NO.7434440

0 名前：将来：2019/05/02 06:54

最近の幾度とない韓国の嫌がらせを発端として
日中韓の歴史情勢を自分なりに勉強しているなか、

百田尚樹さんのカエルの楽園を読んで
これからの日本のことをとても考えさせられた。

日本はもっと危機意識を持ち政治に参加して行くべきだと。

またアメリカとの連携を強める為にも沖縄に基地は必要、
基地に反対する人たちは日本だけで日本を守っていけるとでも思っているのかしら

135 名前：匿名さん：2019/05/04 13:47

>>133
辺野古区の住民は容認してるから県民投票にも当初は反対でしたよ？

地元の人の意見はまる無視ですか？

米軍基地のことはあまり知らないとおっしゃるならば、勉強してから意見なさったら？

原発の件の方が恥ずかしながら私は詳しくないし、原発と米軍基地は比べるものではないかと。

136 名前：匿名さん：2019/05/04 13:56

>>135

都内だけど、横田があるから今度は新宿に基地作るって言われても（ありえないけど）、新宿区に住んでる人が賛成だから良いだろうって、神奈川県民に言われたら不快だわ。
じゃあアンタのところで引き受けてから物言えよと思うけど。

137 名前：匿名さん：2019/05/04 14:06

>>136
連投ごめん。
だけど、小笠原で中国がサンゴを乱獲してるから、小笠原に基地作ると言ったら賛成かもしれない。
同じ東京だけど、遠すぎて実感ないから。
要はそういうことじゃないかな。
中国とかチベットとか遠くから言ったって、対岸の火事を眺めて文句言ってるだけの人の言うことなんか聞かないって。
中国が狙ってるのは、沖縄だけじゃなく日本なんだから。

138 名前：匿名さん：2019/05/04 14:39

>>132

文面からだとあなた32番よね。
素朴な疑問なんだけど、どうしてそんなに上からなの？
あなたの投稿読むだけで沖縄では無いけど、とても不快なんだけど。
リアルでもそんな風なの？

139 名前：匿名さん：2019/05/04 15:07

>>136
地元の住民がいいって言ってるのに、県外や海外から来て基地反対！って言ってるのは変に思わないんだ。

140 名前：匿名さん：2019/05/04 15:08

>>138
32番見たけどちがいますね。

141 名前：匿名さん：2019/05/04 15:13

>>139
このスレ見てから、暇だからネット色々漁ったけど、ヤフーもそうだし、どこ行っても沖縄じゃない人が辺野古賛成って言ってる印象だったけど？
県外の人が賛成って言うのは疑問に思わなくて、反対って言うのに疑問を持つのはなぜ？

142 名前：匿名さん：2019/05/04 15:15

>>140

127とは同じ人？

143 名前：匿名さん：2019/05/04 15:15

横やり
激論になると主さんはついていけないだろうなー

144 名前：匿名さん：2019/05/04 15:18

>>140
116とあなたは一緒？

145 名前：匿名さん：2019/05/04 15:20

>>137
中国が狙ってるのは沖縄だけじゃなく、日本。

これもわかりますよ？
でも、今話してるのは沖縄の基地問題です。
そうやって話を沖縄から逸らそうとするのもサヨクの常套手段ですよ。

沖縄を日本だと思うからこそ、防衛は必要だと言っているんです。

本当は台湾とも日本は協力すべきだと思ってますがね。

台湾の蔡総統は令和になったお祝いメッセージでも日本との連携が必要とツイートされてます。

蔡総統は中国の危険性を当事者だからよくわかってるんですよ。

ところで誰も憲法9条改正と自衛隊を沖縄に派遣する事に対して言及しませんね？なぜ？

146 名前：匿名さん：2019/05/04 15:24

>>145
逃げてるのはあなただと思うけど。
沖縄の問題も全国の問題も、国の防衛に繋がる米軍基地の話だから同じだよ。
わざと沖縄だけの問題にしたいんでしょ？
それって米軍基地が来るのは嫌だってことだよね。
はっきり認めなよ。

