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0 名前：匿名さん：2019/04/26 10:37

「なんでこうしなかったの？」という意図のスレではありません。
某事故では１００キロのスピードで信号無視で突っ込んできましたが、
歩行者（自転車）の立場で音や気配で気づくことってできないものでしょうか。
突っ込んできたほうが１０００％悪いのは確かです。
でも交差点渡る時、つい車が来ないか見てしまう。
他人の脳なんて信用ならないって思ってるからです。
被害者の旦那さんもこの事故の教訓を生かしてほしいと言っています。
自分の命を守るためにこちらが優先であっても目を光らせていないと駄目なんだということを
もっと歩行者の人にわかってほしい。
この被害者は違いますが「こちらが優先ですが！車が停まるのが当たり前でしょ」って体で
ズンズン歩いてる人とか見ると車の怖さをわかってないなって思ったりします。
漫然と歩いてては駄目ですね。
くれぐれも被害者を叩かないでください！そういう事が言いたいんではないのです。

1 名前：匿名さん：2019/04/26 10:39

そりゃ、来るかも、と思えばね。
でも、思わないでしょ。
ましてや自転車では不意にバックも出来ない。

2 名前：匿名さん：2019/04/26 10:39

車が来るのは見えていても赤信号で止まると思うよ。

3 名前：あのー：2019/04/26 10:40

音がしない暴走車がきてあなたなら瞬時によけられますか？まして後ろに子供がのってるんですよ？
こんな発言よくできますね。あなたはスーパーマンのように動ける人なんですか？

4 名前：匿名さん：2019/04/26 10:40

少なくとも今回の被害者は、信号が青になってすぐ飛び出してなくていったん待ってから動き出してるよ

5 名前：匿名さん：2019/04/26 10:44

右見て、左見て、もう1度右を見て
横断歩道をわたりましょう

って、私が小さい頃はよく言われてたっけ。

6 名前：匿名さん：2019/04/26 10:44

プリウスじゃなくて爆音の暴走だったら気づいたかも。
あれは静かに忍び寄るから怖いんだ、あの車は要注意。

7 名前：主：2019/04/26 10:45

「私だったら完璧によけれますよ」っていうスレじゃないんです。
スーパーマンとか茶化さないでください。
さすがに100キロの暴走車が突っ込んでくるなんて体験したことないですが
「あの車、けっこうな勢いで来てるけど停止線で止まるのかな？」と思って
渡らずに見てたことならあります。
100キロだと逆に早すぎてそこまで思う余裕もないんでしょうか。
プリウスって音が全然しないけど、猛スピードで来てるときでも気配がないのかな？
２さん、赤信号で止まると思うっていう考えのままで怖くないですか？
この世には思った以上に頭のおかしいのはいっぱいいますよ。

8 名前：匿名さん：2019/04/26 10:46

自分が事故に遭ってるときだけ目の前のことがコマ送りにゆっくり見えない？
自転車に乗ってた時、前に停車していた車のドアがゆっくり開いて自分がコマ送りで
突っ込んでいったことを思い出したよ。
後から聞いた目撃者の話では一瞬のことだったというんだけどね。

9 名前：2：2019/04/26 10:48

>>7
うちは都内で自転車か徒歩なのでもちろん信号青でも左右見て気をつけてますよ。
それでも爆音で蛇行運転とか明らかにおかしい車ならともかく遠くからあっという間に近づく車まで予測は出来ないと思う。

10 名前：匿名さん：2019/04/26 11:01

あなたの文章を読んで、被害者を叩きたくなってくる人なんかいませんよ！

11 名前：匿名さん：2019/04/26 11:01

よけれることもあるし
というくらいでは？

自転車だと余計ね
難しい
風で音が徒歩より聞こえにくいし
すぐ止まれないし。

後ろや横からくる救急車は
かなり近くにならないと分からないよ

12 名前：エンドレス：2019/04/26 11:03

>>5


子供心に、それだとまた左を見る必要があるんじゃないか？と思ってた。

13 名前：匿名さん：2019/04/26 11:06

2つ先の信号での事故でもけっこうな音がしたり悲鳴が聞こえたりするけど
池袋ではきびしいかも

14 名前：匿名さん：2019/04/26 11:07

他の車が赤で止まっていたら、その後ろを走る車だって止まると思う。
ブレーキ音や急加速の音とかすれば気にするだろうけど。

15 名前：匿名さん：2019/04/26 11:08

プリウス擁護でも全然ないけど、100キロで走ってる車が無音なわけがない。
プリウスはエンジン音がしないだけ(それも、ずーっとしないわけではない。ハイブリッドはバッテリー内の蓄電が減ればエンジンでモーター動かして発電するから普通に音はする)であって、タイヤ音や車体が風を切る音はするよ。

