NO.7402521

ニート息子

0 名前：匿名：2019/04/17 18:28

20歳の息子です。
先日、高卒で働いてきた職場を退職してきました。
息子にも非があり、積み重なったものが人間関係を崩していったのだと私は率直に思います。
学校生活と社会のギャップについていけなかったのだろうと。
今は有給消化で自宅にいますが、仕事をしたくないと言い、ゲーム三昧です。

家では食べたら食べたまま、出したら出しっぱなし。
甘えてるにしか思えず、何か言えば「うるさい！」としか言いません。
一人暮らしをしてるので、今しばらくは自宅にいる状態です。

放っておくのが1番！は分かりますが、甘える姿勢に腹が立ちます。

29 名前：匿名さん：2019/04/18 08:54

>>0

息子って母親がどう育てたかで決まると聞きました。
結局甘やかしてきたんでしょうね。
食べたら食べっぱなしとか、家にいるなら自分でご飯も作れって言えばいいんですよ。
仕事しなくてもご飯も食べられる、洗濯もしてもらえる、そんなんだから甘えるんです。
放っておくというか、自分の事は自分でやれと、ご飯だって洗濯だって母親はやらなきゃいいんですよ。
働いていないならそれくらいやれと。
そこで何でもかんでも母親が出ていってやってしまうからダメ男を作るんです。
うるさいとか、文句を言うなら、それなら自立して家を出ればいいんです。それも母親がそう言えばいいだけ。
気に入らないなら自分で好きに生活しなさいと。

単なる甘ちゃんですね。

30 名前：匿名さん：2019/04/18 08:56

>>29
一人暮らしの一時帰宅だからいいんじゃないの？
いつも言いたいだけの人？？

31 名前：匿名さん：2019/04/18 09:02

米が買えないのを実感はしているんじゃないですか。

鬱がよりひどくならないことも考えないと
生活も成り立たなくなります。

わかっていてもできない。
できないから不平を言う。
葛藤がある証拠ですよね。
甘えではあるけど、病気でもある。
これがわかりやすい体の病気だったら休養させるのにね。

32 名前：匿名さん：2019/04/18 09:15

>>30
まあ言い過ぎなところはあるけど、あながち間違ってもないよ。
周囲を見る限り、ニートやフリーターになってる子の親って、側から見たらすごく甘かった。
幼馴染なんて、その過程をみてるからよくわかる。

それと鬱とは別問題だけどね。

33 名前：匿名さん：2019/04/18 09:22

>>24
古内東子？笑

34 名前：匿名さん：2019/04/18 09:25

高卒で家を出て自活してたなんてすごく偉い。
上司に恵まれなくてさぞかし悔しいと思います。
ここは、現実的に具体的に収支とにらめっこして、
これからどうしたらいいのか一緒にまた前向きに
頑張ってあげてほしい。。

35 名前：匿名さん：2019/04/18 09:39

自分を見つめて、悪いところは反省し自分のいいところを見つけて伸ばすって、
自尊心がないとだめなんだって。
今、自信を失っているように見えるので、
そういう時は、一度寄り添ってやったほうが回復が早いのでは。
親の昔話や失敗話も子供に取って安らぎになることもある。
叱ったりダメ出しに偏らないようにしたほうがいいよ。
押してだめなら引いてみよう、子供の反抗期の時に実感した。
祖父母宅に泊まるというのは気分が変わっていいと思う。

