NO.7421648

0 名前：主：2019/04/26 09:25

ある程度大きくなった子が二人､まだまだ進化中だけど。

小学生のころ注意しすぎて「お母さんは俺の事嫌いなんだーーーーー！！」と泣きながら訴えられ、これでもかこれでもかと手のかかった､いつもいつも悩みの種で､中高は私といがみ合ってた長男は本人の希望通りに落ち着き、なぜかわからないがとてもやさしい青年になってくれた。

小さい頃から顔も性格もかわいくてかわいくて、いつも一緒にお出かけするのが楽しくて、お勉強もそこそこできて、「ママ ママ」って近寄ってくる私が愛してやまない長女は、いつの間にかアニオタ人見知り友達ナシになってしまった。

長男は今までの苦労をみて、神様がご褒美をくれたのか？
長女は今まで楽だったから、神様は試練を与えてるのか？

ぜーんぶ満足な子育てできた人っていますか？
いないよね〜｡

3 名前：主：2019/04/26 09:36

>>1　>>2
外向き、内向き？
そのままってなに？

厳しくした結果と甘やかした結果ってことが言いたいの？

でもさ、男と女って多少育て方違ってこない？

4 名前：匿名さん：2019/04/26 09:38

どう読んでも、そのままじゃない？
息子はお母さんにハッキリと物申す。
娘はママママとひっつき。
そのままだよ。

5 名前：主：2019/04/26 09:46

>>4
そっか〜｡
そういう感じか。

で、質問に答えてよ。

あなたは満足な子育てできた？
どう？？

あっ、
>>1さん>>2さんも質問に答えてよ。
どう？？

6 名前：匿名さん：2019/04/26 09:48

それは長女の趣味や人間関係が不満ということ？
更には、それは神様が自分に与えた試練と考えてるということかな…
何だか、ありのままの今を認めてもらえてない子供は気の毒に感じる。
子育ては自分のイメージ通りの子を育て上げる作業ではないよね。
プラスマイナス0という意味が分からない

7 名前：匿名さん：2019/04/26 09:54

>>6
6です。
手のかかる子だったけど、この子の個性のまま能力の最大限を引き出せたと思ってる。
それを踏まえて本当の自立に向け努力している姿は頼もしく感じてる。
子を育てる作業は今までのように自分だけが努力すれば何とかなるものではなく、自制する自分の価値観を見直すなどの作業があって苦しい時もあったけど、自分の視野が広がって人として成長できる作業だった。
そう考えると、私にとってはプラスしかないよ。

8 名前：主：2019/04/26 09:54

>>6
てことはあなたは満足な子育てではないってこと？
満足な子育てって人それぞれ違うと思うのよ。
あなたの満足度教えてよ。

ありのままの子どもを認める認めないじゃなくて、
その子が今の私の子だからそれはそれでいいし、それをダメだと本人に否定することもないけど、
私自身が自身の子育てにつてい思い考える事はあっていいんじゃない？
神様を例に出したのはさほど意味はないよ。

あー今まで辛かったから今はうれしいって思えるんだな、
あー今まで楽させてもらってたから今はちょっと考える時なのかな？ってことよ。

9 名前：主：2019/04/26 09:57

>>6
>>7

あっ、時間が被っちゃったね。

へぇープラスしかないって言えるっていいね！
私は自分のこそだて反省だらけだわ。

10 名前：匿名さん：2019/04/26 10:01

その、あなたの言うプラスマイナスって、自分の満足度のこと？

11 名前：匿名さん：2019/04/26 10:02

うちの長男もアニオタ。取り敢えず小綺麗なオタクを目指すと言ってます(^^)
まぁ好きなものがあるのは良い事だと思うようにしてるかなぁ
旦那もヤンキーよりオタクのほうが穏やかな生活を送れるから親はラクだね…なんて言ってます。

…ただ、今の時代ネットで情報が入りすぎて限定やらグッズやらで、お金が足りなくて。
昨日も前借りで揉めた。断ったけど。

私も子供のおかげで、今人生で一番アニメを見ているかも、ただ昔と違って画面が早すぎて目が疲れますね。

12 名前：1：2019/04/26 10:04

元々前者は外交的性質、後者は内向的性質。そのままだ。

13 名前：匿名さん：2019/04/26 10:05

答えてよ
教えてよ
って随分と偉そうだな
なんなん？

14 名前：匿名さん：2019/04/26 10:06

苦労とか楽とか満足とかプラマイとか考えた事ないな。
今目の前の子供達と一緒に喜んだり怒ったり笑ったりしているうちに10数年経った感じ。
まだまだこれから色々あるだろうな。

