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0 名前：匿名さん：2019/05/08 12:03

幼稚園児の列に車が突っ込むとか
続きすぎじゃない？

147 名前：匿名さん：2019/05/09 16:19

>>144
あなた凄いね
私も理解できなかった。
解説してくれない？

148 名前：匿名さん：2019/05/09 16:20

もし、この無理やり右折受け入れがまかり通っていれば、
直進車が止まるものと思ったのかも・・・

149 名前：匿名さん：2019/05/09 16:21

>>144
私もわかんなかったです･･･
噛み砕いて説明して欲しい。
上の人とあなたの文章もなんか繋がってるのかわかんないし。
あ、私も自分の理解力が足らないせいかと思っとります。

150 名前：匿名さん：2019/05/09 16:22

だから、直進車が左折する時は、一緒に右折するのが当たり前って感じ。

151 名前：匿名さん：2019/05/09 16:27

直進車が左折だと、左折車と言えばいいのでは？

そういう車、いますけどね、
でも前に出ようとかしませんよね。
いつでも止まれるスピードで行かないと、
曲がった先の横断歩道を自転車が見えにくい角度から突っ込んできます。

信号が青ならふつう直進は減速しないでしょう。

152 名前：匿名さん：2019/05/09 16:32

渋滞でみんなが減速気味で、直進車は青でも、右折車のために止まるんです。

さすがに車間距離がない場合は、無理やり右折はなかったですが、
直進車のその車間距離が、他より大きいと、その幅に無理やり右折車が入り込む、（私だったら、右折不可能と判定するような車間距離）
そして、急ブレーキもなしに、直進車は止まるんです。
誰か見てた人いないですか

153 名前：匿名さん：2019/05/09 16:33

以前、どこかの県か忘れたけど、直進と右折がいたら右折優先のご当地ルールがあるとやっていた。
直進が止まって右折車が先に行くの。
それが当たり前と地元民が言っていて衝撃だった。
教習所でそんなこと教えるはずない。
交通ルールは全国共通なはず。

今回の道路もご当地ルールがあったんだろうな。
右折信号が出るんだからそれまで待てばいいのに待てないんだね。
常に右折渋滞で、仮に2〜3台しか行けなくてもそれがその道路なんだから仕方ない、とは思えなくなっていたんだろう。
しょっちゅう事故が起きていた場所なのになんの対処もなかったってのがね。

154 名前：匿名さん：2019/05/09 16:38

>>152
それが137さんの言いたいこと？？

155 名前：匿名さん：2019/05/09 16:41

>>15１

右折優先とは言ってなかったけど、ちょっとでも車間距離が開くと、
右折優先になるみたいだった。

156 名前：匿名さん：2019/05/09 16:42

上は、>>153

157 名前：匿名さん：2019/05/09 16:45

>>154
どうなんでしょう、137さんの解説なんですかね？
渋滞気味であっても直進方向の道が空いていたら普通に進むと思うのですが、右折車がいたら直進車は止まるでしょということなんですかね？
益々分からなくなってきました。
ごめんなさい、読解力がなくて。

158 名前：匿名さん：2019/05/09 16:50

渋滞だとスピードはだせませんって事と、
道が開いていても、右折車のために止まっていたんです。
右折のタイミングは、普通は右折出来ないような距離でも、すき間が開けば、突っ込むという感じで、
うまい具合に、直進車は、普通に上手に止まるんです。
私が直進車なら、急ブレーキ踏んで危ない横入でパッシングものですが。
私が右折車なら、そんなすき間が開いていても、右折は無理と判断します。

159 名前：匿名さん：2019/05/09 16:57

前が混んでたら右折に譲ることはあるよ

譲られた右折も注意して右折する

これは普通では？

だって脇から単車がすり抜けたりするから
譲られてもシャーっていけない。

タイミング測って右折する人もいるでしょ。
それが自分にとってありえないなら
直進だって減速くらいはする。

事故の話と右折のタイミングがどうのは別に立てたらどうかな

160 名前：匿名さん：2019/05/09 16:59

前は混んでいないんだってば

161 名前：匿名さん：2019/05/09 17:11

街中に住んでるからかもしれないけど、右折時に直進車から譲られることはないわ。右折が混んでいても、信号が赤になったらできるだけ右折して、後は次の青信号を待つ。
右折車が路線バスのときは場合によっては譲る場面もあるけど。

