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0 名前：匿名さん：2019/05/30 15:14

今回のカリタスの事件、おじおばは市に１４回も相談してた。
アドバイス通りにもしていた。
逆にそれで刺激を与えたかもしれない。

じゃあ家族にこういうのがいたらもう終わりなの？
そいつ殺して自分も死ぬくらいしか方法がないの？
たまにそういう事件起こるけどそれが正解なわけ？

酒鬼薔薇みたいな生まれつきのサイコパスみたいなの産んじゃったら
人生詰みかな？
強制入院とかを執行できる権限のある人は作ったら駄目なのかなぁ。

1 名前：匿名さん：2019/05/30 15:18

家族には責任があるでしょう。当然。

2 名前：匿名さん：2019/05/30 15:22

サイコパスって生まれつきなの？
育ち、関係あるよね？

3 名前：匿名さん：2019/05/30 15:24

持って生まれたものもあると思う。
育ちがアレなら全てサイコパスになるとも思えない。
身近に居ないからわかんないけど･･･

4 名前：匿名さん：2019/05/30 15:31

生育歴ですよ、生まれつきではない。
親がよかれとやったこと、
血のつながりがないのに育ててもらった
そんな大人側の都合ではなく、その子が満たされて育ってない、社会的差別偏見なく育つ環境ではなかった歴史が、この様な結果を生むのです。
住むところ食事を与え、大きくすればいいのではなく、心をどう通わせるかです。
小さい頃からの積み重ねだから、思春期過ぎたら修正は厳しい。
もちろん自傷他害があれば処置入院もできるけど、こういうタイプは事を起こすまでは静かだからね。
罪を犯したことは断じて許せないけれど、何故この様な事件を起こす者がいるのか、もう少し犯人の抱えてきた闇の部分、背景を知ると犯罪が生まれない為に親を含む大人、社会ができる事を知ることができますよ。

5 名前：匿名さん：2019/05/30 15:32

素人である家族や親族には手に負えない人いるよ。

そういう時、強制に近い入院方法はあるよ。
自傷他害のおそれがある場合の措置入院
家族などが認めた場合の医療保護入院など
でも、未来の行動を予測して、適切な時期に入院させるって難しいんだと思う。

入院のことだけでなく、素人の手に負えない人物を家族に抱えてしまった場合、
もっと社会的な支援が必要だと思う。

6 名前：匿名さん：2019/05/30 15:34

>>4
社会的差別と偏見って言いながら
あなたが言ってる事って、その差別とか偏見を産んでるって思うんだけど・・・

7 名前：匿名さん：2019/05/30 15:34

>>4
やっぱり、家庭環境だよね。

8 名前：匿名さん：2019/05/30 15:35

>>6
どこらへんが？

9 名前：匿名さん：2019/05/30 15:36

叔父の家で虐待されて育ったのかな。
実の子と差別されてたんだろうかね。

10 名前：6：2019/05/30 15:41

>>8
知り合いでもないのに加害者家族が愛情かけてなかったと言い切ってるところが。
偏見だよね？

11 名前：匿名さん：2019/05/30 15:41

実の子と差別って言われても、自分の子は私立にやりたくて自分の子だけならお金が何とかなるのに、親が引き取ったきょうだいの子が同居していたらその子に遠慮していけないとか、その子の分までお金出さなきゃいけないとかも変でしょう。

そしたら逆に本当の子の方がおかしくなっちゃわない？

12 名前：匿名さん：2019/05/30 15:44

>>9
差別、虐待があったかは分からないけど、本人は区別されてるとは感じるだろう。
親から見放され、叔父家族は肉親の様に甘えも許されないだろうし、学校では実の家族でないと知った周りの大人達は、自分の子供とは距離を置きたいと思い、その考えは子供社会に波及し何かしらのマイナスの影響はあったろうと推測。
学校の先生とか、その辺りのケアが十分だったら違う道になったかも。

13 名前：匿名さん：2019/05/30 15:44

真ん中の娘が知的で支援学級だったけど２年生から支援学級に入った子は
入学の時ご主人が「うちの子をキチガイ学級に入れるなんて！レッテルはられたらもう終わりじゃないか」
って猛反対して普通学級に入れて全然ついていけなかったらしい。
そのご主人と離婚して２年生からちゃんと支援学級入れれたけど
世の中にはお母さんと障害のあるお子さんだけで生活できない人もいるし
そうなったらその子はついていけないまま普通学級にずっと在籍してどんどん悪い方向になったと思う。
片方の親がちゃんとしてても片方がダメだったら生育歴としても傷がつく。
それでもし大きくなって事件でも起こしちゃったらきっと旦那は逃げるでしょう。
矢面に立たされるのは母親で「ちゃんとあった教育をしなかったから」「障害を認めず放置したから」
って言われてしまう。
素人で手に負えなくて他を頼ってもそういう父親みたいな人が反対したら
市や児相が強制的になにか起こすのは難しいと思う。
危機感を持っている人に寄り添える方法はなにかないものだろうかと考えさせられる。

14 名前：匿名さん：2019/05/30 15:45

>>11
だったら最初から施設の方が良かったのでは？

15 名前：匿名さん：2019/05/30 15:47

>>4
生まれつき、そうなりやすい素養があるんだと思う。
そこに生育環境が加わって、深刻なことになる場合がある。
言い方を変えると、特性があって育てにくいと、不適切な生育環境を呼びよせやすい。
それで失敗体験が重なって自暴自棄、反社会的な行動になっていくの、一部では破壊行動障害マーチって言うらしい。

