくらいいるだろうか？

27 名前：22：2019/03/01 23:30

>>22

成り立つと思ってるよ。
女の子でも独り立ちさせて自分で生活する能力をみにつけさせるのが一番大切だと思ってる。

だけど一人暮らしさせるとか、出産するとか女の子は色々心配になるのは分かる。
だけどそこで世話を焼きすぎるのはよくないっていうか、手を出しすぎるのはだめだなと思う。
母親は手を貸したくなるし、心配だからついつい世話を焼きたくなるってあるだろうけど、いざって時のSOSは別として、その他の平常時とか、少しくらいの障害は自分でなんとかする力っていうのも大切なんじゃないかな。

上の人の男の子でよかった〜って言うのは、女の子だと心配事が多いだろうと分かった上での発言だと思ったんだけど違うかな。

28 名前：匿名さん：2019/03/01 23:33

誰が見ても客観的に大変な事情は除けば、大変の定義とか捉え方に差があるよね。
それと性格で、楽天的な人だと大変な事があっても次に良い事があったらチャラになって忘れるかもしれないし、大変だったとずっと忘れられない人と。

私は同じ感情が持続しないので、すっごく悩んでも解決すれば忘れて笑い話に出来る。子どもの将来も何かあってから悩めば良いと思う。
でも１０年くらい同じ職場の女性は、娘さんが高校生の頃から大学卒業した今まで、なにかしらずっと困るの大変だの心配だの言っていた。無事就職して数年たったら、こんどは結婚するか心配で縁結びのお寺に行って来たと言ってる。本当にそういう性格みたいで、仕事でもしょっちゅうあれこれ気に病んでる。

都合よくない事は忘れているというより、解決したことをいつまでも覚えてないし悔やまないタイプなんじゃないかな。

29 名前：匿名さん：2019/03/01 23:36

>>26
良い結婚相手が見つからないと、女の子の方がきついよ。
結婚できないときつい、でも結婚しても働かないと生活できないし、収入少ない男が増えてるから。

30 名前：匿名さん：2019/03/01 23:42

夜泣き、離乳食、断乳、トイトレ
幼稚園の友達関係、
小中高の勉強、友達関係、反抗期
大学以降はタッチせず。
悩みもなく、問題もなく、スーッと育った子。

1人しか育ててないんだから忘れるはずもなく。

31 名前：匿名さん：2019/03/01 23:43

うちは該当するかも。
優秀ってことはないけど、まぁまぁ普通に育って就職してくれました。
都合よくないことを忘れてることもあるかもって思われるかもしれないけど、思い返しても大変だったと思うことは夜泣きくらい。
親孝行な子供で親が助かってます。

32 名前：匿名さん：2019/03/01 23:49

>>22
そういう意味で言ってるんだとしたら、16番さんの発言にレスするのおかしくない？
16番さんは、親の責任を離れる時期を言ってるんじゃなくて、成功したかどうかがわかる時期を言ってるんだから。

33 名前：匿名さん：2019/03/01 23:56

>>26
いや、明らかに子育ては終了した人の話をしだしてるじゃん（笑）

34 名前：22：2019/03/02 00:02

>>32

いやだから、手を放せて巣立たせることができたら親としては成功だと思うんだけど。

出戻ってきた時も、自分で生きてく力さえあれば一緒に暮らしていたとしてもパラサイトになったり、子供おじさんみたくはならないわけで、何もやる気なく働くことも、自炊も出来ない人間じゃなくて、自分で働いてお金を稼いで、自分で一人暮らし出来るように上の人はしたんだから成功したと思うよ。

子供が死ぬまでなんて見守れないんだからさ。

35 名前：32：2019/03/02 00:15

>>34
そっか、そういう考えの人もいるのね。
手を放して巣立ったとしても、何か事件起こしたり
結婚して子供虐待したり奥さんに暴力ふるったりしたら
それは自分の育て方に問題があったのかもと思ってしまうから
巣立っただけでは成功と思えないなーと思って。

36 名前：匿名さん：2019/03/02 00:16

そういうのって絶対評価ではなく、相対評価だと思う。
子育て以外でものすごく大変なことがあったり、
他にものすごく手がかかる子がいたりすると、
それと比べて手がかからないように感じることもあるかも。

うちは複数子どもがいるから、
片方に虐めや病気など大きな心配がある時には、
もう片方の少々のことは気にならなかったよ。

37 名前：匿名さん：2019/03/02 00:17

私は女の子２人だし、タイプは違えどすんなりと育ってくれたなと思っています。
一人はまだ高校生だけど・・・・・
ただ、女は結婚でその後の人生が大きく変わると思うので、まだ油断ならないですね。
自分も、そんなに勉強が得意では無かったけれど、親にも可愛がられ、そんなに問題も起こさず育ちました。
私の場合はたまたま、主人と言う恵まれた伴侶に出会っただけと自覚しているので、女の子は怖いです。

