NO.7497998

0 名前：匿名さん：2019/05/30 15:14

今回のカリタスの事件、おじおばは市に１４回も相談してた。
アドバイス通りにもしていた。
逆にそれで刺激を与えたかもしれない。

じゃあ家族にこういうのがいたらもう終わりなの？
そいつ殺して自分も死ぬくらいしか方法がないの？
たまにそういう事件起こるけどそれが正解なわけ？

酒鬼薔薇みたいな生まれつきのサイコパスみたいなの産んじゃったら
人生詰みかな？
強制入院とかを執行できる権限のある人は作ったら駄目なのかなぁ。

27 名前：匿名さん：2019/05/30 16:02

>>23
簡単かどうかはわからないけど編入できる学校は多いです。
少なくともカリタスは途中編入ありですよ。
私はカリタスじゃない私立小出身だけど帰国子女であったり転勤などで遠くから来て
学力が伴っていた子は途中で入ってきてました。
キリスト教の学校は離婚した家の子は私のころは入りにくかったから
そういう背景があったかもしれない、なかったかもしれない。

28 名前：匿名さん：2019/05/30 16:02

家族が詰んでしまわないように、社会がその肩代わりをしなくちゃならないけど、まだまだ現状は手段ないね。
このスレ見ててもスケープゴートだものね。

でも、これから先は変わるんじゃないのかな。
最近では親からの子どもに対する虐待に目を光らせ始めたから、成長した発達障害の子を持つ家族に対する何かも変わっていくかも。

まずは引き籠らないで表に出てこさせる手段を考えないといけないね。

60万人のニートをニートのままにさせないようにしないと。

一人一人に生きる希望があれば、人を殺す人はいなくなるはず。
生きる希望を作れるように手段があればいいんだけどね。

29 名前：匿名さん：2019/05/30 16:03

>>26
それしか出来ないよね。
兆候があった時点で、早めに専門機関に相談する、家族だけで問題を抱えないことが大切。

30 名前：匿名さん：2019/05/30 16:04

>>26
そのなんとかをどうすればいいの？って話じゃないのかな？
カリタスの事件の叔父は14回も相談に行ってるんでしょ。
それででて来た作戦が手紙作戦でまんまと失敗して余計に怒ったのでは。
せっかく相談したってお手紙作戦くらいしかできないのでは
何とかしようがない。

31 名前：匿名さん：2019/05/30 16:09

>>30
ここまで年齢を重ねる前に外部に発信出来れば違った結果だったかもしれません。
タラレバだけど。
日本は家族の問題を外には出したがらない、それも高齢者ニートを生み出してる要因です。

32 名前：匿名さん：2019/05/30 16:09

家族に責任、大有りでしょう。
なぜそこまで追い詰めた？
相談しました、だけど事件は起こってしまいましたすみませんって終わり？
私自身、引きこもり経験があるから分かる。
結婚してからだけど。
望んでなった専業主婦だけど、近所はみな子持ちママばかりで話し相手もいない。
夫は始終出張で家を空ける。

じゃあ働けば？習い事すれば？っていうのは心身が健康な人の発想。
自分の中では追い詰められて、何もする気が起きなくて、真っ暗な中に毎日いるようだった。
当時健在だった母が「実家に来なさい」と言ってくれた。
もともと痩せていたのに食べられなくて、体重は35キロまで落ちてた。
様子を見に来た母が驚いて悲鳴を上げたくらい。
夫に連絡すると、別居は認めないと反対された。
世間体でしょう。
もう考える気力もなくて、母に帰ってもらった。

何か事件起こせば捕まるんじゃないか。
そしたら離婚できるんじゃないか。
そこまで考えたよ。

明日、何も起こらなかったら・・そしたら何かやってやろう。
何も、というのは、誰かが心のドアをノックしてくれて連れ出してくれる。
そんな乙女チックな妄想だよ。
もちろんそんなこと、起こるはずもない。

翌日、当然何も起きなかった。
だけど自分の考えていることにぞっとして、布団をかぶってしまった。
万が一実行したとしても、歩くのがやっとの体力では何もできなかったろうけど。
夫も忙しくて外食続きだったから、引きこもりの私は一日一食菓子パンかじるとかそんな生活だった。

犯人はきっと妄想していたのだろう。
今日こそ、誰かがここから連れ出してくれる。
支援施設の人や伯父伯母じゃなく、天使か妖精か、優しい女性か。
何も心配しなくていいのよって微笑んでくれる。
待ち続けて、何も起きなかった。
もう少し、そうだ明日まで待ってみよう。
来なかったら・・・そのときは・・・。