15 名前：匿名さん：2019/04/26 10:06

>>9
自分がの視点ではなく、
子供が自分の育った過程を満足して今を頑張ってるからプラスなんだと思う。
器用な子ではないから私とは全然違うタイプで、私が思い描いてた子供像理想とは全然違うよ。
でも、私が育てた過程を含め本人が満足できているなら親としては最高のご褒美。
だからプラスと言えるんだと思う。

16 名前：匿名さん：2019/04/26 10:07

>>10
そこ私も気になる。
自分>子供って感じで違和感。
言葉のチョイス間違えてるだけかもしれないけどね。

17 名前：4：2019/04/26 10:12

満足な日もあるし、満足じゃない日もある。
まだまだウチは高校生なんで、コレからだよ。
満足か否かは私の死ぬ時にしかわからないよ。
皆んなそうでしょ？

18 名前：1：2019/04/26 10:14

満足な子育てが出来たかどうか。
微妙。
私の能力ではこのくらいだと思う。
多分やり直しても、同じ。
いい子に育ったとは思う。

19 名前：主：2019/04/26 10:18

>>17
うんうんそうだよ。
結局は死ぬときにしかわからないのは解ってるんだよ。
だから私も初めに「まだ進化中」って書いてるじゃん。

20 名前：匿名さん：2019/04/26 10:19

子どもに関してはプラスしかない。
不妊治療（顕微授精）が成功したこと自体ものすごいプラス。
生まれた子どもは丈夫で育てやすくていつもにこにこ、おむつも早くとれた。
物覚えが良くて保育園の先生にかわいがられて、自分は好きなことやってるのに友達が集まってくる。
私はコミュ障だったのでこれが一番うれしかった。
小学校に入ったら勉強ができるから友だちに頼られてちび先生って言われるし、知らないお母さんにお礼を言われたこともある。
色々あって受験も成功して今旧帝に通って、中学から続けた運動系部活（強くはない）の部長やってる。その部長つながりで卒業生（大企業で出世した同窓生多数）とも縁ができてる。
まあ、私が育てたらかこうなった訳じゃなくてこういう子だった。

その分旦那が絶対零度に近いマイナス。
実家は農家だけど継がないし、自分は一生会社員と言っていたくせに、結婚したとたん今までろくに帰らなかった実家に長期休み（正月・GW・夏休み）は初日から最終日まで滞在するようになった。
まだ若くてバブルの残滓もあって周りは休みのたびに旅行三昧なのに私は車がないとどこにも行けないところで軟禁状態。旦那が農家手伝っている間勝手の判らない古い家で家事をやらされる。
ネットもなかったから図書館で本借りて持って行って暇なときは読んでいたら「インテリだねえ」って小姑に言われるし。インテリってなんだよ。
こっちも色々あって離婚寸前まで行った。
子どものアタリが旦那に全振で外れた。
もうちょっとバランス良く行って欲しい。
今は冷戦状態で喧嘩もしないくらいの仲になってる。

21 名前：匿名さん：2019/04/26 10:21

>>19
じゃあスレの書き方間違ってるね。
ここ生きてる人しかいないから答えはない。
多分笑

22 名前：匿名さん：2019/04/26 10:22

知り合いの兄弟にニートがいるんだけど、まあ、見るからに発達障害がありそうな人でさ。
小さい頃から手がかかって、問題もたくさんおこしてあげくにニート。
他の兄弟はいつのまにか育ったって。でもみんな優秀で親孝行。
兄弟全体で言えば子育て±0ってことになるのかもしれないけど、
一人っ子だったら、全く報われない子育てになるか、大した苦労なく自慢の子になるかどっちかよね。
よく小さい頃苦労するほど報われる的なことをいう人がいるけど、そうとは限らないと思う。

23 名前：匿名さん：2019/04/26 10:26

>>19
書いてるじゃんって言われても、あ、そーとしか
言えないよ笑笑

24 名前：匿名さん：2019/04/26 10:27

子育てじゃなくて、
人生がプラマイゼロだと思う。
みんなどこかで何がしかの苦労がある。
で、その分いいこともある。
プラマイゼロ。

25 名前：匿名さん：2019/04/26 10:27

満足度で言えば全然満足には程遠いよ。
あのときああしてればよかった、もっとこうしてあげればよかったと後悔ばかり。
そしてまだ下が中学生なので終わってないしね。

でも子供4人育てて、まだ途中とはいえ、子どもたちそのものは私にとってはプラスでしかないよ。
もちろんそれは非の打ち所のない良い子に育った、というわけではない。
欠点だってもちろんあるし、末っ子なんて反抗期抜けてないから憎たらしいときも多々ある。
でもそれ含めて私にとっては大事な大事な子たちだもの。
親の私がマイナス評価なんてしたくない。