36 名前：１５：2019/04/18 09:45

言い忘れた。
しっかりしてほしくて突き放すと逆に執着してきますよ。
うちの息子がそうでした。

逆に、息子との関係が良くなると勝手に自立（一人暮らしって事じゃ無くて､考え方がしっかりするってこと）してきました。

まだ20歳だよ。
いろいろ悩むし間違えるよ。

いろいろ話聞いてやって、いろいろアドバイスしてあげたらいいと思うよ。
ちなみにうちの息子は２１歳です。

私もまだ子どもの事でいろいろ悩んだり考えたりすることもある。
きっと子どもの心配は一生なんだよ！

37 名前：３６：2019/04/18 09:52

３６です。
レス間違いです。
違うスレにレスしたつもりだったけど・・・・

でも、内容はこのスレに対してでした　（笑）

38 名前：匿名さん：2019/04/18 10:53

>>24
知り合いのお子さんによく似てる。
そこの家だけど、お母さんが息子の将来を仕切りたがって先回りするタイプだった。
そこに子供の希望とかは見えなかった。
子供はきちんと自分で考えるとか心の自立が追いついてない感じで、それまでずっと親がかなり甘やかしてきた様子だった。
だからなんでも親に天邪鬼的な態度をとるし、どうせ俺はとか、なんで俺がこんなことしなきゃいけないんだ、とか、すぐ何かのせいにして自分の殻にこもる。そしてゲーム三昧。

それに対して親身になって意見する人もいたけど、その親はなにかにつけ仕方ないとか、でも…と、周囲に言い訳してた。

なんとなく、愛情のかけ方を間違えてきたんだろうな、と思った。
でもきっと気づいてなかったりそれを認めたくなかったりで、修正することもできずにいるんだと思う。

主さん、大人に近づいた今になって急に突き放そうとしても難しいと思うよ。
自立って内面が成熟してからだと思うから、無理やりそうするのではなく、まずは両親して息子としっかり話し合うなりこれからどうしていきたいか聞くなり、ちゃんと向き合っていけば？
息子さん、真から自分を受け入れてもらえてると思えてないからそんな感じなんじゃないかと。

39 名前：主：2019/04/18 11:56

全ては甘やかした親の責任で、全てが起こってるのだと思ってます。
だからこそ、今後どうしていきたいのか？
どんな風に考えてるのかを話したくても
知らない、分からない、やる気が出ないとしか言わない。後は黙り込む。
そのくせお米がないと言えば何とかしてくれるだろうという考え。
だから一方的に話すのは私になる。
1時間前にアパートに帰りました。
体と事故に気を付けて過ごしてもらいたいです。

40 名前：匿名さん：2019/04/18 12:16

あの・・・
病人になったら突き放すって、
夫は他人だから有りと思ってしまう冷血の私でも
息子にはそんな事できないわ。
だってさ、夫は離婚したら他人だけど、子供は一生自分の子供だよ。

主さん、シングルのような気がしたわ。
娘さんと二人の生活に男がいるとウザいのはわかるけど
元凶を見ず自分の今の平穏な暮らしを守る事に突き進んでる感じ。
息子さんの病気がこれ以上ひどくならない事を祈ります。

41 名前：匿名さん：2019/04/18 12:35

親のお金での一人暮らしをスタートして
大学と自炊とサークル決めで右往左往している我が子を思うと、
高卒で働いていただけでなく自立自活までして
２年頑張れた息子さんはすごいと思ってしまいますが・・・

でも、その形でやってきたからには、
今更親のすねかじりに戻すわけにもいかないし、
引き続き責任を持って頑張って欲しい
と思ってしまう主さんの気持ちもわからなくは無いです。

啖呵を切って出て行ってしまったようですが、
ここは主さんが大人になって
親子なんだから腹を割って話そうって言ってあげたらどうですか？
そして再就職できるまでの間に協力できることとできないことを
話してみてはどうでしょうか。

息子さんは、まだまだ大人と子供が同居している段階なんだと思います。

42 名前：匿名さん：2019/04/18 12:36

通院中ということですが、もし薬が出ているのならちゃんと飲めているのでしょうか。
知り合いに、一人暮らししてしばらくしたら飲まなくなり、悪化した人がいるので。

43 名前：匿名さん：2019/04/18 13:18

優しくするのか厳しくするのか、見極めが難しいよね。
今は通院中だから、厳しい口調より優しい声かけや笑顔の方がいい気がする。
（内容はきっぱりだとしても）

とりあえず、話し合いに乗って来ず主さんが一方的になってしまうようなら、
伝えることは一通り伝えたのでしょうから、しばらく静観でいいと思う。
受け皿（子供）の方がしっかりしてくるまで待とうよ。

アパートに帰ったのなら、長く放置はできないね。
薬をちゃんと飲んでるか様子はどうか、少し経ってから聞くか尋ねた方がいいよ。
（でも、問い詰めにならないでね。）
主さんも対応に疲れたでしょう。
上手に気分を変えてね。