私は環境が変わって元気になってから「眠れるラプンツェル」という小説を読んで、胸が詰まって大泣きしました。
子どもがいない専業主婦が精神を病んで、近所の子を刺してしまう。
良い弁護士をつけると言った夫に呻くように「離婚して下さい。お願いです離婚して下さい」と繰り返す。

気持ちが分かる人がどのくらいいるでしょうね。
自己責任ではありません、絶対に。

33 名前：匿名さん：2019/05/30 16:10

どっちもだと思う。
同じようにヒドイ育てられ方をしてもサイコパスにならない子もいるわけで。

34 名前：匿名さん：2019/05/30 16:10

>>25
だね。

知り合いで、本当の子供でも高校出てから進学せず就職したけど数日で辞めた引きこもり予備軍がいる。
こうやってニートになっていくんだと、初めて目にした。
やはり親だと思う。

35 名前：匿名さん：2019/05/30 16:10

>>25

今でこそ、診断名が付き療育なんかもありますが、昔は知的障害がなければ、単に育て難い子、友達作りが上手くない子で終わってしまう。
実際にその子も、親は愛情かけられては育てられてたし、大学まで出た。

社会に出てからも親が口出すことは難しい。

36 名前：匿名さん：2019/05/30 16:12

取りあえず性犯罪者とか殺人を犯した人間、引きこもりは全て開示して、アメリカみたいにGPSくっつけて欲しい。

今回だって包丁を４本も購入してたんでしょ？
そういった予備軍と分かるようにして、刃物とか殺傷能力のあるようなものは購入出来ないようにして欲しいわ。

37 名前：匿名さん：2019/05/30 16:17

>>35
診断名がつく今ですら不登校の子供はいる。
うちの子のクラスにももう4年も不登校の子がいて親御さんは参観日などで
涙ながらに語っている。
もちろん専門医にも診せてるし薬は飲んでるし手は打っても家から出られないんだって。
（起立性調節障害だったかな？）
更にそんな言葉がなかった時代なんてもっともっと大変でしょう。

親が悪い親が悪いという人がいるけど、そういうお母さんを目の当たりにしたら
深刻でそんなこと言えなくなるよ。
きっとそういう人を見たことないんでしょう。
相談さえすればなんとかなる。
ちゃんとしたところへ連れていけばなんとかしてくれる。
早く手を打てばみんな家から出られるってさ。

こういう話をしても通じないならあなた自身がそういう「正しい療育を受けずに
物事のいち部分しか見れない人」と諦めるしかないかもしれないけどね。

38 名前：匿名さん：2019/05/30 16:27

>>37
そんなに頑張ってる親子なのに、親が悪いなんて言う人がいるの？
おかしいよね？
不登校だから言われるのかしら？
学校行かなくても心身が健康ならば、時間はかかるかもしれないけど、立派な社会人にはなれる。
その為には時間が必要。
もし、母親が不登校の現状を甘えだと子供に言ってたなら最悪。
また、ご近所さんが不登校という現状を非難しているのなら社会的偏見を受け、その親子は苦しいことでしょう。
昔の親は、そういう子は甘えだとより厳しくしてましたよね。
8050問題のスレでも、甘やかすなという意見を強く述べてる人がいましたよね。

39 名前：匿名さん：2019/05/30 16:31

二度も詰みって書いてるけどわざと？

40 名前：匿名さん：2019/05/30 16:42

どうかな、うちもちょっと予備軍かも。
なんだろう、善悪の区別ついてるんだけど
悪い事をしても、相手の気持ちを全然考えられないんだよね。
何度教えても全然駄目。
理解してもらえない。
専門家の人に教えてもらったんだけど
レイプ魔の犯罪者にインタビューをした記事があるんだけど
自分がこれだけレイプによって酷い目にあったという話をしても
目が点。らしくて相手の痛ましい気持ちへの
理解が見られないし、そんな事一度も考えた事ない、と言われたらしい。
そういうのって、実は脳の欠陥で、そういう事を考える部分が欠如していて
目の前の快楽、楽しいことがあっても普通は客観視して理性で抑える事が出来るんだけど
その客観視する部分が欠如しているので、それを考えろ。というのがもう無理なんだって。
小さい時にその小さなサインを見つけて
（これが、子供の時に意外と順風満帆風に見えるのでそういうのが見つからない人も
沢山いるんだそうな）
専門家に連れて行ってすこしづつ専門トレーニングをする事によって、経験として理解していくように
子供の時から導いていかないと、そういうのってもう治らないんだって
だから犯罪犯しても、なんとも思わないという人達が一定数いるんだって。
うちは今児童相談所に相談して、テスト受けて、そういう判定が出たのでトレーニング中。
どうなるかな。
経験則で学んでくれたらいいんだけど…
将来犯罪犯したらどうしようと思ってる。
そうならないように一生懸命やるだけだけど、正直怖いよ。