客観的な評価は他人がしてくれればいいよ。

26 名前：匿名さん：2019/04/26 10:28

>>0
主の返信の文って、なんだか嫌な感じ…

27 名前：匿名さん：2019/04/26 10:28

>>24
とかいうけど
そうなってほしいけどね。

不公平はあるしなあ

28 名前：匿名さん：2019/04/26 10:29

20年以上子育てしてきた今だからこそ思うのは、子供のもって生まれた性質は育て方では変えられないということ。

うちは主さんの長女と似たような性格。
確かに小さい頃は手がかからなかった。親の言うことを素直に聞く子だったから。
でもそれは裏を返せば、人でも物でも新しいものに興味がないってこと。
危険なこともダメなこともしない（したくない）っていうのは、守られた世界で安全に生きるのが楽ってこと。
だから叱ることなんてほとんどなかった。
結果、成人した今は主さんの長女と同じく人見知りのオタク女子。

その片鱗は中学生ぐらいから出始めたのね。
イジメられるまではなかったけど、友達が少なく学校でもポツン。
それはもう「変えてあげたい！」と頑張って教育してきたよ。
だけどそれは娘にとってかなり無理難題、精神的苦痛を与えたみたい。

主さんが今「試練を与えてる」っていうのが、長女さんの変化を求めているならやめてあげてほしいな。

「子育てのプラマイ」っていうのは、子供がどういう大人になったかというよりも、自分でしてきた子育てに対して満足したかしなかったか、っていうことだと思う。

29 名前：4：2019/04/26 10:33

>>19
あ、でも子供が居るだけで満足かなー。
子供の為に日々働いて生き生き出来る。

30 名前：匿名さん：2019/04/26 11:51

神様と言う言葉を出すなら、神様が授けてくれた子を私が預かってるだけって感覚の方が私は近いかな。
神様が与えたものを私の力でどうこうできるなんてそもそも思っていない。
私は子どもを応援するだけ。

子どもはもう大学生と高校生だし、躾的なことはもう自分で考えてねって感じ。

うちは主に1人の子ばかり心配してきたので、やっとここまで無事大きくなって良かった。
プラマイで考えたことないけど、子育てに満足も不満足もないかな。
なんども書くけど、私が子どもをどうこうできるとは思ってないので。

31 名前：匿名さん：2019/04/26 13:24

主さんは人見知りのオタク女子がお気に召さないってことだよね？
神様からのご褒美とか試練だなんて、子供の個性を全否定してるだけのような。

うちは概ね大満足だよ。

小さな頃は体が弱くて大変だったけど、それは私の病気に対する知識が増えたり、頼りなかった私だけどそのことが母親として逞しくなる糧になったと思ってる。

それと、うちの娘も主さんの長女と似た感じに成長してるけど、本人が好きな世界で楽しく過ごしてるならいいと思ってる。
穏やかで優しく思慮深い子に育ったし。
勉強は本当にしっかりしてきたので、受験もうまくいったしね。
これからはやりたいように自分の道をどんどん切り拓いていって欲しいと思ってるよ。

ここまでどんな時も自分なりに全力で子供を育ててきて、これ以上のことは多分できないし他のこともできなかったと思えているので、とても満足してる。

32 名前：匿名さん：2019/04/26 15:35

主さんの満足の定義が今一つわからないんだけど、
苦労と結果（進行中だけど）を天秤にかけた場合ということなのかな？
だとしたら、十分満足かな。
来年成人です。

赤ちゃんの頃から機嫌が良くあまり泣かず、
幼児以降もいつもニコニコしていて頑張り屋さんで家の手伝いも気持ちよくやってくれる子でした。
勉強も本当によくできて、泳ぎは苦手だけどその他スポーツはよくできる。
足も速い。
小さい頃は熱は良く出したし、大学生の今は持病もあるけど服薬すれば大丈夫。
人に嫌われるということが無いので、どこに行っても楽しそう。

