NO.7434440

0 名前：将来：2019/05/02 06:54

最近の幾度とない韓国の嫌がらせを発端として
日中韓の歴史情勢を自分なりに勉強しているなか、

百田尚樹さんのカエルの楽園を読んで
これからの日本のことをとても考えさせられた。

日本はもっと危機意識を持ち政治に参加して行くべきだと。

またアメリカとの連携を強める為にも沖縄に基地は必要、
基地に反対する人たちは日本だけで日本を守っていけるとでも思っているのかしら

85 名前：匿名さん：2019/05/03 23:00

>>83
だよね。
韓国だって、在韓米軍なくす方向で中国対策のミサイル用意してるのに
日本だけ何もない。丸腰のまんま。
米軍にはいてもらいたいって、どんだけ大好きなのよ。
だったらそのまんまでいいじゃん。
米軍なくす方向で思考が及ばないのはなぜ？
アメリカ庇うとかさ、こっちこそ反吐がでるわ。
アメリカ軍を庇って、居てもいいと言ってるの、自分じゃん。

86 名前：匿名さん：2019/05/03 23:02

>>84
厚木に米軍ありますけど？
じゃあ、私は徴兵免除？

87 名前：匿名さん：2019/05/03 23:07

>>86
沖縄県だけで2万5千人米兵はいますけどね。
数千人の規模で、何いばってるの？
しかも、厚木から嘉手納に砂川闘争で強制移設されたの知らないの？
神奈川の歴史だから知ってるはずですよね。

88 名前：匿名さん：2019/05/03 23:08

>>81
この人さ、米軍には反対してないとかさ、矛盾だらけ。
米軍の負担をどうにかしろってそればっかり。
で、自分たちは押し付けられたとか、そんなことしか言わない。
全国に米軍あるし、普天間は危険だし、地位協定は変えられないのに
米軍は居ていいとか意味不明。
何が卑怯者だよ。
自分こそ日本のためを思うなら徴兵くらい応じなよ。
全国でやるんだから、何も問題なしだわ。

89 名前：匿名さん：2019/05/03 23:11

46都道府県で1万900人しか米兵がいないですよね？

沖縄には、自衛隊使節40ヶ所、米軍基地34ヶ所、米兵2万5千人、米軍の四軍全てが揃っていますけどね。

何、徴兵が嫌なの？
とか言っちゃってるのかわかりませんね。

沖縄に米軍基地があるのは構わないけど、他の都道府県には、増やしたくないみたいですね。

そんなところがカエルの楽園にお住まいの人達の悪いところじゃないですか？

私も、中国軍が日本海側で訓練しているというニュースを見ました。
中国とせいぜい戦ってください。頑張ってね。

90 名前：匿名さん：2019/05/03 23:14

ちょっと本題から逸れるけど、
中国人や韓国人が沖縄の米軍基地反対運動に大勢参加してるけど、沖縄の人はそのことについてはどう思ってるの？

私はこれがあるからこういう掲示板での書き込みでも反対運動をしてる人には不信感しか湧かないんだよね。
基地反対云々以前に中国人韓国人とはどういう関係なんだろうと思って。

91 名前：匿名さん：2019/05/03 23:15

>>89

別に矛盾してませんよ。
だってアメリカは、沖縄では、アメリカは普天間は県外移設した方が良いと、日本政府に進言したとか、四軍調整官がちゃんと発表してますから。

アメリカが沖縄の方が良いとか、そういう話は東京の政府から出てきた話。

遺憾の意しか言わない政府と、隣に住んでて、悪いことも発表するアメリカ、どちらを信用するかと言ったら、あなた達なら、どちらを信用しますかって話です。

92 名前：匿名さん：2019/05/03 23:16

>>90
絶対在日だよw

中国人は全世界にいるけど、国からの命令には必ず
従わなきゃいけない法律があるんだって。
国家プロジェクトで、書き込みしてるのよ。
なりきって、l大変だわ。

93 名前：匿名さん：2019/05/03 23:22

>>90

それについては、元々韓国の地位協定の方が日本より酷かった時に、沖縄に韓国から調査に来てからの付き合いです。

それから10年以上たって、今は日本より韓国の地位協定の方が米軍基地がある所にとっては良くなっています。
だから、どのようにアメリカにアプローチしたのか等の交流をしています。
退役軍人の会等も、辺野古の座り込みに来てますし、こないだは、ドイツやイタリア、フランスからも来ていたと聞いています。
中国や韓国だけが判断している訳では無いんですが、どこに問題があるのでしょうか？

