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0 名前：匿名さん：2019/04/26 10:37

「なんでこうしなかったの？」という意図のスレではありません。
某事故では１００キロのスピードで信号無視で突っ込んできましたが、
歩行者（自転車）の立場で音や気配で気づくことってできないものでしょうか。
突っ込んできたほうが１０００％悪いのは確かです。
でも交差点渡る時、つい車が来ないか見てしまう。
他人の脳なんて信用ならないって思ってるからです。
被害者の旦那さんもこの事故の教訓を生かしてほしいと言っています。
自分の命を守るためにこちらが優先であっても目を光らせていないと駄目なんだということを
もっと歩行者の人にわかってほしい。
この被害者は違いますが「こちらが優先ですが！車が停まるのが当たり前でしょ」って体で
ズンズン歩いてる人とか見ると車の怖さをわかってないなって思ったりします。
漫然と歩いてては駄目ですね。
くれぐれも被害者を叩かないでください！そういう事が言いたいんではないのです。

22 名前：匿名さん：2019/04/26 11:30

時速100キロって、秒速にすると28メートルくらいだよ。
交差点の横断歩道の手前に菱形マークあるでしょ、あれは横断歩道から見て1つ目の菱形の真ん中までが30メートル。

つまり時速100キロで走ってくると、1秒前までそこにいた車が、一秒後には横断歩道に立ってる自分にぶつかってる早さ。

1秒で何が出来ると思う？
目で見たものを脳に送り、脳が判断し、それをまた体に行動の指示を出し、体後それに応えるのに、個人差はあれ1秒前後と言われてる。
でもそれはあくまでも実験結果だから、何が起こるかわかっててそれなので、全く予知してなかったらもっとかかるのは明白。

つまりどんなに反応が良い人でも、認知して判断して動くまでに1秒かかり、その間には車が来るってこと。

23 名前：匿名さん：2019/04/26 11:32

まずは１００㎞の暴走車を避ける体験してからスレ立ててね。

あなたの言っていることは子育てしたことない人が
子育てについて理想論ほざいているのと同じだよ。

24 名前：匿名さん：2019/04/26 11:33

あの映像見て、あとほんの2秒早く渡りきれて
いたら振り替えって「あぶなー！」で
済んでいたな、そして家に帰って旦那さんと
今日危なかったのよーなんて会話出来ていたんだろうな
と思ってしまった。

事故ってそういうものですよね。

ほんの一瞬で生死が別れてしまう…。

25 名前：匿名さん：2019/04/26 11:37

右折、左折車には気を付けるけど、停止する側から１００キロの車が突っ込んでくるなんて
考えもしないよ。
しかも今回は複数車線で中央分離帯の向こう側ですよね？
音がして気が付いたら時には車は目の前でしょう。
ずっと先から爆音でくれば気が付くかもしれないけど、今回は２００メートルくらい先から
急にでしょ？それは気が付かないし、都心はだいたいうるさいから尚更気が付かないと思う。
誰だって気を付けているよ。それでも突然ふりかかるのが事故。

26 名前：匿名さん：2019/04/26 11:51

映像見たの？
自転車でもうすぐ渡りきる所、
前しか見ないよ。
あと少し遅く出ていたらぶつからなかった。
あと少し早く渡りきってたらぶつからなかった。
あの爺さんが運転してなかったら
今日もあの親子は生きて笑って過ごせたはずだった。

27 名前：主：2019/04/26 11:52

てっきり渡りはじめてすぐと思っていましたが、後少しで渡り切るところだったんですね。
秒速28Mで、しかも渡り切るところでは1歩ごとに左右見てないと無理ってよくわかりました。
しかもボンボン音をあげる車でなく運悪く静かなプリウス、エコカーも良し悪しですね。
殺気や気配なんて感じられるわけもないですね。

でも誰だって気をつけているというのは違います。
このスレにも「赤だから止まってくれる」という前提の方いるし、私もドライバーの立場から見てて
いつでも「車が避けてくれる」「車が止まってくれる」前提の人っています。
この事故の被害者とは分けてください、そういう人っています。
そういう人のたった1人でいいから「車だって人間だから間違うことがある」と思って欲しいな。
たとえ歩行者の側のしてることが間違いでなくても、命むき出しで歩いてることを
自覚してほしい限りです。
こういう暴走爺がいるんですから…。