育てた以上に素敵な女性になりつつあります。
親戚の集まりでも気が利くし会話も上手なので場が和みます。
本当に自慢の娘です。

33 名前：匿名さん：2019/04/26 16:21

うちは大満足でプラスだな。
小さいうちは発熱発熱で入院ざんまいだったし、そのせいで私は1年保たずにクビになって、小中とイジメにあって不登校にもなって転校と引っ越しもした。
不登校で学力にも差が出て子供自身更に苦労したけど、良い塾と出会ってグングン学力が伸びて、希望の高校へ行ってお友達に恵まれて
勉強と部活動に明け暮れて、短大でもお友達や先生に恵まれて充実した学生生活を送って、今月からはずっと夢見ていた仕事について
知識も体力もまだまだ戦力外だけど周りの先輩に恵まれて頑張れているらしい。
子育ての成功失敗って親が勝手に決めちゃいけないことで、子供が今満足して幸せだと思ってたらみんな大成功なんだと思うようになれた。
子供自身から再三抗議されたんだよね。
苦労かけてごめんねとか言うたんびに、私が幸せだと思っている人生をたとえお母さんでも否定されたくないって。
優しい子だからトータルで幸せって思って生きてくれているんだと思う。
子供が今幸せならみんな大成功なんだよ。
親の思い通りの人にならなきゃ損した失敗したなんて思っちゃ子供の人格と人生を全否定することになるんだよ。
私はずっと申し訳ないと思うべきだと思ってきたけど子供から何度も言われるうちに、それは傲慢だったんだなって気づいたよ。
自分が悪かった苦労させた辛い思いさせたと思うのは、実は子供の人生を自分の手の中に入れているような考え方でもあったんだなってね。

34 名前：主：2019/04/26 16:53

なーんか、えらくたいそうなことになってるな。

べつに子を否定なんてしてないさ。
辛くてしんどいと思っていたら、あれ？いい感じじゃない！って思うし、
良い感じ！って思ってたら、ありゃなんか違う方向にいってるか？

結局、良い事もつらい事（満足も不満足も）も±０だねーって。

みなはどうさ？って話だよ。

大満足！プラスでしかないって人、とてもいいと思うよ。
逆の不満足の人はどうしてかな？って聞いてみたかったんだよね。

でももういいや。
あーだこーだ言っても否定的に取る人は何を言っても無駄だと思うし。
でもね、お付き合いしてレスしてくれたのでありがとうと言います。
ありがと。
いいＧＷをね。

35 名前：匿名さん：2019/04/26 16:56

この主なんでこんなに馴れ馴れしくて偉そうなんだろ？

36 名前：匿名さん：2019/04/26 17:11

ゼロかマイナスかプラスか、子どもが社会人になってどれだけ活躍するかじゃないの？
順調に社会人になっても突然会社を辞めて引きこもり、親の年金で暮らす人も居る。
8050問題ってあるじゃないですか。
そうなるともう、どれだけ優秀な子どもだったとしても関係ない。
親が自慢して歩きたいのを抑えなくちゃいけないような大学を出て、誰もが羨む一流企業に就職したとしても、ある日パタっと辞めるかもしれない。30歳まで順調だったのに精神を病んでやめて、いま90歳近い両親と暮らしている知り合いがいる。親は超高齢なのに、息子のことばかり心配している。

子育てって〜と語るなら、自分が年金受給者くらいの年齢になってからですね。
今どれだけ優秀でも、今どれだけ問題児でも、将来は分かりませんから。
先生も手を焼く問題児が大人になって真面目になり、親に家を建ててあげたなんていう例もあるからね。

37 名前：匿名さん：2019/04/26 17:27

マイナスなんて考えたことないよ。

38 名前：匿名さん：2019/04/26 17:32

>>34

え、なにそれ？
えらくたいそうな、なんて言ってるけど自分で蒔いた種だよ。それに対してみんなちゃんとしたレスしてる。
どんな意見もちゃんとしてたけど？
自分にとって嫌なレスがあったからってそんなこと言うなんて、主はレスした人たちに随分と失礼だよね。
なにか勘違いしてない？

まあこれもあーだこーだとか言われるんだろうね。

39 名前：匿名さん：2019/04/26 17:39

>>34
いやいや、そんなスレ文じゃなかったよ。

ぜーんぶ満足な子育てできた人っていますか？
いないよね〜。

って書いてるじゃん。
そんなのないだろうって前提で書いておいて、なにかと否定されたからって取り繕ってもだめだよ。
素直じゃないんだなー。

40 名前：匿名さん：2019/04/26 22:47

主の底意地の悪さが酷い
つけるレス つけるレス 相手を不快にさせる物言いと 酷い

41 名前：匿名さん：2019/04/26 23:19

そうなんだよね。気が強いというかなんと言うか。
相手をやり込めなければ気が済まない、私の姑のようだ。
そのくせ言ってることはたいていちんぷんかんぷん。
理解できないことをあれこれ言われて、意味わからんと言うとそれはあなたの理解が足りないからだと。