147 名前：匿名さん：2019/05/04 15:36

>>141
地元の人がいいと言うのに、反対する理由がありますか？

県外の人が賛成！と言うのに疑問を持つならば県外やましてや外国人が反対！と叫ぶことにも疑問を持たなければ偏っている、と言いたかっただけです。

外国人、特に反日国家の人が沖縄で反基地運動しているのはなぜか？を考えたら、とてもじゃないですが、その人たちが日本のためを考えて反対しているとは思えません。

沖縄出身のガレッジセールのゴリさんが確か、反対派の意見ばっかりが強調されて賛成派の意見が取り上げられないのはおかしい、とおっしゃってました。（ゴリさん自身は特に賛成反対に言及はしていなかったと思います）
サヨク(反対派）は、そのように感じている、サヨクの好きな "少数派"の意見をこういう時だけ無視するのはなぜなんでしょうね？

148 名前：匿名さん：2019/05/04 15:40

>>147
要は「県外のものは口をはさむべきではない」？

確かに、よその国から何か言われると、
口出しするなと思うものね。

149 名前：匿名さん：2019/05/04 15:45

>>146
米軍基地の近くに住んでたこともありますよ？

特に騒音とか危険とか気になりませんでした。
防音が義務づけられたりしてたからかな？
お祭りがあれば行ったり。

反対運動も多少はあったかな？
それ程多くはありませんでした。形だけ一応やってるって感じで。

今住んでいる場所に来ても私は受け入れたってかまいませんよ。
ただこんなこと言ったって、現実は違うんだから口だけなら何とでも言えるだろう、と言われてしまえばそれまでなので、その質問自体どうなの？と思いますが。

自衛隊ならなお歓迎ですね。

150 名前：匿名さん：2019/05/04 15:53

沖縄のためと保守を装いつつ、結局沖縄に米軍基地は反対しか言わず、米軍が無くなった場合の代替案も言わず、自衛隊が来たらどうか、憲法9条の改正をすべきでは？という投げかけには一切言及せず、話を逸らそう逸らそうとする。

これが基地反対を唱える人らの正体なんだよね。

151 名前：外野：2019/05/04 16:06

>>150
そうかなあ？

まーでも何でもそうかなっておもんだけど、
こういう決まらない感じがいいんじゃないのー？


EU離脱のイギリスほど差し迫ってないっていうかさー

152 名前：匿名さん：2019/05/04 16:08

私は百田尚樹自体は嫌いだけど、主さんはおかしくないよ。
今の日本は本当にいろんな意味で危険に晒されてるからね。一人でも多くの日本人が気づくのが必要。
これからいっぱい勉強してってください。

スパイ防止法のない日本には工作員がたくさんいて、ネットにもうじゃうじゃ。

こうやってせっかく目覚めた主さんを叩こうとするのもそういった工作活動の一部なんだろうね。

主さん、めげないで。まだ見てるかわからないけど。

153 名前：やさしいね：2019/05/04 16:10

>>152
ええー？
主さんが活動したんじゃないの？？

154 名前：匿名さん：2019/05/04 16:32

>>147

23番です。

私は米軍基地は無くならないと思います。
沖縄になければならない空軍や海軍基地があるからです。
ただ、海兵隊の抑止力と言うのは疑問です。
沖縄にいるのは、大半が非戦闘員なのが1点。
陸上部隊もいますが、部隊を運ぶ強襲揚陸艦に艦載する戦闘機等は三沢、岩国、強襲揚陸艦は佐世保にあり、結局、沖縄に来るまでに3〜4日かかるそうです。