162 名前：匿名さん：2019/05/09 17:20

>>137がわからないという人は、具体的にどこがだろう。

滋賀県は直進車の隙をついて右折してくる車が多いということと、

もっと右折しづらいような道路があるところの人でも
そんな無理な右折はしないのに、

ということですよね

163 名前：匿名さん：2019/05/09 17:20

>>160
右折一台の後ろが渋滞してたら譲るとかあるよ。

事故の話とはもう別だよね？？

164 名前：匿名さん：2019/05/09 17:28

私は中心部に住んでいるから、近所の施設の駐車場って建物内が多いし
駐車場までのスロープの幅が狭いところが多いの。
施設ができてひと月もしないうちに、壁にこすった跡があるし
消火器の箱がぐちゃって壊れてたりする。
施設内のスロープはぐるぐる回るから、スピードなんて出せないでしょ？
でも、当てちゃう人が意外と多いという事は
それだけ注意力散漫の人が運転してるって事だと思う。

165 名前：匿名さん：2019/05/09 17:35

>>164
えーと？
だから？？

166 名前：匿名さん：2019/05/09 17:54

144です。

137さんの言いたいこと、テレビのニュースで
現場の通行状況をやっていたのを見たが、
どちらも青の状況では直進優先のはずなのに、
右折がちょっとした車間で無理に行っている。
ああいうのが常ならば昨日のような事故は
起こりうるから怖いって話じゃないですか？

それが県民性なのか、T字路だから見通しも
良いし、いける！と判断する車が多いからなのか。

昨日の加害者は前を見ていなかったと供述している
らしいので、また違う話かもしれないですが

167 名前：匿名さん：2019/05/09 21:06

直進車のドラレコで明らかになったね。
右折おばさんの車の前にいた車が右折した。
それに続いて前方直進車を見ることなく、右折したんだとさ。
強引に右折も何も、前方直進車を確認もせずに後に続いたって。

168 名前：匿名さん：2019/05/09 21:13

園児がいるのだから、もっと、慎重になるべきだったと思う。

169 名前：匿名さん：2019/05/09 21:30

軽い認知障害ですかね？
50過ぎると2つの事が脳の中で正確に働かない。
右折、前進、それ以外の頭の働きが出来ない。
年寄りは、もっとひどいと思います。
テストして大丈夫だと威張る年寄りが要るけど、年寄り用の運転ゲームを作りクリア出来るかしら。
おそらく、1％もクリア出来る人はいないと思うわ。
認知、脳の衰えを人が理解するべきだと、

170 名前：匿名さん：2019/05/09 21:46

>>167
だろう運転って言うのかな？そういうのは。
譲ってくれるだろう。私も続いていいだろうという発想で危機意識が皆無だったんだろうね。
運転経験が浅いのかな？

171 名前：匿名さん：2019/05/09 21:46

>>168
その「慎重になるべき」の主語は誰？

172 名前：匿名さん：2019/05/09 21:49

右折って、考えたら怖いですね。
という私は、住んでいる至近距離に大きな交差点があって
数えきれないほど利用しまくっている。街中だから
信号待ちの歩行者も常時多いし、長距離超大型トラック、市バス、
普通車、大型バイク、自転車も車道にもかかわらずいて
とにかく走行車もすごい。よくお巡りさんも、立っていて違反がないかとか
監視せざるを得ない交差点です。唯一
救いなのは、「右折→」が設置されている信号機だから、右折の時は歩行者は
いないってことかな。右折→マークがついているときって
直進不可能なのに、赤になった後でも対向車が
向かってくるときがよくある。本当に怖い思いをするけど
とりあえず「譲る」。とにかくそれ一択しかないです。

「人の善意に乗っかった運転」なんですよ! !
こわすぎ。ちなみに関西ですが滋賀ではないです。

173 名前：匿名さん：2019/05/09 21:59

自動車学校で路上に出てまず挫折したのが右折
隣の先生に、君は永遠に右折出来んわ！と言われた
右折は難しい

174 名前：匿名さん：2019/05/09 22:16

危険運転の人が多すぎる。
自分勝手とかではなく、危険性のある運転。
右折するかと思わせて、方向転換する奴。若い人に多い。
右折車線にいながらにして、信号が青に変わると直線の車線に横入りをいきなりしてくる若い女性、危険運転平気だよね。
皆がおかしくなってきているみたいですね。