>全ては甘やかした親の責任
そうご自分を責めずに。
２年頑張ったんだし、ちゃんと親のところにSOSを出して報告してきたんだし、
（ここの部分は誉めた（評価した）？）
それなりにちゃんと育てられてると思うよ。
まだ20歳だからね。
主さんも肩の力を抜いて。

44 名前：主：2019/04/18 13:39

とにかく今は無事にアパートにも着いたと思われるので安心してます。
何かあれば電話をしてくる子なので。

本当に疲れました。
確かに一通り、親の気持ちを伝えたので後は連絡がくるまで待とうと思います。
今朝、祖父母には明日の会社説明会に出向くと伝えていたようです。
最初のスレで言いませんでしたが、私自身が高熱を出し、食事の準備が出来ずにいました。
出したら出しっぱなし、ゲーム三昧の息子を見て何とも言えない歯痒さがありました。
一昨日、昨日と職場を早退し、流石に今日も早退するとなって迷惑をかけるくらいなら一層のこと休んだ次第です。
人間、本当に暇な時間が少しでもできるとろくな事を考えませんね。

45 名前：匿名さん：2019/04/18 14:06

もう、書くのは、というか、相談するのは他の所にしたら？
レスの内容はだいたい想像できるし、結局そばにいるものにしか状況はわからないんです。
主さんがここで発散出来るならそれでもいいけど。
うちもニートだけど、百人百様なんですよ。

46 名前：匿名さん：2019/04/18 14:07

47 名前：匿名さん：2019/04/18 14:16

>>45
何でそう思ったの？？
百人百様はそうでしょうけど。
あなたは想像できるかもしれないけど、
多くの人はそうではないかも。

主さんがイライラしすぎ、心配しすぎだと思います。
暇だと、って言うのはわかりますよ。まずはお大事に。

すんなりいかないと思います。
うちもすんなりいきません。高3ですけど。
でも二年働いた実績、素晴らしいです。
そこでやめたとき、すごくがっかりもわかります。
でもまだ、ニートではないですよ。

48 名前：匿名さん：2019/04/18 14:18

熱もあったなら余計に辛かったね。
今日はゆっくりよく眠って早くよくなってくださいね。

49 名前：匿名さん：2019/04/18 15:21

>>44
20歳の息子が一時帰宅すると、主さんは
仕事早退しなくちゃなの？
まさか息子の食事の支度に帰らなくちゃなの？？

50 名前：匿名さん：2019/04/18 15:24

>>49
読もうよ。
主さんが高熱で、だよ。

51 名前：匿名さん：2019/04/18 16:06

>>49
全然読んでないな。

52 名前：主：2019/04/18 16:54

皆さん、沢山の意見ありがとうございました。

色々考えました。
息子が投げやりな言葉を出したり、声を荒らげるのは全て私の口出し＝答えを出してもらいたかったのだと思います。
自分で考えさせたり、悩んだり、失敗をさせないと本当の意味で自立は難しいと思われます。
息子が1番分かっている。
何をすれば私が根負けするのかを。
突き放すのと助けてあげる境界線の見極めは難しいですね。
皆さんはどのようにされてますか？
声を荒らげた時や荒ぶった態度が出た時、どう対応してますか？放ってくべきですか？
考えれば考えるほど分からなくなりました。

53 名前：38：2019/04/18 18:57

>>52
声を荒らげた時や荒ぶった態度が出た時、どう対応してますか？放ってくべきですか？

とにかく放置、じゃない？
落ち着いて話せるまで知らん！でいいよ。

上で書いた知り合いはとにかく構う。
息子とのやりとりを相談されて、そんなのほっときなよー！とそこにいる全員が言っても、でも…といってまた構うんだよね。
どうしてほっとけないんだろう？と思うよ。心配と言いながら、信頼してないんじゃないかと思った。でもそれは親(自分)がそうさせてしまったんだろうなと。
育てた自分を信じ、子供を信じて、ドンと構えることはできないもの？

そして気になるんだけど、ご主人はなんて言ってるの？
その家は、まったく父親が関与しないんだよね。もうまったく。だからお母さん大変だなとは思ってた。
そういうことも関係してくるのかもね。