嘉手納の空軍は1〜2時間でアジアならば戦闘地域に行けるため、アメリカとしてはアジアに睨みを効かせたいのならば、出ていく方がデメリットが大きいからです。

自衛隊についてですが、自衛隊は大歓迎ですよ。
すでに40ヶ所ありますが、これから八重山にも増えますし。

徴兵の件。
米軍基地が【沖縄＞＞＞本州】の割合で駐留するならば、徴兵については【沖縄＜＜＜本州】でお願いします。
それならば公平だと思いますので反論しません。

一事が万事、サヨクのレッテルを貼り、さも辺野古に反対の知事を選んだ沖縄がおかしい、こんな考えは弾圧しなければ、みたいな風潮なら、辺野古を容認はできないだけです。

2010年の、鳩山さんが開いた全国知事会のニュースを見てもらえば、わかると思いますが、

青森県等の米軍基地がある地域の県知事は全員、責任は果たしているから受け入れないと言い、大分県知事や、千葉県知事は、米軍基地なんて飛んでもない、全国にあんなものばら撒くのかと言い、当時、候補に上がった鹿児島県知事は、反対だと言っていたように、沖縄に押し込めとけば良いという考えなのに、沖縄にはサヨクだ？
そんなのは絶対受け入れない
ただそれだけです。

155 名前：匿名さん：2019/05/04 16:34

>>154

反論ならば受け付けます。

けど、沖縄ありきで考えろというのは、押し付け出会ってなんちゃって愛国なので、受け入れません。

156 名前：匿名さん：2019/05/04 16:40

>>155

もう1つ。付け加えさせてください。
海兵隊のグアム移転のニュースが出ましたが、普天間基地も大規模改修工事をしています。
本気で辺野古に作れば返還する予定ならば、修繕はしても、改修工事はしないと思います。
辺野古ができれば普天間は返されるんだから反論するなと言うのは、眉唾物だと思っているので、これからも反対します。

157 名前：匿名さん：2019/05/04 16:49

>>152

国防のやり方が違うって言っているのに。

沖縄に基地があれば何もかも解決するんなら、今頃竹島盗られてないだろ。
なんで北朝鮮にゆうゆうと拉致されてしまってるんだ。

ここまでされてなんでまだ沖縄沖縄なんだ。
まず主から宣言してみてよ、「うちの県に招致活動します！」って。
言えなきゃ、黙れ。

158 名前：外野：2019/05/04 16:50

普天間ゼロになったらどうなんだろうなあ

わたしは辺野古はサンゴがダメになるので何となく反対のお花畑。
普天間が危なくなったのは
結局仕事を求めて人が集まったからなんでしょう？

159 名前：匿名さん：2019/05/04 17:15

>>158

32です。すみません度々。
違いますよ。
終戦後、難民キャンプに入れられている間に、基地が出来たのは事実です。
沖縄本島って、北は山ばかりで生活に適さない、けど平地は基地だらけでした。
だから基地のあいだを縫って住宅が建ち始めたんです。
それに砂川事件の前は、普天間撤退の話も出ていました。
けど、本州で米軍基地撤退運動が起きた結果、基地を拡張しなきゃいけなくて、銃剣とブルドーザーで家を壊し、岐阜や山梨から受け入れたんです。
普天間だけ有名ですけど、嘉手納基地も嘉手納町で人が住めているのは町の18%の面積ですしね。
それ以外は全部基地です。
国道を横切って戦闘機が離着陸するのは圧巻ですよ。
観光客を案内すると喜ばれます。