42 名前：匿名さん：2019/04/26 23:30

まずは、生まれてくれただけでプラス。
健康に普通に育っただけでさらにプラス。

43 名前：匿名さん：2019/04/26 23:33

スレの意味がぜーんぜんわからなかった。

44 名前：匿名さん：2019/04/26 23:36

>>43
小さい頃に育てにくくて、手を焼いた子ほど、理想的に育ち、
小さい時楽で育てやすかった子は、不満の残るタイプになったって
ことよね。

45 名前：匿名さん：2019/04/27 00:19

>>44
それに加えて、みんな満足のいく子育てできた人なんていないよねー、って言ってるんだよ。

自分の価値観で幼少期または思春期に子供が思い通りに育たなかったけど、みんなそんなもんだよね？、同じだよね？、って言いたかったんでしょ。

そんなことない、そんな価値観おかしいというようなことを言われたから、後出しみたいに話をすり替えていってたけどね。

46 名前：匿名さん：2019/04/27 00:29

>>0
いないよね〜？って、なんでそんなふうに思うの？
どの時期もぜんぶ満足だよ。
私の子として、上出来すぎるほど上出来。

あなたは子供が自分にどう振る舞うのかってことが一番重要なんでしょうね。

47 名前：匿名さん：2019/04/27 01:32

トロフィーワイフならぬ
トロフィーチルドレンが主の根幹にあるんかな？
その子はいつまで親のために良い子でいれば良いの？
人形やアクセサリーみたいに扱ってはダメだよ。
子供であっても1人の人間で好き嫌いも夢も意思もちゃんと持ってる。
親の思い通りにならなきゃ面白くない、やり損なんて死んでも子供に気づかせないことだよ。

48 名前：匿名さん：2019/04/27 06:12

小さいころこの子気が小さくて大丈夫かと心配だった子が案外そうでもなくて
小さいころどっしりしてて安心だと思ってた子が将来心配させることになる

みたいなことには今まさになってる。
わからないものだよね。

49 名前：匿名さん：2019/04/27 06:45

自分の子じゃないんだけど子供の親友に出木杉くんみたいな子がいる。
顔は今からでもすぐ俳優なれるレベル、小顔、身長180センチくらい、大学は5本の指に入るところ、性格の欠点もない。周りから褒め言葉しか聞いたことが無い。
大人と話す時は姿勢を整え、真っ直ぐに見つめて話す。
笑えば可愛い。
書き出すとキリが無いくらい完璧な子がいるんだけど、今まで親を心配させたことはあるのかな。
私の子も、あいつほど性格良い人と出会ったことが無いと言う。
お母さんとお会いしたことは一度だけあるんだけど気さくで素朴な方だった。
この子が反抗期だった時期なんて想像も出来ないんだけど、親はそれなりに大変だったんだろうか。

50 名前：匿名さん：2019/04/27 07:39

>>49

というか、人の人生自体が一生を通じてプラスマイナスゼロだと思う。
それが子どもからもたらされるものなのかは分からない。違うことかもしれないし。
外から完璧に見えてもいろんなこと抱えてることもあると思うよ。

光と影。全てにおいて平衡になるようにできてると思う。人の人生もしかり。
短いスパンではなく、長いスパンで見てそうなのではと思います。

51 名前：匿名さん：2019/04/27 08:00

>>50
本当にそう思う？
昔に人の人生は平等に出来てるとは聞いたことあるけど、長く生きて来てそんなの真っ赤な嘘だと思うようになったよ。
人によって人生は全く違う。
恵まれている人とそうじゃない人、生まれながらの星が違う。
多分祖先や、守護霊みたいな守ってくれるものからして違うんだと思う（笑）

52 名前：匿名さん：2019/04/27 08:22

子供を生むのは親のエゴ
育てるのは当たり前のことなのに
育った子の姿でプラスマイナスを考えることが間違ってる。
それでも考えて、みんなレスしたのに残念、伝わったことが〆文なら残念。
子供を産み育てる、この成長に悩み親子でぶつかり合い、一緒に成長してきたこの時間、そんな貴重な体験ができたのは子供のおかげ。
「育った姿で子育てマイナスだったわ」なんて言われたら、子供を否定してる事になる。
主みたいなこと、実親が言ってたなと思い出しました。
親の理想像があって、それに合格すれば認められ、不合格なら不幸と嘆いてた。
親子分離が出来てない親だったな。