54 名前：主：2019/04/18 19:07

>>53
本当にほっときなよーという言葉が正解です。
主人は単身赴任中の為いません。
もし、一緒にいたとしても20歳の子供を構うな！と言うでしょう。

今、職場に借りてたものの補正を息子から頼まれました。
本来、リメイク屋でも見つけて行くはずが簡単に私に頼って置いていく。
私もいつも通りに受け取る。
今回は補正箇所を見た時に、高熱だった為ぼんやりとしか確認してなく、今日見るととてもじゃないがミシンを使わないといけない。
(因みにミシンは壊れて使えない状態です)
22日までに取りに来るんだろうけど、早々と連絡をして自分でリメイク屋に持って行け！と言うべきか今回で最後だよ！と言って直してから渡すべきなのか？
考え過ぎて分からなくなってる次第です。

55 名前：匿名さん：2019/04/18 19:39

>>54

ん？
ミシン壊れてるなら直すことできないんだよね？
しかも22日ってすぐだよね。今回で最後と言って直す？と言ってるけど、どうやって直そうとしてるの？
すぐにそのままを言って取りにこさせたらいいだけじゃない？
これミシンじゃないと直せないよ、うちのは今壊れてるから直せない。リメイク屋探して持ってって、って。
シンプルな話だと思うんだけど…

56 名前：匿名さん：2019/04/18 20:36

同じ歳の子がいるけど、お子ちゃまよ。
大学に行っていれば、まだ親の庇護のもとで
暮らしてる年齢だよね。
大学卒業の年齢までは、わがまま気まま、威張ったりする子供でいさせてあげてもいいと思うなあ。
甘いかなあ。

57 名前：匿名さん：2019/04/18 21:31

しんどい時甘えられるのが家族じゃないのかな。
リメイク屋さんに出してあげたら？

58 名前：匿名さん：2019/04/18 21:35

一旦家を出た子が家にいて甘えたこと言ってくるのは面倒だろうと思う。
うちの大学生なんて、いまだに座ってたらご飯が出てくると思ってるよ。

でも私はそれでいいと思う。
いずれ自分でやらなきゃいけないから。
食器を下げるのだけは自分でやってもらうけどさ。

最低限のことだけ守ってもらえばあとは甘えさせてあげればいいと思うけどな。

59 名前：匿名さん：2019/04/18 21:37

18歳で親元を離れて自活しながら仕事すること自体が
もはや、今の時代希少ではないかと思うのね。大学生は
高校生の続きで甘え＋自由のびのびし放題なのに、
職場では年齢が理由で甘えは通らない環境だよ。
お米がなくなればおのずと食べるものがなくなるから働こうと
思うだろうけど、それは大人の理屈であって
20歳前後だと、誘惑に負けてしまったりして、まだそこまで
しっかりできない年齢ではないのかな。
ほかの人が言うように、「放置する」「口も手も出さない」のが
一番ではないかなあ。
根比べなんだよ。特に大人になればなるほど向こうも知恵がついてきて
上手に親の弱い部分をついてくる。
ここで主さんが負けてしまったら、また同じことが起こるよ。
子供も学習するから。今度よりもっとおおきいことを吹っかけてくる
可能性もある。

主さん、じっと耐えて。がんばれ。放置で押し通して。
ただ、本当に困ったときには助けてあげてね。
主さん親子なら、大丈夫だと思えます。結構
どっちもどっちって感じでしっかりしている。

60 名前：匿名さん：2019/04/18 23:26

勤務を邪魔されてイライラした兼業のただの愚痴ね。
日頃自分に厳しく強気で生きてるから他人にも優しく出来ないんだよ。

61 名前：匿名さん：2019/04/18 23:51

「話はいつでも聞いてあげたいよ。でも今のあなたの態度は親に対する態度ではないから、今は聞かない。落ち着いたら話しましょう。」と言ってその場を去る。

補正については、その時のコミュニケーション不足かも。主さんに余裕があれば、
「やっておいてあげるよ。いつまで？」
と聞けばいい。
余裕がなければ、
「それはできないわ。リメイク屋を探して持って行ったらどうかな。」
などと提案する。
やってあげるばかりじゃなくて、家の手伝いもしてもらう。