175 名前：匿名さん：2019/05/09 22:26

>>174
運転がやばいと他県の人から言われる群馬県民だけど、そんなの見たことない･･･毎日運転してるけど･･･

176 名前：匿名さん：2019/05/09 22:38

右折は難しいですが、
あせらないことや
アイコンタクトをすることは
大事だし
判断力も経験も大事かと思う。
相手にブレーキを踏ませないって大事だけど、
波をみてさっさと行くのも必要
(合流とかね)

私はまもなく50で
気持ちは今が1番安全運転だ。
でも注意力や視力は落ちているかも。

ゆとりと譲る気持ちがかなり大事だね。

177 名前：匿名さん：2019/05/09 22:39

>>176
続き


でも変なやつ、譲らないやつ、急いでるやつ、
いると思って運転するのも必要だね。

178 名前：匿名さん：2019/05/09 22:46

ドライブレコーダーって今回の事故でも役立ってるね。
一台一台に完備するのが一番安心だね。
一番悪い右折車の運転手より、弾かれてしまって直接園児たちを轢かされた直進車の運転手の今後が心配だわ。
釈放された以上、園児達の通夜告別式には出ないといけないだろうからね。
行っても地獄、行かなくても地獄。
下山さんのご家族はしっかりと見守って自殺なんてしないように守って欲しい。

179 名前：匿名さん：2019/05/10 11:22

初めの方で「二人共実名で逮捕って大丈夫？」って書いたんだけど
やっぱりその後に一人釈放されましたね。
この事故自体、直進車が交差点内に入ったタイミングで右折車が急に曲がり始めた
っていうだけで、直進車はいわば被害者（保険の上では7−3くらいになりそうだけど）。
普通だったら右折車が菓子折り持って直進車の家にお詫びに来るレベルの話で、
実名で逮捕なんて運がないにもほどがある。
それと同時にまだ経緯が見えないうちから実名出すってどうなのって思いました。
まして被害者のほうの車で子供を轢いてしまったんだからかわいそすぎる。
こういう右折ばばあみたいな人も年令問わず免許返納してほしいわ。

180 名前：匿名さん：2019/05/10 11:30

>>82
以前私は直進ミニバイクで、右折車が私が行く直前まで止まってたのに私が交差点を通過する
そのタイミングでいきなり曲がってきた。（今回のケースとほぼ一緒）
私はブレーキかけずに大きく左側の道路に弧を描くように回避、そのおかげで寸前でぶつからずに
済んだ。つまり事故にはならず、相手の方が降りてきて頭を下げていた。
あのままブレーキをかけてたら衝突していた。
やはりとっさにぶつかりたくないから事故を回避しようって思うよね。
それがたまたまそこに園児がいた、私との差はそこだっただけ。
瞬時の判断で「事故になってもいいから止まろう」って本当に思える？
事故を起こしたらややこしいからなるべく回避しようって体が勝手に反応するし
私の場合はそれが正解だった。あのままぶつかってたら私にも過失割合があったろう。
（動いてる者同士だから10−0には絶対ならない）
予期せぬことが起こったとき「そこに園児がいるから止まろう」なんて考えもしないよ。
無茶言うなや。

181 名前：匿名さん：2019/05/10 11:59

>>180

ええーっ、人がいるのが視界に入ってたら、そっちにハンドルなんて切らないよ。

182 名前：匿名さん：2019/05/10 12:00

６２歳の人は逮捕されたけど、不起訴になったの？

183 名前：匿名さん：2019/05/10 12:17

>>181

別人だけど、とっさにだと迫ってくるものを避けようとするのは反射神経だと思う。
そこに園児がいたとしても迫ってくる
車よりは距離があるし、
事件はぶつかってるから自分の予測とは違う方向に車が進んでしまったと思う。

184 名前：匿名さん：2019/05/10 12:21

>>181
考えて動くって言うより
体がそう反応しちゃうってことじゃないの？

185 名前：匿名さん：2019/05/10 12:29

>>181
避けたのは車なんだよ
当たらないように

でもあたったから予想と違うところに 突き飛ばされた

分からないの？

186 名前：匿名さん：2019/05/10 12:49

今回と同じような事故をユーチューブで見たけど、直進車がぶつけられた直後に急ブレーキをかけてるから歩道まで行くなんてことはなかった。
回避できない事故ではなかったんだと思った。