住める場所があるのに、便利だから普天間の周りに人が集まったわけじゃなくて、
住める場所がそもそも無いので、基地の間に住まないといけなくなった、
が正しいです。

160 名前：外野：2019/05/04 17:20

>>159
そうなんですかあ

うーん、
でもやっぱりちょっと疑問なのは
普天間に住まないっていう選択肢はなかったのだろうか、と思うのです。

もちろん私も田舎者なので
故郷を、という気持ちはわかりますが。

161 名前：外野：2019/05/04 17:21

逆なでしたらごめんなさい。
お花畑と思って許してやってください。

162 名前：匿名さん：2019/05/04 17:25

>>160

沖縄って住む所を探すの大変みたいよ。
島だし米軍基地もあって住めるところが限られている所へ、移住してくる人とかも沢山いて住む家を探すのに結構苦労するんだとテレビの特集でやってたよ。
しかも働かなきゃいけないから、ずっと遠くに引越す訳にもいかないだろうし。

故郷云々じゃなくて、実際問題として住居を探すのが大変なんだって。

163 名前：匿名さん：2019/05/04 17:36

>>157
だから、憲法改正が必要なんでしょう？

憲法9条を改正して沖縄に自衛隊を派遣する、これにはなぜ言及しないのですか？

164 名前：匿名さん：2019/05/04 17:55

>>160
いえ、そういう議論は大歓迎ですよ。
北部より、生活の中心が中南部に集中したのは、米軍基地が少なかったからですね。
その頃は、那覇にも米軍基地がありましたけど、少なかったんですね。
それと、土壌が酸性、琉球石灰岩のため、農業には適さなかったのもあります。沖縄と言えばサトウキビ畑のイメージありませんか？
あれは育つ農作物がサトウキビくらいだったからです。
基地がありすぎて、工場等作る土地も無い、観光なんてとんでも無い、なので産業が育たない。
だから米軍相手の仕事しか無かったんです。

なので、中心地から1時間程度で行き来できる普天間にも住んだんですね。
疑問に答えられましたか？
162番さんが言うように、今も、住宅を探すのは大変です。
観光地化が進み、土地は高騰し、今はバブル状態なので、那覇だとおもろまち等のマンションは、1億円以上します。
住むところを見つけるのも一苦労だと聞きます。

165 名前：匿名さん：2019/05/04 18:32

>>154
鳩山さん開催の知事会の件、ざっと見てきたけど、当時の広島県知事や鳥取県知事のそれに関するブログがまだ残ってたので見てきました。

まず負担軽減のために受け入れてくれ、と言ったのは訓練の事であり、基地そのものではありませんね。

そして、当時の鳥取県知事のブログを見ると、沖縄県の負担が大きいことには理解を示しています。
その上で、当時の鳩山首相自信の安全性をどうするのかといったビジョンが見えない、と批判しています。
これは当時の広島県知事のブログにも書いてありました。

つまり、沖縄の負担を理解しつつも、当時の鳩山首相のやり方に対して批判しているのであり、何も沖縄に負担を封じ込めておけば良い、というような話ではないのかな、というのが感想です。

ちなみに、当時の大阪府知事の橋下さんは協力に賛成ではあるが、具体的にどのように協力できるかまでは言っておらず、大阪での訓練の実施が物理的に果たして可能かどうか、それはわかりませんでした。

橋下さんは関西空港での訓練を念頭に置いていた？
でも現実民間空港での訓練は無理なので、いくら知事が賛成しても、現実には無理だ、というような意見もみかけました。

ざっと見ただけなので、間違ってたらごめんなさい。

だけど、知事の皆さんが訓練受け入れに反対派したのも、それなりの理由があったのかな？と。

当時の鳥取県知事のブログを読んでみてください。
誠実に考えて結論を出した経緯がわかります。

166 名前：匿名さん：2019/05/04 18:45

>>165
32番です。
反対するのは良いんですよ。その土地、その土地の事情があると思うので。
だけど、デニーさんだけは、反日とか、工作員と言われる。
それが納得いかないし、結局、何を言っても政府は県外移設を断念したんですよ。
1度は、アメリカに県外、海外を含めて米軍が出ていく用意はあると言われているのに、日本に引き止めた（引き止めたのは小泉さんだったかと思います。）のに、結局沖縄ありきで進めようとしていたんですよね。
それなのに、沖縄だけ工作員呼ばわりや、中国になれば良いとか言われたら、そりゃ反対しますよ。
そして、他ではやらない辺野古の埋め立てを始めたのは自民です。