62 名前：匿名さん：2019/04/19 05:44

ニート子供の対処を知りたくて、婦人公論の今号を買いました。
今どうしたら、というのはあんまり判らなかった。
ただ、黙ってるしかない事しか無いです。
家にこもらないだけでもいいのでは。

63 名前：匿名さん：2019/04/19 09:35

主さん体調崩してたり心労も重なったりしてて余裕もなかったんだろうけど、その状態の子供に対してニートとは親が言う言葉なんだろうかと思っちゃったわ。

まあ、うまくいくように祈るしかないね。
主さんはいろいろあるだろうができるだけ体休めて回復に努めてください。
気持ちと体力に余裕ができたらまた違うものも見えるかもしれないしね。

とにかく鬱の子に追い打ちをかけるのだけはやめてあげてほしい。

64 名前：匿名さん：2019/04/19 09:44

>>63
ちゃんと理解して書き込んでる人が出てきた〜
このスレ、鬱かもでは無くて
息子さんが鬱って診断されてる。って事が
無いこととしてレスしてる人多くない？
なんだか変な流れだなぁって感じながら見てる。

65 名前：匿名さん：2019/04/19 10:05

>>60
なら、あなたは日頃鬱憤晴らせず鬱々としている専業？

66 名前：匿名さん：2019/04/19 11:46

>>64

あなたが正解を書いてあげたらいいのに。

67 名前：主：2019/04/19 13:17

私が1人で焦っていました。
顔を見るとつい言ってしまったり。
何処までが寄り添って、何処までが手放すのかは難しいですね。

息子、軽鬱ですが1歩も外に出ないか？と言えばそうではなく、何処でも行ったりするんです。
そういう態度を見るとただの逃げにしか見えずついキツイ口調で言ってしまったり。

話は逸れますが、今週火曜日から高熱が出て、今は微熱ですが、そこから体温が下がりません。
普段より1度高いと体がダルいですね。
病院へは行きました。
薬ももらって飲んでます。

68 名前：匿名さん：2019/04/19 13:21

>>64
じゃあどうしたらいいかは書かないの？
見てるだけ？

69 名前：匿名さん：2019/04/19 13:24

ブーメラン

70 名前：匿名さん：2019/04/19 13:26

こういう親御さんと息子さんて、なんだかんだで結局なかなか関係性が変えられないのが現状のように思う。

71 名前：匿名さん：2019/04/19 13:35

一度、自分が子供だったら
親にどう対処して欲しいか想像してみたらどうだろう。

あくまで、いずれ自立するという目的を持っての、こうして欲しいってやつ。

72 名前：匿名さん：2019/04/19 13:35

主さん、胸が痛いってスレ読んでみたら？
ちょっと違うけど、やっぱり干渉してしまう親御さんの悩みだったけど前向きな気持ちになっていたよ。

73 名前：主：2019/04/29 09:12

息子の事で色々なアドバイスをありがとうございました。

相談中の時に、息子は企業説明会に出向き4社と話してきたようです。
1社は工場、あと3社は介護施設？病院？でした。
きっかけは私の実母はヘルパーさんに日々助けてもらい、夜は父親が世話をし、休日は私も時々様子を見に行くという状況です。
父の発した言葉が息子に
「介護の仕事はどうだ？大変だけど感謝されるよ」と。
息子はもうそれは一直線に考えを突き進み、母も近くでヘルパーさんのお仕事を見て大変という事も痛感してるが、「感謝される仕事」というふうに考え応援してます。
どの仕事も大変。メリット、デメリットはあって当たり前。息子が突き進む道に反対はしませんが、ある1社の介護施設から何度も電話があるそうです。(工場も含めた3社からは特に電話は無いとのこと)
息子のアパートから距離は随分と離れ、毎日通勤するには電車で行くとの事。30分はかかると思います。
そこから施設まで徒歩20分。自転車を駅に置いて自転車で通うそうです。
8月に施設の寮が完成するそうです。
そこに入らないと言います。
ここでかかる通勤費と新たに買う自転車を施設が負担するという話らしいです。
また、寮に住んだ場合は月に1万円の負担で大丈夫、一年後はアパートを探してもらう形になるけどその時は会社も一緒に動いてくれるという事らしいんです。
あまりにも状況が良すぎて逆に私は怖いのです。息子はまだまだ(20歳なもんで)世間知らずなところもあるので条件だけを見てるような気がしてなりません。
このような条件で何が考えられるのでしょうか？今日、息子が帰って来ます。
その時の話し合いで参考にしたいと思います。