もちろん、沖縄が日本なら、政府がアメリカにアプローチしてくれるのが本来の姿だとは思いますが、何もしてくれないので、沖縄独自で動いているのですが、それも責められないといけないんですか？

94 名前：匿名さん：2019/05/03 23:23

>>92

言い返せなくなったら在日認定って、どのような特殊な目をお持ちなんでしょうか？

めんどくさいので、出てこないでいただけますか？

みーがんちょーこーてくぅわー？

95 名前：匿名さん：2019/05/03 23:28

>>94
すみません、方言だと分かりませんよね。

在日認定できる、特殊な目をおもちなようなので、眼鏡を買ってプレゼントしましょうか？
と書きました。

96 名前：匿名さん：2019/05/03 23:41

>>92
こうやってすぐ、自分の考えと違う人は在日と決めつける視野の狭い人と、対等に話し合えるわけないわ。
だからネトウヨって嫌い。

97 名前：匿名さん：2019/05/03 23:52

>>93

韓国との関係は百歩譲ってそうだとして、中国から来る意味は？最近は関係悪化の一途を辿ってるけどそれでも一応表向きは韓国とは軍事協定持ってるよね。だけど中国とはむしろ敵対する関係なのに日本の軍事的なことに介入してくるってどういうことなの？と思うよ。悪いけどそんな人達と運動を共にする人達を容易には信用できない。

ドイツやイタリアやフランスからもって書いてるけど数人でしょ？中国人、韓国人とはケタが違うでしょう。
そして多分目的が違う。

反対運動するなら地元の人だけでやった方がいい。
私みたいに感じてる人は多いと思うよ。

98 名前：匿名さん：2019/05/03 23:58

>>97

私が実際の辺野古で中国人は見たことは無いけど、那覇の方で、中国は沖縄の味方ですとか、習近平の絵を貼った街宣車などの車を動かしてるのは、チャンネル桜にも出てくる県外の人だと言うのは、特定されてますよ。
一部過激な反対の人も、県外や海外から一緒に運動してくれる人が増えて、今は穏やからしいですけどね。

99 名前：匿名さん：2019/05/04 00:02

>>98
ケタが違う？
海外から来る時は、結構大人数ですけどね。
どの国の方も。
欧米からは1人2人とか思ってます？
ジャーナリストの方も来てたりしますね。
こないだはフランスの新聞に辺野古の記事が載ってたし、BBCとかも取材に来てますね。
海外では、アメリカが1番多いかもしれないです。
普天間移設のきっかけも、アメリカのメディアがアメリカ世論を動かしてくれたから、そんな話になりましたし。

100 名前：主：2019/05/04 00:20

なんだか
リアル「カエルの楽園」になってきた。

個々、それぞれの言い分があるのは分かるのですが
そう言っている間にどんどん侵略されちゃうんですよね。
ご飯作る時間もあるのでそんなことは後になっちゃうのかしら
河添恵子さんの本も読んでみてください

やっぱり琉球王国は中国の属国だったのでそちらのほうがしっくりいくのかしら、

基地がなくて得をするのは誰？

私たちだけで日本を守れますか？
アメリカの植民地じゃないですよ。同盟国ですからね、

与党を応援しましょうよ

いろいろ知らないことばかりなんですが、
アメリカでは国籍取得後10年？は議員に立候補出来ない日本では国籍取得後次の日から議員になれる、日本の議員も帰化情報を公表して欲しい
どなたかもいってらっしゃいましたが、中国人が土地を買いまくっているとか、そういうこともかえていかないと。

101 名前：匿名さん：2019/05/04 00:24

>>100
両方の立場から見て、狭い視野を変えようとは、結局思わないんだね。

102 名前：匿名さん：2019/05/04 01:43

反対のやり方が強引すぎるよ。

山城ヒロジ？とかいう関西弁話してる、辻本清美が大阪のお父ちゃんと言って親ってる人が中心になって沖縄県の職員を一人を反対派が囲って、まるで集団リンチみたいに脅してる動画もyoutubeにあるから見てみたら？

米軍キャンプのフェンスに紙みたいのくくりつけて中にガラスだか刃物みたいな、とにかく人を傷つきかねない危険なものを中に入れてたり、アメリカ兵と家族が乗ってる車に向かってヤンキーゴーホームって差別用語で大声で言ったりしてる動画もyoutubeで見たよ？