だから何を言われても、反対です。

沖縄の人はデニーが知事の間は、工作員呼ばわりなんですから。
日本人として見られていないということです。

167 名前：匿名さん：2019/05/04 18:49

てか、辺野古移設の閣議決定したの、そもそも鳩山じゃん。

鳩山が最低でも県外って言ってたのに、よく調べたら辺野古しか有りませんでした！って結論出してるんでしょ？

そりゃあ、代替案なんてそうそう出るわけないわな。

168 名前：匿名さん：2019/05/04 19:08

>>167

県外移設を閣議決定したのは鳩山さんですが、沖縄に来て初めて県外移設と言ったのは、橋本政権ですよ。
そもそも、普天間基地が移設候補地に上がったのは、1997年の少女暴行事件です。
当時、海兵隊員3人で小学生を拉致し暴行したのに、日本で裁判されることが無かった。
大規模な抗議運動がありました。
それがアメリカで問題になったのは、2004年頃、その暴行事件の犯人が、アメリカで幼女を暴行の上、殺したので、沖縄でも同じことをした奴だと問題になったわけです。
同じ頃、沖国大にヘリが墜落し、日本の大学なのに、米軍が日本の警察も自衛隊も、消防も入れずに、ヘリを回収したので、
普天間は世界で1番危険な基地
が独り歩きしたわけです。
なので、移住者以外の沖縄の人で、40代以上の人は、鳩山だけに責任は無いと考えてるわけです。

169 名前：通りすがり：2019/05/04 19:13

３２番さんの証言はまとめて一つのスレにして残しておきたいものだ。

170 名前：匿名さん：2019/05/04 19:15

>>168
代替案は探す気無いと思いますよ。
イージスシステムも反対されていたかと思います。
米軍基地移設なんて、絶対無理でしょうね。
沖縄の人を工作員呼ばわりして、沖縄に責任転嫁して終了じゃないですか。

辺野古は色々懐柔されてるし、名護市も、渋滞は激しくても、那覇ほど発展してるわけではないので、基地が来て、米兵が多くなれば、儲かる人もいますしね。
ただ、観光で成り立っているので、地位協定が変わらないのに、辺野古移設するのは、辺野古区のある名護市でも、不安に思ってる人が多く、県民の投票では移設反対が勝ちました。
観光客が被害者になったら、沖縄のイメージは悪くなって、観光地として成り立たなくなりますからね。

171 名前：匿名さん：2019/05/04 19:24

>>166
んでも、中国の一帯一路に協力とか言ってれば、そりゃあ中国寄りと見なされても仕方ないのでは？

そもそも翁長が中国とズブズブだったわけで、その後任の玉城知事の背後に中国がちらついて見えるのは仕方ないかと。

172 名前：匿名さん：2019/05/04 19:38

>>171です。

ごめんなさい、玉城デニーを批判してるのであって、沖縄県民全員を批判はしていません。

私も東京都民で小池百合子が都知事になった事で私自身は彼女に投票してないのに、一緒くたにまるで非国民のように言われるので、心中お察しします。

でも、沖縄は中国になれとかそんな事は思ってませんよ。すくなくとも私は。
両方に言えることだけど、極端な言葉は目立つし、腹もたつけど、あまり極端な事を言う人の言葉ばかり気にしない方がいいですよ。
人間皆違うのであって、そうは思ってない人だっているはずですから。