74 名前：匿名さん：2019/04/29 09:20

>>73
介護の施設は、そりゃもう大変だよ。
察するにメンタル弱そうなんで続くかな⁇
介護の若くてベテランは、そりゃもう、偉そうにするよーー。だいたいがメンタルやられてポシャる。
さらに、入居者なんかも、凄いのいるよー
ま、続けられたら大したもんだ。

75 名前：匿名さん：2019/04/29 09:52

介護は感謝だけじゃないし、入居者さんから
暴言、暴力もあるよ。

下の世話とかも出来るのかな?
後、介護施設とか病院(老人フロアー)って独特の臭いがあるよ。そういうのも含めて大丈夫ならいいんだけどね。

向いてる人は若くてもやっていけるけどね。
職場はいいところと悪いところがありますね。
職員がすぐ変わるようなところはいい職場ではないですね。

友達が今看護の学校に通ってますが、介護やってきた男性数人通ってきてるようです。

介護の現場で看護資格があった方がより良いと思ったからだと言ってたらしいです。

76 名前：匿名さん：2019/04/29 09:54

私の妹が50手前で失業して、藁にもすがる気持ちで介護の資格を取り、給料目当てで夜勤のある特養に就職しました。

妹いわく、夜勤の仕事は若い頃からやっていればリズムが掴めてやれたかも知れない。
自分より若いチーフ達がすごく良い人達で頑張っていたので自分も頑張れた。
でも、とにかく怪我をさせないようにしなくてはならないのに、ボケたお年寄りは勝手にトイレに行こうとしたり、夜勤では一人か二人で自分のユニット（担当）を看るのにアチコチで呼ばれたりと、パニックを起こしそうになって、それが1番キツくて5ヶ月で辞めました。
妹はあまり容量が良い方ではなく、一度に2つの事を同時に出来るタイプではないので、同じ介護ならデイサービスとかの方が最初は良かったんだろうけど、一人暮らしだったので給料の良さで夜勤のある仕事を選んで失敗した感じです。
私より体力あるし、せっかく資格を取って、下の世話も負担ではなかったようなのに、すっかり夜勤での出来事がトラウマになって、介護の仕事は勘弁だそうです。

介護の仕事は大変だとある程度はわかってると思うのに、息子さん少しでも頑張ろうとしてるのは立派だと思いますよ！
最初は資格が無いので、そんなに大変な仕事は任せられないと思います。
まだ若いので、いろんな経験を積むのは有りだと思います。
どんな仕事にもですが、あまりやった事が無い事はやったことがないとハッキリ言う（忙しいので、お願いね！の一言で頼まれてしまうらしい）、これ以上無理な事は無理、とハッキリ言う。
人と接するのが嫌いじゃなければ、研修期間だけでもチャレンジしてみてはどうでしょう？

77 名前：主：2019/04/29 09:54

覚悟して就職しないといけないよ。
と伝えました。
主人の母(元看護婦)にも息子は相談しました。
やはり「覚悟しないといけない」と言われたそうです。
今日、声をかけてくれてる施設の近辺に住んでる義妹(看護婦)に相談しに行きます。
私が知らない土地感の施設や病院の事をアドバイスするよりきっと的確だと思うので。
私が1つ心配なのは条件が良すぎる事。
何か裏や人の出入りがあるからでは？と考えてます。

78 名前：主：2019/04/29 10:00

引き続き皆様ありがとうございます。
下の世話や匂い、お風呂というのは大変で、口達者な老人(実母がそうなので)がいるので不安なのは不安で、特に下の世話は1番最初に話を出しました。
安易に考えてる息子かも知れません。
無資格でも大丈夫と言ってくれてる施設は最初はスポーツトレーナーの補助もあるからと言ってくれてるらしいです。