アメリカ軍に出て行ってほしいなら、出てった後の事も考えないと。

それには憲法9条を改正して自衛隊に沖縄に来てもらうようにしないと。

反対派はなぜそういった事には言及しないの？

103 名前：匿名さん：2019/05/04 05:33

うん、基地だけじゃない。
他の点も問題山積みですよね。

中国が台湾に進攻しようとしたとき、
慌てて米軍が空母を日本海に配置して何とか
進行を食い止めた。

アメリカ統治を嫌がって中国に取り入った
フィリピンは今中国からの侵略を受けている。

なんやかんやとアメリカがいるから
なんとかなっている部分はあるかと思っています。

ちなみに徴兵というなら
息子は防衛医大を受験しました。
実力足りず落ちたけど。

某国からの応援左翼や右翼は日本を弱体化して
侵略しやすくるすることが目的なので
それに載せられるようなことはしてほしくないなあって
個人的には思っています。

琉球新報って本当に左翼的なので
一緒に八重山日報を読むこともお勧めします。

104 名前：匿名さん：2019/05/04 05:52

>>102
過激なことやる人ばかりじゃないよ。
逆の人達が、すぐ在日認定するような人達ばかりじゃないように。

私はどっちかというとリベラル派だが、極左は嫌い。
同じように極右も嫌い。
どっちも同じ性質だよ。
むこうがこんなことやった！ばかり罵り合うんじゃ、先に進めないよ。

105 名前：匿名さん：2019/05/04 06:37

そもそもなんでわざわざ軟弱地盤にものすごい金額かけて深い深い杭打ってまで
あんな砂地を埋め立てなきゃならないのとは思う。

まあ、保育園一つ作るだけでぎゃあぎゃあ大騒ぎになるんだから
砂地に杭打つ方が楽だわな。

106 名前：匿名さん：2019/05/04 08:03

海兵隊はグアムへ撤退だそうです。
ますます辺野古に基地建設する意味がわからなくなりましたね。
あそこは軟弱地盤がだいぶ深いところまであり、そこまで杭を打てる船は中国にしかありませんし、軟弱地盤の下は活断層で、最近はあまり地震の無かった本島も地震が多いですし。
佐世保の強襲揚陸艦が来ないと海兵隊が動けないし、もちろん、空軍と海軍が制圧できる状態が整わないと海兵隊は動きません。
それに、年間100日は沖縄ではなく、海外で訓練してて、沖縄にいるのは新兵ばかりなんですが、それでもフィリピンと比べちゃうんですね。

空軍や海軍は沖縄に必要だと思いますよ。
昨日も、嘉手納では航空機の油漏れで、こちらの新聞では記事にはなってましたけど、事故とは関係なく、金正日さんが亡くなった時や、中国が不審な動きをした時には、嘉手納からスクランブルかけてくれたりとか、海軍のホワイトビーチに艦船が集まったりして、警戒してくれますしね。

107 名前：匿名さん：2019/05/04 08:15

>>103
23ですが、うちも再来年、防大医学部受験予定です。
辺野古に反対なだけで、自衛隊に反対でも無いし、国防なんだから、県外と沖縄と、同じだけ負担してくださいという主張なだけですよ。

もし、お互いのお子さんが合格できましたら、よろしくお願いします。

108 名前：匿名さん：2019/05/04 08:18

うちの旦那も主さんのように、1つの情報でロックオンして多角的に考えず1つの方向からの意見を支持陶酔するタイプで、怖いなと思うこと多々あり。
その意見を持つ、思想は自由だからいいのだけど、述べてる事はその思想を支持してる人の意見広めてるだけになりがち。
影響を受けたのなら様々な角度からの情報を精査して自分の意見を述べないと説得力がないよ。

109 名前：匿名さん：2019/05/04 09:59

なんかさ、ここひとりだけ反対派を絶対的に擁護して孤軍奮闘してる人いるね。いつもだし文体が似てるから同じ人だとわかる。自分の考えは押し付けるけど他の意見は一切聞かない。尋常じゃない執念のようなものを感じる。


#103さんに完全に同意です。
某国からの応援は非常に危険だと思います。
日本はお隣の国のようにプロパガンダや煽動に簡単に騙されて国を危険に晒すようなことはしてはならないと思います。