41 名前：匿名さん：2019/05/30 16:43

>>39
罪じゃなく、人生詰んだの詰みだと言いたいんだと思うよ。

42 名前：37：2019/05/30 16:50

>>38
このままいったらどうなるかわからない。
中学出席0だったら高校進学も危ぶまれるでしょう。
治るかどうかなんてわからない、親御さんもそう言っていました。
一生懸命やってる内容を話していたしそれでもどうにも家から出られない。
この先どうなるか不安で仕方ないって。

時間がかかってもちゃんとした大人になれたらいいけど、
ニートになってしまう可能性も高い。
そうなったら上の方々は早いうちになんとかしておかなかったからだ
親の責任だって責めるのは目に見えているでしょう。

ご近所さんというか参観に来ていた親たちはそのお母さんの悲痛な叫びと涙でもらい泣きしている
人すらいましたよ。
そんな背景を知らない人は叩くかもしれませんが、現状を知ってる人は誰もそんなことは言いません。
無論私もです。

43 名前：匿名さん：2019/05/30 16:58

>>40
何度も書き込みしてごめんなさい、上で娘が知的で支援学級行ってるって言ってた者です。
そういうタイプのお子さんはもう善悪で教えるのが一番で
悪を犯したときの罪とか刑務所の中の生活とかそっち方面から教えるといいですよ。
逆に誰よりも犯罪を犯しにくいタイプになれるかも。
共感性がないってことは逆に言うと共感して罪を犯す心配がないと思えませんか？
しかもそういう子でも顔の見えない他人に起こったこと（例に挙げてたレイプのこととか）
と、自分の大切な親や兄弟やゆくゆくできる恋人ととでは違いますよ。

ごめんなさい、そんなこととっくにわかってますよって思うかもしれませんが
共感性のないことがイコール悲劇かというとそういうこともないですよって
どうしても言いたくて。
ガチガチに真面目な、警察官とかお金を扱う仕事とか裁判官とか弁護士さんとか
情に流されてはいけないお仕事に就けたら誰よりも良い仕事しそうに感じます。
うちはそれすらも理解できない娘なので…(;_;)

44 名前：匿名さん：2019/05/30 17:02

>>42
今は色んな高校があるので大丈夫ですよ。
そういった高校は本人のペースを大切にしてくれるし、自分と似たような境遇の友達に巡り合ったりして、少しずつ社会に戻れるようになります。
子供が安心する環境が整えば、あとは子供の力を信じてあげる、これが子供にとっては一番の元気の源になります。

45 名前：匿名さん：2019/05/30 17:29

>>37
うちもプチ不登校。
考え方はいろいろだけど、思ったことを。
（見当違いならごめんなさい）

4年も不登校なら、その学校は合わないと思う。
ある意味では、不登校という手段で、合わない場所を離れるのは正解とも言える。
辛くて、自分でどうにも解決できない場所に居続けると、歪んでしまうから。
でも、家から出られない状態はよくない。
学校以外の居場所を探しているかな。
フリースクールでも習い事でも支援学校でも、高校なら通信でも、どこでも。
笑顔でいられる場所を作るのが大事。
病院も合わないのでは。薬である程度軽くすることはできるけど、逆に癖になったり副作用で鬱状態や不安定になることもあるよ。様子によってセカンドオピニオンが必要じゃないかな。

学校から一度離れてしまっても、別の場所で成長できたら、成人までに社会人としてやっていける力がつくことも多いらしい。
そのためには、自信を失わず、家族や周囲の愛情を感じながら、自分の弱点を見つめて工夫していくのが大事なんだって。
私も、うちの子の将来を心配して泣きたくなる時もあるけど、子供が自分のことを好きでいられるように力を貸していきたい。

46 名前：匿名さん：2019/05/30 17:41

麻薬、薬の人間は予備軍だよね。
薬がキレたら何するか分からないね。

マトモではないから要注意。
病院に居る人達はそれなりに、介護されてるから。
家族に引きこもりの方が居る人達が
危険だわ。

どうするか？
親の認識不足だね。
引きこもりの親は、大人しいから大丈夫ですと
答えるけど孤独が一番危険だわ。
強制的に、病院の施設に入れて症状を見る

47 名前：匿名さん：2019/05/30 17:42

>>39

将棋知らない？
「詰む」ってことだよ。

48 名前：匿名さん：2019/05/30 17:46

>>10
本人が満たされていなければ意味ない的なことを言ってるだけでしょ。
どんなに良かれと心を砕いても、受け手に愛を感じることが出来ていなければ恨みや憎しみ不満になって蓄積されるだけってさ。
満足を知らない人ってたまにいるじゃん？
いつも何もかもに不平不満ばかり言ってる人。
そういう人相手じゃ、どんだけ頑張っても伝わらないでしょ。