日本人同士で意見を対立させて分断を図ろうとする輩もいますからね。

沖縄は紛れもなく日本です。
だからこそ、皆どうやって守るか考えなきゃいけないと思います。

173 名前：匿名さん：2019/05/04 20:04

>>168
橋本龍太郎も、媚中で、中国のハニトラに引っ掛かったって有名じゃん。

アメリカがいいとは言わないけど、中国はもっとダメでしょ。


憲法9条改正には誰も触れないし、自衛隊誘致も賛成なのは一人だけ。

結論出たね。

174 名前：匿名さん：2019/05/04 20:08

工作員呼ばわりって、政府がそんなこと言った？
勝手にネットの言葉拾って、本土の人間敵呼ばわり。

こんなネットばっかり見てるクソ親が
防衛大に息子入れるって？
沖縄県人以外、守る気もないくせに。

175 名前：匿名さん：2019/05/04 20:10

>>172

沖縄がまぎれもない日本なら、デマを言わないでください。
1度でもいい、ちゃんと辺野古を見てください。
翁長さんが、中国とズブズブと言うのは何故ですか？
もしかして、龍柱のことがあるからですか？

翁長さんの前の仲井真知事は、久米三十六姓の1人、琉球王国の時、治水などを担当した蔡温という政治家の子孫です。
ですが、翁長さんは中国とは何の関係も無いですよ。
翁長さんになってから、沖縄経済が上向きになりましたし、なぜ悪く言われるのかわかりません。

龍柱についても、元々龍柱の立っている波の上の辺りは、琉球王国の時代から、沖縄の玄関口です。
あそこには、朝貢していた関係で、龍柱が立っていた所です。
沖縄は観光立県で、今もあの道は国道58号線に繋がる玄関口ですので、あそこに建て直したんです。

デマですよと沖縄が言っても、中国とズブズブという根も葉もない噂が流れ、工作員呼ばわりされているんですよね。
残念です。

176 名前：匿名さん：2019/05/04 20:12

>>174

はい。
はっきり言って、あなたのような人を守るために、息子が死ぬような目に合うなら、防大受験は止めさせると思います。
死にぞんですから。

177 名前：匿名さん：2019/05/04 20:14

>>174

あなたも、沖縄の人間なんか守る必要無いと思ってますよね？
なぜ、そんなに悪し様に言うんですか？

178 名前：外野：2019/05/04 20:17

>>174
なんかー人としてどうかと思うよ。

179 名前：匿名さん：2019/05/04 22:17

アメリカは信用できるとか、クソだよねー。
本当にアメリカが日本を守ってくれると思ってんの？
尖閣だって、いざ中国が本気で狙ってきたら知らぬ存ぜぬだったのに。
アメリカ軍がいるから、自分たちは安全だと思ってるんだろうねー。
本土が焦土になっても知らないって！沖縄人は。

180 名前：匿名さん：2019/05/05 00:09

>>179
174？

181 名前：匿名さん：2019/05/06 10:41

>>175
中国へ何回も行って、豪華な接待受けてるじゃない。
写真もあるよ？
その国の有力者を手名付けて取り込んで思い通りに動かすのが中国のやり方だよ。

中国のやり方をもっと勉強した方がいい。
あなたが工作員でないならね。
憲法改正に触れない時点で、あなたも怪しいけど。

大体元々辺野古移設賛成だった翁長が急に反対に回ったのはなぜ？

中国共産党は平気でウソつくし、翁長が中国の手先でないなんてウソつくのは朝飯前でしょうね。
なんせあの天安門事件をなかった、と堂々と言い張るくらいですから。

最近も中国の船が尖閣諸島にウロチョロしてるし、中国への危機感を日本人はもっと持つべき。

182 名前：匿名さん：2019/05/06 10:46

>>175
あ、あと翁長は中国の福州市ってとこの名誉市民だよ。
これは翁長も認めてた。
那覇市と福州市は姉妹都市で、代々の那覇市長は福州市の名誉市民だからね。

中国と何の関係もないとか、全くのウソだよ。
　

183 名前：匿名さん：2019/05/06 13:10

もういいよ。

184 名前：匿名さん：2019/05/06 15:13

>>183なにがいいの？