プリウスが無音で怖いってのは、住宅地なんかの路肩を歩行者が歩いてる時に、さほどスピードが出てない車が後ろから走ってくる時に気付きにくいって場合。

16 名前：匿名さん：2019/04/26 11:09

プリウスは発売前は静音が売り
発売後は、静音が仇となって接近に気づくのが遅れて危険となった
敢えて音をつけようという話まで上がったほどでした。
静かに１００km/h超の暴走車が迫る恐怖を体感して痛い思い怖い思いをした人の目に触れるかもしれないのに
そんなことも想像できないあなたが事故を回避できるとは思えません。
事故後ギャーギャー被害者様になって大騒ぎしそうです。

17 名前：匿名さん：2019/04/26 11:09

>>14
プリウスって急加速のときでも音がしないのかしら？
だいたい街中でスピード出す車って車高が低くてエンジン音の
うるさいようなやつだけどプリウスじゃわからないのかしら？

18 名前：匿名さん：2019/04/26 11:10

無理だね。
車運転しない人なのかな？

音が聞こえてえっ？て振り返ったら吹っ飛ばされてるっていうのが事故だ。
たまたま吹っ飛ばされなかった人が生き残ってるだけ。
いた場所による運不運だよ。

だから被害者に向かって「気づけよ！」と言っても無理で、暴走する老人に「暴走するなよ！」と言うしかないのよ。

19 名前：匿名さん：2019/04/26 11:10

気づいたとしても、きちんと回避できると？
そこまでを、「 できないものか？(できそうなものなのに)」と思ってるわけ？

20 名前：匿名さん：2019/04/26 11:13

100キロのスピードって、1時間に100キロ進む速さだってわかってる？

21 名前：匿名さん：2019/04/26 11:25

渡り始めじゃなくて渡り切る際だったから厳しいかもね

22 名前：匿名さん：2019/04/26 11:30

時速100キロって、秒速にすると28メートルくらいだよ。
交差点の横断歩道の手前に菱形マークあるでしょ、あれは横断歩道から見て1つ目の菱形の真ん中までが30メートル。

つまり時速100キロで走ってくると、1秒前までそこにいた車が、一秒後には横断歩道に立ってる自分にぶつかってる早さ。

1秒で何が出来ると思う？
目で見たものを脳に送り、脳が判断し、それをまた体に行動の指示を出し、体後それに応えるのに、個人差はあれ1秒前後と言われてる。
でもそれはあくまでも実験結果だから、何が起こるかわかっててそれなので、全く予知してなかったらもっとかかるのは明白。

つまりどんなに反応が良い人でも、認知して判断して動くまでに1秒かかり、その間には車が来るってこと。

23 名前：匿名さん：2019/04/26 11:32

まずは１００㎞の暴走車を避ける体験してからスレ立ててね。

あなたの言っていることは子育てしたことない人が
子育てについて理想論ほざいているのと同じだよ。

24 名前：匿名さん：2019/04/26 11:33

あの映像見て、あとほんの2秒早く渡りきれて
いたら振り替えって「あぶなー！」で
済んでいたな、そして家に帰って旦那さんと
今日危なかったのよーなんて会話出来ていたんだろうな
と思ってしまった。

事故ってそういうものですよね。

ほんの一瞬で生死が別れてしまう…。

25 名前：匿名さん：2019/04/26 11:37

右折、左折車には気を付けるけど、停止する側から１００キロの車が突っ込んでくるなんて
考えもしないよ。
しかも今回は複数車線で中央分離帯の向こう側ですよね？
音がして気が付いたら時には車は目の前でしょう。
ずっと先から爆音でくれば気が付くかもしれないけど、今回は２００メートルくらい先から
急にでしょ？それは気が付かないし、都心はだいたいうるさいから尚更気が付かないと思う。
誰だって気を付けているよ。それでも突然ふりかかるのが事故。