110 名前：匿名さん：2019/05/04 10:01

>>109

誰のこと？

沖縄の人じゃなくて？

111 名前：匿名さん：2019/05/04 10:08

孤軍奮闘してる人なんている？

112 名前：匿名さん：2019/05/04 10:15

>>104
だから、憲法9条改正して自衛隊に来てもらったら？って言ってるんだけど。

それはどう思うの？
反対ならば代替案は？

113 名前：匿名さん：2019/05/04 10:22

>>106
グアムへ撤退は前から言われてるよ。

いきなり撤退でなく、徐々に撤退していくんでしょう？

現状、普天間が危険なんだし、普天間基地を縮小しようって話なんだから、何が悪いのかわからない。

散々検討して辺野古しかないって結論に至ったわけだし、環境破壊がーってなら那覇軍港はどうなのよ？って話だよ。

114 名前：匿名さん：2019/05/04 10:30

>>108
私の印象だと基地反対派とかサヨクの方が人の意見聞かない。

115 名前：匿名さん：2019/05/04 10:43

勝ち負けじゃないんだし、もう止めようよ。
沖縄に負担かけてるのに、感情的になって見苦しいよ。
沖縄の人に沖縄から出ていけと感情的になった時点で、賛成の人には正当性は無いよ。
沖縄ぐらい米軍基地あるところなんて、主さんちにも、賛成だ辺野古が無くなったらどうするんだと言ってる人の所にも無いでしょ。
だから反対されるんじゃないの？
安倍さんも、こう言ってるしさ。



安倍の真意は？「本土の理解得られない」／政界地獄耳

2018年2月5日9時45分　日刊スポーツ


　★２日の衆院予算委員会で首相・安倍晋三は沖縄の基地負担軽減について答弁し、「日米間の調整が難航したり、移設先となる本土の理解が得られないなど、さまざまな事情で目に見える成果が出なかったのが事実だ」と説明した。首相は１４年９月２５日、米ニューヨークで記者会見し、辺野古移設について「日米間で合意した唯一の解決策であります。これは、昨年の日米『２＋２』でも再確認されており、また本年オバマ大統領との首脳会談においても、早期移設の必要性について一致しています」としている。

　★しかしそうなると即応性が必要だとか、抑止力や地理的優位性など軍事的要素だけが理由ではなく、本土の理解が得られないことに問題があることを認めたことになる。また、その晩に米トランプ大統領との電話会談で沖縄県で米軍機事故が相次いだことに関し、再発防止に向けた厳格な安全確保を要請した。ただ、そうなると０９年に首相・鳩山由紀夫が普天間飛行場移設先について「県外移設に県民の気持ちが１つならば最低でも県外の方向で我々も積極的に行動を起こさなければならない」と県外移設を模索し続けたものの断念した経緯とさして変わらないことが分かったといっていい。

　★県外移設をぶち上げた鳩山と安倍では手法の違いなのか、言い方の違いなのか、結局「本土の理解が得られない」が理由となれば、鳩山への中傷も含め、沖縄米軍基地負担軽減問題の意味合いはだいぶ変わってくる。首相の真意はどこにあるのか、それとも４日投開票が行われた名護市長選挙直前だからなのか、真意は不明だ。（Ｋ）※敬称略

116 名前：匿名さん：2019/05/04 10:56

↑中立装ってるけど、結局憲法9条改正には言及せず、代替案も出さないで逃げる。

もうね、そのパターン飽きた。

中国が尖閣諸島周辺をウロウロしてるんだし、米軍基地が無くなって喜ぶのはどの国だか、普通に考えればわかるでしょうに。

中国がウイグルやチベット、内モンゴルの人たちに何してるか、知らないとは言わせないよ？
アメリカのペンス副大統領もウイグル人弾圧を非難したし、トルコのエルドアンもウイグル人が収容されてる収容施設を直ちにやめろ、と中国に要求した。

今正義のミカタでもやってるけど、台湾も今、中国の危機にさらされてる。
内部からもね。

中国が沖縄を自分たちの領土としたがってるのは明らかなのに、米軍基地は嫌だ、憲法9条改正も嫌だ、自衛隊は来るな、では中国の工作員だと思われても仕方ないですね。

117 名前：匿名さん：2019/05/04 11:08

>>116
23だけど、
米軍基地が沖縄から無くなるってどこ情報？
嘉手納だけで横田の5倍あります。
嘉手納だけに、7千人の米兵が駐留してくれてる。
それに、今回沖縄から海兵隊の一部が出ていくのだって、中国に近すぎて、沖縄に集中していたら、中国からのミサイル1発で2万人以上の自国の兵士に、被害が及ぶからですよ。
それでも沖縄に米軍基地が必要だと言うあなたは、ご自分が助かる為に、沖縄は犠牲になれ、シネって言ってるんですよね？
そうとしか考えられないんですが。

それに、日本海側で中国軍が訓練しているのに、『米軍基地が無くなったら怖すぎる』のに、どうして「日本海側に米軍基地を増やしましょう」ではなく、「自衛隊を軍にして、徴兵制にしましょう」なんでしょうか？