49 名前：匿名さん：2019/05/30 18:06

私の中学の同級生で一番可愛いと言われてた女子、裏に住んでる子達が噂してたんだけどお兄ちゃんが変な人なんだって。
私の友人宅に忍び込んで盗みしたり、たまに近所中の自転車の空気が抜かれてたり、夜中喚いてたり。
有名な話だったんだけど、それを凌ぐ勢いで妹が可愛かったから、将来社長夫人とかになるんだろうなぁと想像してたら本当になった。
だけど、やっぱりお兄ちゃんは変なままで、ニュースになるような事もしでかしてる。
もっと大きな事件を起こしても不思議じゃないくらいなんだけど、やっぱり詰みだと思う。
そして、親関係ないと思う。だって妹は性格も良いから。

50 名前：匿名さん：2019/05/30 18:51

>>10
>>48

>そういう人相手じゃ、どんだけ頑張っても伝わらないでしょ。

こういう子は独特の考え方を持っていて、相手がよかれと思って言った（した）ことでも、被害妄想的にとらえて恨みを募らせやすい。
愛情を注いだつもりでも、方向性がその子に合っていなければ、いい結果にはならないところが難しい。
独特な発想のことを知った上で、療育的な関わりをしていかないとだめみたい。
でも、正しい方向に導けたら、一途なぶん、すごく改善することも多いらしいよ。

51 名前：匿名さん：2019/06/02 12:43

>>32
こういう人が暴れて我が子が犠牲になったらと考えるとゾっとするわ。
ちなみにその小説は読んだけど、主人公の気持ちがまったく理解できませんでした。

52 名前：匿名さん：2019/06/02 12:46

>>51

引きこもりな人って他力本願なのねっていうのしか感じられないよね。

53 名前：匿名さん：2019/06/02 13:01

実両親は今何やってるんだろう。引きずり出せばいいのに。

54 名前：匿名さん：2019/06/02 13:13

>>10

同じ散髪屋に行くのに、我が子は坊っちゃん刈り、甥は坊主にしてください
って頼んで帰るって。

55 名前：匿名さん：2019/06/02 13:20

>>53

引きずり出して罵倒したいの？
親の顔が見てみたい！で見たら満足はしないよね。
どうしたいんだろう。

なんか、こういう思考は理解出来ない。こう書くとまるで加害者側擁護だと決めつけて非難する人もいるんだろうけど。
そうじゃないんだけどね。
もう裁判もないけど、もしあって要請があったなら、きちんと出てきて事件解明のために質問に答えるべきだとは思ってる。責任の一端はあると思うし自分来し方を見つめ直すべきだと思うけど、引きずり出せばよいって言い方は、なんか嫌悪感がある。

56 名前：匿名さん：2019/06/02 13:21

家族がおかしいから子供がおかしくなるんだと思う。
外側からじゃ分からなく、家庭内に深く入り込まないとおかしさが見えて来ない。
おかしい人間は自分がおかしいなんて思ってない。思ってないどころか反って善人でよい人間だと
自信を持ってたりする。
おかしい人間が自信を持って子育てするから、子供はおかしさを吸収して歪む。
暴力奮って怪我させて、躾と言い張る奴みたいなもの。

川崎の事件、たとえ愛することが出来なくても、実の子と全てを平等にすれば起きなかったと思う。
学校は公立。服も同じ。髪型も。小遣いも。細かいこと全て。

57 名前：匿名さん：2019/06/02 13:21

親子で殺し合っていればマシと思う。
だけどどうにもならなくて引きずり出した結果、悪意が「外」に向いて暴れられたら困る。
世の中が悪いと思っている人ばかりだからね、引きこもりは。