26 名前：匿名さん：2019/04/26 11:51

映像見たの？
自転車でもうすぐ渡りきる所、
前しか見ないよ。
あと少し遅く出ていたらぶつからなかった。
あと少し早く渡りきってたらぶつからなかった。
あの爺さんが運転してなかったら
今日もあの親子は生きて笑って過ごせたはずだった。

27 名前：主：2019/04/26 11:52

てっきり渡りはじめてすぐと思っていましたが、後少しで渡り切るところだったんですね。
秒速28Mで、しかも渡り切るところでは1歩ごとに左右見てないと無理ってよくわかりました。
しかもボンボン音をあげる車でなく運悪く静かなプリウス、エコカーも良し悪しですね。
殺気や気配なんて感じられるわけもないですね。

でも誰だって気をつけているというのは違います。
このスレにも「赤だから止まってくれる」という前提の方いるし、私もドライバーの立場から見てて
いつでも「車が避けてくれる」「車が止まってくれる」前提の人っています。
この事故の被害者とは分けてください、そういう人っています。
そういう人のたった1人でいいから「車だって人間だから間違うことがある」と思って欲しいな。
たとえ歩行者の側のしてることが間違いでなくても、命むき出しで歩いてることを
自覚してほしい限りです。
こういう暴走爺がいるんですから…。

28 名前：匿名さん：2019/04/26 11:53

>>27
そういう我が物顔の歩行者や自転車も年寄りが多いんだよなぁ・

29 名前：匿名さん：2019/04/26 12:09

今日まさに、細い住宅街の信号ない見通し悪い十字路を直進しようとしたら
猛スピードの自転車とぶつかりそうになったよ。
急ブレーキかけて間に合ったけど。

徐行したって、相手に突っ込まれたらおしまい。
自転車にも気を付けてほしい。

私が自転車で危なかったのは、青信号だからって十字路の交差点を
まっすぐ直進したら危ない、ということ

左折する車が認識してなくてぶつかられそうに。
それから、青でもスピード緩めて右後ろを確認して、ドライバーに視認されているか目を合わせてから
直進するようにしている。
それは子供にも教えた。青だから行っていいんだけど、死んだら何にもならないから。

30 名前：匿名さん：2019/04/26 12:10

>>24
この文章読んでちょっと泣けてきた。
ほんとそうだよね。あとたった数秒違っていたらあの男性もあんな会見しなくて済んだし、あのママと女の子はあのパパに「今日、ほんとに危なくて…」って話せたのに。

私は50過ぎてとっさの判断力がなくなって自転車の制御能力も落ちたので、車と交わるところでは極力ゆっくり気を付けて動いているけどそれでも「ここから来るか！」という車に危うくぶつかりそうになってひやっとすることもある。
だから気を付けても事故にはあってしまうと思う。

ただ、主さんの27の書き込みも判る。
私は車も運転するから車が自転車や歩行者に対して責任を持って運転しなきゃいけないとは思うけど、小さな子どもを載せた電動自転車が「高校生男子かよ」ってくらい勢いのいい前後見てない運転するのはほんとにコワイ。
その人たちの命も怖いけど、こっちが加害者になるのも怖い。

31 名前：匿名さん：2019/04/26 12:14

命むき出しを意識するために生まれてきたわけじゃないし
自衛のために生きてるんじゃないし
社会ルール、交通ルールは何のためにあるんだ？って話だし
そもそも、たった一人を啓蒙できればいいだけなの？



あなたが運転してる時に腹立たしい歩行者がいたんだろうけど…

32 名前：匿名さん：2019/04/26 12:17

>>31
ルールがあるから守られてると驕っていても
けがをするのは自分だしね
自衛せずに命を落としても損するのは自分だ

33 名前：匿名さん：2019/04/26 12:22

確かに、注意力はあったほうがいい。事故を未然に防ぐために。
早めの異変に気付くために。

ただ、プリウスって音しないんでしょ。
今回は、気づいても逃げ切れなかったのかもしれない。
だれだって、暴走車が向かってきたら、感知して逃げますから。

危機管理さえしていればって、今回の件には通用しないと思う。

34 名前：匿名さん：2019/04/26 12:26

>>27てっきり渡りはじめてすぐと思っていましたが、後少しで渡り切るところだったんですね。

ちゃんと知りもしないで、歩行者（被害者）も悪いみたいなスレって腹立つ。

35 名前：匿名さん：2019/04/26 12:27

>>33
だから、プリウスは無音じゃないって･･･
ゆっくり走ればそりゃ静か、でも普通の道路を100km/hだよ。
スポンジで走ってるわけじゃないからそんな爆走車、ガソリン車より静かとはいえちゃんと(という言い方もどうかと思うが)音してるよ。