38 名前：匿名さん：2019/03/02 00:29

>>35

そこまで特殊な例で心配するなんて、ちょっと病的。
心配する私って良い母親でしょ？的に酔ちゃってる？

それともお子さんになにかしらの心配になるような性格や精神的ななにかが見られるのですか？

39 名前：匿名さん：2019/03/02 09:39

該当するかどうかはその人の考え方や捉え方にもよるのでは？

おんなじ事があっても大変と思う人とそうじゃない人いるし。

うちは、春から大学生の息子…大変すぎてもう二度と同じ子育ては嫌だ。今も継続してますけど。
でも、社会的には挫折なく進んでるように思われると思うので（性格の扱いづらさ、尋常じゃない反抗とか目に見えないところで課題山積）。
同じ子育てでも、こんなのへーきって思う人と大変だ！と思う人とで全然違うのじゃないかなぁ。

下の娘が楽で楽で。
差別はしてないけど娘ならあと二人くらい育てられると思う。

40 名前：16：2019/03/02 15:08

>>17
女児母に決めつけられているみたいだけど、男女の子を持つ母です。
男の子でも女の子でも同じで、子育てや家の事をないがしろにしないかなどで
教えてきたことが身になってるなと思えるんじゃないかなと思いました。

今大学生ですが、手はすっかり離れているし就活も私とは形態が違うのでもう教えることはありません。
子供達は遠方に住んでいるので、そんなにしょっちゅう思い出して思い悩むこともありません。
子育てに関してはもう終了したと思います。
でも問題がなかったかどうかは、子供が子育てしているのを見るまでは分からないなと思っています。

41 名前：匿名さん：2019/03/02 15:31

>>40
たとえ良い子に育てても、その後の環境でどうなるか分からない。親から自立した後は本人の頑張りと運であって、親の育て方のせいではないと思うよ。
大人になっても自分の不幸を全て親の責任みたいに言う人がいるけど、あれはアダルトチルドレンだと思う。

42 名前：16：2019/03/02 15:33

>>41
アダルトチルドレンに育ててしまうのは親の育て方のせいではないのですか？

43 名前：41：2019/03/02 16:05

>>42
毒親に育てられても
まともに育ってる子を何人か知っている。
親の手から離れた時、
人は本気を出せば変われると思う。
何者にでもはなれないが、何かにはなれるよ。

ただ、親から離れられない場合はヤバイ。
毒親でなくてもヤバイと思う。

44 名前：匿名さん：2019/03/02 16:27

>>41
まさに私はアダルトチルドレンです。心療内科に通う続け通算30年。
二十歳を過ぎ最初の職場で発症したのち内服治療し
よくなったり再発しない服再開したりをずっと今まで繰り返しています。
で、結婚後は親元から離れ子育ても自分たち夫婦だけで
助け合ってやってきました。
そこは自分でも評価しています。自分すごいって。

でも、今もやっぱり生きにくいんですよ。
変に考えすぎてしまうので疲れるので内服もしています。
アダルトチルドレン、私は親がDVだったのでこんな風になったと
親を今も恨んでいますよ。
じぶんかたりごめんなさい。

45 名前：匿名さん：2019/03/02 18:02

>>39

じっくり話してみたい。

46 名前：匿名さん：2019/03/02 18:21

>>44
私も虐待されてた。
今でもたまに夢に見て、うなされて起きる。
私をこんな風にしたのは親に他ならないと思う。
私は病院にまでは通ってないけど。

それでも私は大人になってからの幸せは自分で捕まえられると思う。

47 名前：匿名さん：2019/03/02 19:12

>>43

うーん
では変えられなかった人は本気じゃなかったって事になってしまうよね。努力が足りないと。

むしろ、変わる必要ないよと言ってあげた方が良くない？まともに育った人は、最終的に自己肯定出来ているんじゃないかな。

48 名前：43：2019/03/02 19:51

>>47
毒親に育てられたら望みはない、
あなたは一生幸せにはなれない、
と言う方が酷くないか？

親の管理下にある時は
どうにもならないことが沢山ある。
でも親の手を離れたら、
それからをどう生きるかは自分次第。

虐待を受けて育った子は
言わないだけで沢山いるよ。
人よりしんどいのは確かだが、
みんな自分で乗り越えて頑張ってる。

44さんも考え方を変えれば楽になれる。
自分を縛る鎖の鍵は自分の心の中にある。
その鎖は自分で解くんだと、
まだ気づいてないだけだと思うよ。
知恵の輪みたいに、開け方が分かれば
簡単なことなんじゃないかな。
足りないのは努力じゃなくて発想の転換。