28 名前：匿名さん：2019/04/26 11:53

>>27
そういう我が物顔の歩行者や自転車も年寄りが多いんだよなぁ・

29 名前：匿名さん：2019/04/26 12:09

今日まさに、細い住宅街の信号ない見通し悪い十字路を直進しようとしたら
猛スピードの自転車とぶつかりそうになったよ。
急ブレーキかけて間に合ったけど。

徐行したって、相手に突っ込まれたらおしまい。
自転車にも気を付けてほしい。

私が自転車で危なかったのは、青信号だからって十字路の交差点を
まっすぐ直進したら危ない、ということ

左折する車が認識してなくてぶつかられそうに。
それから、青でもスピード緩めて右後ろを確認して、ドライバーに視認されているか目を合わせてから
直進するようにしている。
それは子供にも教えた。青だから行っていいんだけど、死んだら何にもならないから。

30 名前：匿名さん：2019/04/26 12:10

>>24
この文章読んでちょっと泣けてきた。
ほんとそうだよね。あとたった数秒違っていたらあの男性もあんな会見しなくて済んだし、あのママと女の子はあのパパに「今日、ほんとに危なくて…」って話せたのに。

私は50過ぎてとっさの判断力がなくなって自転車の制御能力も落ちたので、車と交わるところでは極力ゆっくり気を付けて動いているけどそれでも「ここから来るか！」という車に危うくぶつかりそうになってひやっとすることもある。
だから気を付けても事故にはあってしまうと思う。

ただ、主さんの27の書き込みも判る。
私は車も運転するから車が自転車や歩行者に対して責任を持って運転しなきゃいけないとは思うけど、小さな子どもを載せた電動自転車が「高校生男子かよ」ってくらい勢いのいい前後見てない運転するのはほんとにコワイ。
その人たちの命も怖いけど、こっちが加害者になるのも怖い。

31 名前：匿名さん：2019/04/26 12:14

命むき出しを意識するために生まれてきたわけじゃないし
自衛のために生きてるんじゃないし
社会ルール、交通ルールは何のためにあるんだ？って話だし
そもそも、たった一人を啓蒙できればいいだけなの？



あなたが運転してる時に腹立たしい歩行者がいたんだろうけど…

32 名前：匿名さん：2019/04/26 12:17

>>31
ルールがあるから守られてると驕っていても
けがをするのは自分だしね
自衛せずに命を落としても損するのは自分だ

33 名前：匿名さん：2019/04/26 12:22

確かに、注意力はあったほうがいい。事故を未然に防ぐために。
早めの異変に気付くために。

ただ、プリウスって音しないんでしょ。
今回は、気づいても逃げ切れなかったのかもしれない。
だれだって、暴走車が向かってきたら、感知して逃げますから。

危機管理さえしていればって、今回の件には通用しないと思う。

34 名前：匿名さん：2019/04/26 12:26

>>27てっきり渡りはじめてすぐと思っていましたが、後少しで渡り切るところだったんですね。

ちゃんと知りもしないで、歩行者（被害者）も悪いみたいなスレって腹立つ。

35 名前：匿名さん：2019/04/26 12:27

>>33
だから、プリウスは無音じゃないって･･･
ゆっくり走ればそりゃ静か、でも普通の道路を100km/hだよ。
スポンジで走ってるわけじゃないからそんな爆走車、ガソリン車より静かとはいえちゃんと(という言い方もどうかと思うが)音してるよ。

36 名前：匿名さん：2019/04/26 12:27

交通ルールを守ることで、

「常に前後左右上下全方向に目を光らせ
いつ何時どっち方向へも飛び逃げられるように神経を研ぎ澄ます
(もちろん飛んだ先の全方向安全確認も万全)」

ということをせずに、安全を信じて同行者と雑談などしながら歩いていたとして、
それは、呑気というぐらいならまだしも、「驕る」って表現するようなことなの？

37 名前：匿名さん：2019/04/26 12:33

時速100㎞、秒速で約28m、すなわち車は2秒で56mも近づいてくる。
青信号で横断歩道を、信号を確認してから渡っている途中に、左側50m以上先から、音もせずに、走って来てる車を凝視して、赤信号で止まらず突っ込んで来ると判断できるのかな？
他の車は停止してるんだよ。
子供を乗せていて重さもあって、キョロキョロしろと？
無理だと思うよ。
赤信号だと車を自動に停止させるシステムが必要だと思う。

38 名前：匿名さん：2019/04/26 12:34

集団登校の列に車が突っ込んで、お子さんがなくなった事件が、何件もあったけど、
子供に、突然、突っ込んでくる車があるかもしれないから、気を付けてねって、
言ったことあるけど、
どうやって気を付けるんじゃってことですよ・・・