58 名前：匿名さん：2019/06/02 13:22

日本にも名誉殺人の制度があればいいのにと息子がボソッと言ってた。
社会の脅威になる人間を殺しても罪にならないそういう制度が。
我が子ながら恐ろしい。

59 名前：匿名さん：2019/06/02 13:23

>>55
分かるよ。

言いたい人は
親の責任も追求しろと言いつつ
見たいのもあるのかと。野次馬

60 名前：匿名さん：2019/06/02 13:24

理解のない親なら詰み
予備軍たくさん

61 名前：匿名さん：2019/06/02 13:40

>>57
引きこもりだけでなく、不幸な人ってそんな人だらけだと思う。

62 名前：匿名さん：2019/06/02 13:44

>>58
実際調べたら
娘が殺されるのも多くて
虐待死に近い事が多いのよね

63 名前：匿名さん：2019/06/02 14:07

>>56
発達障害の手の焼ける子ども相手でも、あなたできる？

64 名前：匿名さん：2019/06/02 14:08

全ては、運だよ。

65 名前：匿名さん：2019/06/02 14:26

>>63
別人だけどできるよ、実際にやってきたし。
誤解のない様に書いておくけど、うちの子は今は優等生だからね。
やっぱり幼少期からの親を含む他者との関わりの積み重ねが良ければ社会適応するし、悪ければ不適応になる。
その環境を作り上げるのは子供ではなく親がいだよね、親の責任は大きいのは確かに。
子供を把握し親は確かな情報を集めて、1人で抱えない。
親なんだから、自立するために育てるしかない。
出来るのと聞かれても、やるしかないんですよ。

66 名前：匿名さん：2019/06/02 14:38

そもそも、祖母はどうして犯人にだけ厳しく接したのか。
引き取ったなら、従妹たちとの接し方を平等にしようとは思わなかったのか。
精神論での接し方ではなくて、散髪屋での髪形や入学する学校など含め。

ひどいとは思いませんか。
祖母はなくなったみたいだけど、私は祖母が元凶だと思います。

67 名前：66：2019/06/02 14:42

それから、あまり報じられていないけど
祖母は犯人の両親を離婚させたとかなんとか。
気に入らなかったみたいですが、嫁(犯人の母親)は
どんな人だったのでしょう。
全然出てきませんよね?

心愛ちゃんの祖父母と同じで。

68 名前：匿名さん：2019/06/02 15:14

>>66
祖母が差別したとか報道あるの？。

69 名前：匿名さん：2019/06/02 15:52

>>63
発達障害の親の関わり方も色々パターンあるからなぁ。
生まれてすぐくらいから強い拘りとかガッツリ出てる子を苦労して寄り添ってって親御さんは気の毒だと思うし、日頃の大変さを思うと本当に頭が下がります。

親自身の世間体気にして普通クラスにねじ込んだ子の成れの果てとかだったら自業自得と思う。

70 名前：匿名さん：2019/06/02 15:53

>>63
発達障害の親の関わり方も色々パターンあるからなぁ。
生まれてすぐくらいから強い拘りとかガッツリ出てる子を苦労して寄り添ってって親御さんは気の毒だと思うし、日頃の大変さを思うと本当に頭が下がります。

親自身の世間体気にして普通クラスにねじ込んだ子の成れの果てとかだったら自業自得と思う。

71 名前：70：2019/06/02 15:55

あー ごめん
連投しちゃった。

72 名前：匿名さん：2019/06/02 16:06

>>70
障害あっても知能でカバーしてしまうため、普通級のまま気付くのが遅れるパターンもある。
うちはそれで2次障害。
対応してるけどうまく行かなかったら、人に迷惑かける前に私が葬るしかないかも。
牢屋は嫌なので、上手に心中できるといいけど。

73 名前：72：2019/06/02 16:09

高校、それも進学校なので本人のプライドもあり、今さら支援校は嫌だって。
もうどうしたらいいやら。

74 名前：匿名さん：2019/06/02 16:20

親はもういないのかな。

75 名前：匿名さん：2019/06/02 16:31

>>73
高卒認定から大学は考えてないの？
それとも通信とか？
不登校で予備校通ってる子もいるし。
持ってる力が発揮できないのは、勿体無い。
大学とか目標があるなら、学校に行かない選択をしただけ。
でも、そこに情緒不安定だったり認知の歪みがあるのなら、そこはアプローチしていかないと今後も生きにくさは続くよね、
現在を目標を持って取り組む何かがあれば、そんなに心配はいらない、信じ見守る。

76 名前：匿名さん：2019/06/02 16:32

>>67そうなんだ・・・。
悪い祖父母もいたもんだね。

従姉妹は子供ができない身体で、お相手はそれを承知で結婚した。
旦那の親に黙ってたんだけど（旦那さんの意見）結婚3年目にバレた。
離婚しなさい、早いほうがいいと毎日のように言われて（電話・訪問）、怒った旦那さんは絶縁した。
行先も告げずに引っ越し、いま結婚15年経つけど幸せに夫婦で暮らしています。
旦那がしっかりしていれば、離婚させられることなんかないのですけどね。