米軍基地は嫌なのに、沖縄に押し付けるのは良いんですよね？
どうして差別する人のために、米軍基地を受け入れなきゃいけないんですか？
教えてください。

118 名前：匿名さん：2019/05/04 11:13

>>116
米軍基地が全部出ていくという根拠を示せたら、あなたの意見に賛同するかもね。

119 名前：匿名さん：2019/05/04 11:51

>>116

冷静に考えて沖縄から完全に米軍が撤退するなんて、不可能でしょう。
ありえないでしょう。
反対運動しただけで、本気で無くなると思ってる？

だから大丈夫なんだよ。そんな心配は。

何十あるうちのたった一個の基地の移転先が同じ県内であることが問題なんじゃないのかね。
原発を、福島県双葉郡から、福島県郡山市に移転しましたっつって、福島県人喜ぶ？

120 名前：匿名さん：2019/05/04 11:56

>>109
どっちもどっちだよ。
自分の姿は自分じゃ見えないからね。

121 名前：匿名さん：2019/05/04 11:56

>>116
ねえねえ、あなたアンチ雅子様？
アンチ沖縄に鞍替えしたの？

122 名前：匿名さん：2019/05/04 11:59

今の時点で米軍基地が全部出てくなんて言ってないけど？

反対派が米軍基地を無くしたがってるから、反対派の思い通り、米軍基地が仮に無くなったらどうするの？って話をしているわけで。

日本海側にも米軍基地か自衛隊か、防衛強化は必要かもしれないけど、問題が逸れるから沖縄の基地問題とは別に議論した方がいいと思う。
左派が話題を逸らすために言ってるだけにも聞こえるし。

で、結局米軍基地が反対派の言う通り無くなたったと仮定して、憲法9条改正して自衛隊が来るのは賛成か反対か、反対なら代替案は？、という質問に答えてくれますか？

123 名前：匿名さん：2019/05/04 12:01

>>121
どっちでもないけど
わざわざ爆弾的なの投下しないでよ。
なんなの？

124 名前：匿名さん：2019/05/04 12:01

>>121
は？

かなり久しぶりにここに来ましたが？

125 名前：匿名さん：2019/05/04 12:04

>>122
沖縄から米軍は出ていかないから。妄想乙。

126 名前：匿名さん：2019/05/04 12:06

>>122
てか、米軍基地を負担するのは嫌なんだよね？文面から滲み出てるよ。

127 名前：匿名さん：2019/05/04 12:17

>>125
じゃあ反基地運動してる人らは一体何なの？
玉城デニーは何のために知事になったわけ？

逆にそのセリフ、一生懸命反対活動してる人に言ってきたら？

いくら反対しても沖縄から米軍基地は出て行きませんよ、そんなの妄想ですよ、ってさ。

128 名前：匿名さん：2019/05/04 12:19

>>127
ウザイ。やっぱあんたアンチ雅子でしょ？

129 名前：匿名さん：2019/05/04 12:20

>>128
ウザいからなの？
なんというか

130 名前：匿名さん：2019/05/04 12:23

>>129

人の話聞かないで((＾ω＾三＾ω＜ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱってやってるのが、アンチ雅子に通じるものがある。

131 名前：匿名さん：2019/05/04 12:26

>>126
私は沖縄県民ではないですが、今は必要だと思ってますよ？

ただ、米軍海兵隊ははっきり言ってあんまり質が良くないというか、犯罪犯したような人をリクルートしてくる、みたいな話があったり、こないだも沖縄米兵が沖縄の交際相手の女性を殺したり、そういう話もあるので、変なサヨクとかでなく、沖縄の人が米軍基地反対！って純粋に思う気持ちが湧くのも不思議はないと思ってます。

だから自衛隊の縛りを無くした上で沖縄を守るのが一番だと言うのが私の意見です。

132 名前：匿名さん：2019/05/04 12:32

>>130
反論あるならどうぞ。

ちゃんとした反論なら聞きますよ？
サヨクの論理は大概破綻してますが。

133 名前：匿名さん：2019/05/04 12:45

>>132

福島県内で原子力発電所をたらい回しにされたらどうするの？とか、答えにくい質問はスルーしてるのに、論理破綻とか言われてもね。
そういうことするから、卑怯とか言われちゃうんじゃないのってだけ。
米軍基地のことはあんまり知らないし。
沖縄にありすぎるってのは分かったから、余計あなたが言いたいことが頭に入ってこないや。

134 名前：匿名さん：2019/05/04 13:43

このスレはIP表示して欲しいなー。
せめて泡飛ばしてる人はスレ内だけでいいのでハンドル付けて欲しい。

読んでても、誰と誰が喧嘩してるのかわかんなくなるのよ。