確かに、信号の青だけを見るんじゃなくて、車がちゃんと止まったかを見るのがいいのでしょうね・・・
でもでも、今回の事件は、不運過ぎる・・・
気付いていたらなんてよくもスレ立てられるもんだと思う。

39 名前：匿名さん：2019/04/26 12:35

主とか32とかは、自分は実践できてんのか？

40 名前：匿名さん：2019/04/26 12:35

一人で渡っていたら、まだ気がつくかもね。
子供がいたら注意は子供に行ってしまうから。
この事故以来、車は止まるとは限らないと思って渡るようになったよ。

41 名前：匿名さん：2019/04/26 12:42

そんなキョロキョロしながら自転車乗れるか！？コケるわ。

42 名前：匿名さん：2019/04/26 12:44

まず、渡る段階では、何事もなかったんだと思う。
一瞬の出来事だから、余地も何もないんじゃない。
異変に気付いて振り向いたらってことだと思う。

恐ろしい・・・

43 名前：匿名さん：2019/04/26 12:45

>>35
池袋を知らない人？
プリウスの音なんてかき消される可能性あるよ。

44 名前：匿名さん：2019/04/26 12:49

池袋は埼玉県民御用達の町です。

45 名前：44：2019/04/26 12:50

不謹慎でした。すみません。

46 名前：匿名さん：2019/04/26 12:51

>>45
本当不謹慎だね…

47 名前：匿名さん：2019/04/26 12:53

>>45
わかればよろしい。

48 名前：匿名さん：2019/04/26 12:54

歩道を歩いていたら、鉄の板が落ちてきました。
壁が崩れてきました。烏の糞が落ちてきました。
人が落ちてきました。

みんな察知できるんですか？

神経質な人は、外を歩けませんね。

49 名前：匿名さん：2019/04/26 13:04

>>27
>このスレにも「赤だから止まってくれる」という前提の方いるし、

赤信号で止まるのは前提でしょ。
そんなこと言ってたら信号渡れないじゃない。
歩行者が青になっても「車道は赤信号だけど車が突っ込んでくるかもしれない。」なんて思ってたら、いつまでたっても渡れないよ。

50 名前：匿名さん：2019/04/26 13:06

>>49
そうだけど、実際突っ込んでくるから
前だけ見とけばいいってわけじゃないよって話でしょ。

右左折は青信号で渡ってる歩行者をよけながら走るわけだし。

51 名前：匿名さん：2019/04/26 13:07

あっと言う間の出来事、ほんの数秒の…
察知出来たとしても瞬時に次の行動に移せるだろうか？ってくらい短い時間なんだと思う。

52 名前：匿名さん：2019/04/26 13:10

>>50
前だけ見てる人なんかいる？
前向いていても横も意識してるし。
赤信号だから車が止まる前提が当たり前。
そこまでいちいち危機感持っていたら出かけられないよ。

53 名前：匿名さん：2019/04/26 14:03

あなた、100キロ暴走の車に遭遇したことないくせに
何勝手なこと言ってんの。
気付いた時にはもう回避困難です。
よけれたら奇跡です、ってなくらいですよ。
もうダメだと思ったわ。
自分で試してみたら？
叩いてない、なんて言ってるけど、
自分でそういう目に遭えば、
自分が被害者を叩いてるのがよくわかるわよ。

54 名前：匿名さん：2019/04/26 14:11

子供には青でも車には気を付けるように言ってます。

テレビの危機一髪番組で防犯カメラに写ったギリギリセーフみたいな
あんなのじゃないと助からないよね。
信号のない横断歩道で歩行者いるから止まったのに
後続車が追い抜いて行くなんてよく聞く話です。
私は鈍臭いから暴走車に遭遇しても通り魔に遭遇しても猪に遭遇しても
多分助からないと思います。

55 名前：匿名さん：2019/04/26 14:42

主の無神経さ傲慢さがほんっとうに不愉快！

56 名前：匿名さん：2019/04/26 15:00

>>50
別に前だけ見てればいいじゃなく、暴走じゃなくても、車道なんだから普通に車は走ってくる。
それが止まるのを全部確認してから渡れってこと？
青になってすぐそこに見えている車ならいいけど、少し遠くから走ってくる車まで待ってたら、こっちの信号が変わっちゃうよ。

57 名前：匿名さん：2019/04/26 15:04

被害者を叩く要素は全くないけど、このスレ主は叩きたいわ〜

58 名前：匿名さん：2019/04/26 16:21

>>56
特に高齢者や長い横断歩道の場合、信号が変わって直ぐに渡り始めないと渡りきれないよね。

59 名前：匿名さん：2019/04/26 16:39

被害者を叩かないで下さいってさ〜。
主さんってなんかずれてて、なんか無神経な人だね。

60 名前：匿名さん：2019/04/26 17:19

このスレの不愉快さ、最近味わったなーと思ったら、
性的虐待を犯した父親に対して「無罪」を言い渡した裁判事件だわ。
あの裁判官「逃げられたはず」って言い放ったんだよね。
この主と思考が同じだわ。