187 名前：匿名さん：2019/05/10 12:51

>>185
これは違うでしょう。
直進車がぶつけられるのを避けようと思って左にハンドルを切ってるんだから。

188 名前：185：2019/05/10 12:59

>>187
自分が直進していたら、無茶な右折車が前を横切ろうとしたら
その車を右に避けるか左に避けるか、だよね。

もしまだ右折し始めだったら
左に少し躱せば、右折も止まるだろうしと予想したら左に少し寄るんじゃない？

止まるだろうって予想だと思う。
ぎゅるんって止まりそうもない右折なら右に避ける。

多分車間距離が狭かったんだろう。
急に自分に右側から突っ込んでこられた感じなのかと。
車間距離ったって対向車だからねえ。

189 名前：匿名さん：2019/05/10 13:02

とっさの判断としても、左にハンドル切るのと同時にブレーキも踏むもんだけどね。
2つのことを同時に出来ないのは老化かな。

180さんのようにブレーキ踏まずによけたから助かった例もあるけれど、それもタイミングや運だよ。
「ブレーキかけないほうがよけれる！」と思って踏まなかったわけじゃないんでしょ。
たまたま踏まずによけたらすり抜けたってだけ。
基本、ぶつかりそうになったらブレーキだよ。

190 名前：匿名さん：2019/05/10 13:02

ともかく、他人事とか自分なら大丈夫と思わないほうがいいよ。

誰かを悪くする人は自分には起こらないと思っているんだよね。
気の違ったような運転する人いるし、命知らずな自転車もいるよ。

191 名前：匿名さん：2019/05/10 13:13

日頃からブレーキ踏む練習しておいたほうがいい。
踏んだけど止まらなかったのと
踏まずに突っ込んじゃったのでは
いくら過失がないとはいっても、
同じではないと思う。
でもあの場面だと、
ぶつけられて1秒で園児まで突っ込んだらしいから
自分だったらと思うと恐ろしい。

192 名前：匿名さん：2019/05/10 13:20

今朝スッキリで、阿部リポーターが運転シミュレーションみたいなのをやっていて、横から出てきた車に対して「危ない」ってすごい90度以上思い切りハンドル切ってたの。
私も先日飛び出してきた車に対してびっくりしたんだけど、その時思い切り急ブレーキ踏んだんだだけだったんだよね。
まさにぶつかる寸前だったけど、ハンドルなんか切れなかったというか…。
咄嗟だけどハンドル切って避けようなんて思わなかったというか出来なかった。

だから何？って話なんだけど、運動にも反射にも自信あったんだけど、ハンドル切る方が高度じゃないかと。

193 名前：匿名さん：2019/05/10 13:22

>>189
高速ですごい超過速度で追い越した車がハンドルをとられたのだろうか、クルクル回転し始めた。
迫ってくる車、それもどんな方向に飛んでくるかなんて予測不能。
走馬灯のようだった。
それを避ける為にブレーキではなく、ハンドル操作で切り抜けた。
もし急ブレーキかけたら同じようにコントロールを失っていたか、止まる前にぶつかってた。
ブレーキかけて車は直ぐに止まる訳ではないし。
後続車がいれば玉突きになって、先頭の車は弾き飛ばされる。
基本は止まるではなく、やっぱり臨機応変だと思う。
それは今回と条件が違うとか言うのかもしれないけど。
自分は大丈夫、老化だったのかではなく、明日は我が身として運転しないといけないと思う。

194 名前：匿名さん：2019/05/10 13:36

>>192
そういうシミュレーターってもっと免許更新とかにあったらいいのかもね。
講習会より役立ちそう。

。。。シュミレーターかとおもっていた　(〃ﾉωﾉ)(〃ﾉωﾉ)ハズカシーー

195 名前：匿名さん：2019/05/10 13:42

高速道路なら間違いなくハンドル操作併用で回避する。
道路状況がある程度把握しやすいし、高速だからブレーキ効きづらい上に
急停止の方が追突される危険が増す。

歩道や原付、自転車などが常に脇に控える一般道なら、ハンドル切る（進路を変える）前にミラーを見ないではしない習性になっているので
まずブレーキになると思う。

それも、峠のバイパスみたいな一本道ではまた
ハンドルで回避するだろう。

もうこれは体に染み付いたカンで、色んな経験思い出すとそういう傾向だわ自分は。

196 名前：匿名さん：2019/05/10 14:16

信号待ちの時は、
いつ後ろから追突されてもいいように、
ブレーキを踏んで、首に力をいれておくといいんだって。
最近忘れちゃってたなあ。
今は、交差点では来るなよ来るなよって思いながら通過する。
この前のPミサイル以来怖い。