36 名前：匿名さん：2019/04/26 12:27

交通ルールを守ることで、

「常に前後左右上下全方向に目を光らせ
いつ何時どっち方向へも飛び逃げられるように神経を研ぎ澄ます
(もちろん飛んだ先の全方向安全確認も万全)」

ということをせずに、安全を信じて同行者と雑談などしながら歩いていたとして、
それは、呑気というぐらいならまだしも、「驕る」って表現するようなことなの？

37 名前：匿名さん：2019/04/26 12:33

時速100㎞、秒速で約28m、すなわち車は2秒で56mも近づいてくる。
青信号で横断歩道を、信号を確認してから渡っている途中に、左側50m以上先から、音もせずに、走って来てる車を凝視して、赤信号で止まらず突っ込んで来ると判断できるのかな？
他の車は停止してるんだよ。
子供を乗せていて重さもあって、キョロキョロしろと？
無理だと思うよ。
赤信号だと車を自動に停止させるシステムが必要だと思う。

38 名前：匿名さん：2019/04/26 12:34

集団登校の列に車が突っ込んで、お子さんがなくなった事件が、何件もあったけど、
子供に、突然、突っ込んでくる車があるかもしれないから、気を付けてねって、
言ったことあるけど、
どうやって気を付けるんじゃってことですよ・・・

確かに、信号の青だけを見るんじゃなくて、車がちゃんと止まったかを見るのがいいのでしょうね・・・
でもでも、今回の事件は、不運過ぎる・・・
気付いていたらなんてよくもスレ立てられるもんだと思う。

39 名前：匿名さん：2019/04/26 12:35

主とか32とかは、自分は実践できてんのか？

40 名前：匿名さん：2019/04/26 12:35

一人で渡っていたら、まだ気がつくかもね。
子供がいたら注意は子供に行ってしまうから。
この事故以来、車は止まるとは限らないと思って渡るようになったよ。

41 名前：匿名さん：2019/04/26 12:42

そんなキョロキョロしながら自転車乗れるか！？コケるわ。

42 名前：匿名さん：2019/04/26 12:44

まず、渡る段階では、何事もなかったんだと思う。
一瞬の出来事だから、余地も何もないんじゃない。
異変に気付いて振り向いたらってことだと思う。

恐ろしい・・・

43 名前：匿名さん：2019/04/26 12:45

>>35
池袋を知らない人？
プリウスの音なんてかき消される可能性あるよ。

44 名前：匿名さん：2019/04/26 12:49

池袋は埼玉県民御用達の町です。

45 名前：44：2019/04/26 12:50

不謹慎でした。すみません。

46 名前：匿名さん：2019/04/26 12:51

>>45
本当不謹慎だね…

47 名前：匿名さん：2019/04/26 12:53

>>45
わかればよろしい。

48 名前：匿名さん：2019/04/26 12:54

歩道を歩いていたら、鉄の板が落ちてきました。
壁が崩れてきました。烏の糞が落ちてきました。
人が落ちてきました。

みんな察知できるんですか？

神経質な人は、外を歩けませんね。

49 名前：匿名さん：2019/04/26 13:04

>>27
>このスレにも「赤だから止まってくれる」という前提の方いるし、

赤信号で止まるのは前提でしょ。
そんなこと言ってたら信号渡れないじゃない。
歩行者が青になっても「車道は赤信号だけど車が突っ込んでくるかもしれない。」なんて思ってたら、いつまでたっても渡れないよ。

50 名前：匿名さん：2019/04/26 13:06

>>49
そうだけど、実際突っ込んでくるから
前だけ見とけばいいってわけじゃないよって話でしょ。

右左折は青信号で渡ってる歩行者をよけながら走るわけだし。