＞被害者の旦那さんもこの事故の教訓を生かしてほしいと言っています。

どんな教訓だよ！？

61 名前：匿名さん：2019/04/26 17:23

>>35だから、プリウスは無音じゃないって･･･
ゆっくり走ればそりゃ静か、でも普通の道路を100km/hだよ。

普通に走っていても音は聞こえるよ。

62 名前：匿名さん：2019/04/26 17:25

>>55


ほんと無神経だよね。
被害者を叩かないでなんて書いておきながら、言葉の端々に被害者を批判したいという気持ちが滲み出てるよね。

63 名前：匿名さん：2019/04/26 17:40

そうかなあ？

私はそこまで主さん叩く必要ないと思うけど。
今回の事故はさておき、
例えば暴走車がいたら分かる場合もあったりしないのかな？

てことが言いたいんじゃないの？

けど実際分かったら事故になってないんだよ、きっと。あれ危ないね、で済んでるかもしれない。

私も運転するし歩くし自転車も乗るけど
実際横断歩道とかで待ってる歩行者や自転車、
もう一歩下がってた方が安全なのになあ、ってくらい
前で待つ人も沢山いるし
今か今かと待ち構えててフライング気味に渡り出す人もいるよね。

誰が悪いとかじゃなくて車も人も自転車も
一歩外に出たら何があるかはわからない。

いつもビクビクする必要はないけど
特に高齢者の事故多いし、車には本当に気を付けないとね、ってことなのでは？

このスレで主さんが言いたい事は
例の事故とはちょっと切り離して考えた方がいい気がするよ。

まああえて言うなら
わざわざ関連付けたスレ立てる必要性があるのか、ってことかな。

実際かなり危ない歩行者も自転車もいると思う。
でも今回の事故の被害者はそれとは違ったよね。
だとしたらやっぱり別の話として違う切り口でスレ立てた方がよかったと思うよ。

64 名前：匿名さん：2019/04/26 17:44

>被害者の旦那さんもこの事故の教訓を生かしてほしいと言っています。

言ってないよ。
遺族であるご主人は歩行者側になんの教訓も求めてない。
運転に不安のある人、その家族、飲酒運転、あおり運転、携帯電話のながら運転の人には求めてる。
コメント全文がネットで読めるから、主さんはもう一度読んできた方がいいと思う。

65 名前：匿名さん：2019/04/26 18:02

主さん、自分は注意深いから事故にあわないとでも思ってるなら大間違いだよ。

66 名前：匿名さん：2019/04/26 18:12

多分、主は悪気はないんだよ。
ただ想像力とか思いやりとかが欠如してるんだと思う。

67 名前：匿名さん：2019/04/26 18:14

>>66

悪気なく他人を不快にしたり、傷つけるのが得意ってことか。

68 名前：匿名さん：2019/04/26 18:43

>>63
ヒステリックな人が多いようだけど
その通りだと思います。
歩行者はエラいから譲られてるんじゃなくて
弱者だから譲られてる。
弱者だから傷つきやすいということを
念頭に置いて注意すべしとみんなが思ってれば
ぼけたドライバーを回避する確率があがるかも。
(今回の事故は無理だと思うが)

69 名前：匿名さん：2019/04/27 16:24

>>63

>>63


あなただって、実際わかってたら事故になんかなってないって言ってるじゃん。
多数意見の主批判ムードに流されず冷静に考える人、あるいは優しい人のようにしてるけど。

70 名前：匿名さん：2019/04/27 18:23

主さんのスピード感覚の無さ、本当に運転している人なんだろうか。
細かい数字を出してくれているレスを読んで「ではムリだったかもしれませんね」！？

普段、歩行者の傍若無人ぶりに憤っていたとしても、今回の事故はそれに当てはまらないのは一目瞭然。

空飛ぶタイヤのモデルの事故も、注意深い主さんなら音や気配でひらりとかわせたんでしょうか。

71 名前：匿名さん：2019/04/28 10:49

>>0漫然と歩いてては駄目ですね。
くれぐれも被害者を叩かないでください！そういう事が言いたいんではないのです。

あのさ、この事故で被害者を叩こうなんて冷血漢は居ないよ。被害者を叩かないでくださいって…あなたが叩き田いんじゃない？