16 名前：匿名さん：2019/05/30 15:47

>>4
先天性と後天性があるそうだよ。

17 名前：匿名さん：2019/05/30 15:50

>>2
さかきばらの件は元々の発達障害とそれを認めないで甘やかし続けた両親のせい両方だと思う。
発達障害ってもちろん危害を加える恐ろしい障害ではないが
中に他罰的な子や反社会的な子が含まれていて、そういう子を放置すると
ああいうことになってしまう。
もちろん生育歴は大きかったと思うけど、悲惨な状況の中でもまっとうに生きられる人が多数なのだから
持って生まれた性質って大きいとは思う。

18 名前：匿名さん：2019/05/30 15:50

主さんは自分の子が犯罪を犯したとして。

「この子は生まれつきのサイコパスなので私は関係ありません」って言える？
例えば生まれつきのサイコパスがあったと仮定しても、私なら、自分の子がやったことに対して、関係ないとは言えないわ。

19 名前：匿名さん：2019/05/30 15:52

>>10
そう読み取ったのなら、それでいいですよ。
ここで更に説明しても理解できないだろうから。

ただ加害者家族の育ての親となる方々は、自分達のこれからの介護生活と犯人の日頃の様子などを想定し何度も相談されてて、実子ではないのに責任感の強いご夫婦だと分かります。
複雑な子供を預かったのも、そのような責任感があってのこと。
育てるために一生懸命だった事は十分に伝わりますし、この様な事件に巻き込まれてしまったことは、本当にお気の毒と思ってます。

20 名前：匿名さん：2019/05/30 15:53

サイコパスは先天性で環境が要因になるのはソシオパスと聞いたけど。

21 名前：匿名さん：2019/05/30 15:54

>>18
だね。関係ないなんていえない、絶対に。

22 名前：匿名さん：2019/05/30 15:55

家庭環境だけでなく、その子自身の障害って可能性もある。
知的障害はないけれど、自閉傾向にある子が親類にいた。
大学卒業後、ニート。
引きこもりじゃないけれど、用がなければ家から出ない。
精神を病んでしまって、家だけでなく近所とも色々あり病院へ。
親が家でずっと見ているわけにもいかなかった。
特に母親なんて、息子相手じゃあ、もう力で負けてしまうしね。

23 名前：匿名さん：2019/05/30 15:56

小学生の頃両親が離婚して親戚に預けられた場合、私立に簡単に編入出来るの？
伯父夫婦は自分達が老いて面倒見れなくなったらと市に相談したのでは？

実の家族でも愛情の周波数が違うと受け取れないことあるよね。

24 名前：匿名さん：2019/05/30 15:59

>>18
１００歩譲って１８さんのいうことが正しいとしよう。
でもそれは親と子の関係ならともかく
今回のように親子でないケースやその相手が兄弟であったり下手したら親であったら
って考えたら？
たぶんスレ文の趣旨はサイコパスが生まれつきかどうかではなく
そういう身内がいたらどうしたらいいかって話だと思うから。

25 名前：匿名さん：2019/05/30 16:00

>>22
それも生育歴です。
良い経験を積み、人と軋轢を生じないような立ち居振る舞いを無理なく本人に学ばせその子に合った環境に見を置けば、ニートにはならなかったでしょう。

26 名前：匿名さん：2019/05/30 16:00

>>24
そりゃ何とかしなくちゃいけないでしょう。当然。
家族だもん。

27 名前：匿名さん：2019/05/30 16:02

>>23
簡単かどうかはわからないけど編入できる学校は多いです。
少なくともカリタスは途中編入ありですよ。
私はカリタスじゃない私立小出身だけど帰国子女であったり転勤などで遠くから来て
学力が伴っていた子は途中で入ってきてました。
キリスト教の学校は離婚した家の子は私のころは入りにくかったから
そういう背景があったかもしれない、なかったかもしれない。

28 名前：匿名さん：2019/05/30 16:02

家族が詰んでしまわないように、社会がその肩代わりをしなくちゃならないけど、まだまだ現状は手段ないね。
このスレ見ててもスケープゴートだものね。

でも、これから先は変わるんじゃないのかな。
最近では親からの子どもに対する虐待に目を光らせ始めたから、成長した発達障害の子を持つ家族に対する何かも変わっていくかも。

まずは引き籠らないで表に出てこさせる手段を考えないといけないね。

60万人のニートをニートのままにさせないようにしないと。

一人一人に生きる希望があれば、人を殺す人はいなくなるはず。
生きる希望を作れるように手段があればいいんだけどね。

29 名前：匿名さん：2019/05/30 16:03

>>26
それしか出来ないよね。
兆候があった時点で、早めに専門機関に相談する、家族だけで問題を抱えないことが大切。

30 名前：匿名さん：2019/05/30 16:04

>>26
そのなんとかをどうすればいいの？って話じゃないのかな？
カリタスの事件の叔父は14回も相談に行ってるんでしょ。
それででて来た作戦が手紙作戦でまんまと失敗して余計に怒ったのでは。
せっかく相談したってお手紙作戦くらいしかできないのでは
何とかしようがない。

31 名前：匿名さん：2019/05/30 16:09

>>30
ここまで年齢を重ねる前に外部に発信出来れば違った結果だったかもしれません。
タラレバだけど。
日本は家族の問題を外には出したがらない、それも高齢者ニートを生み出してる要因です。

32 名前：匿名さん：2019/05/30 16:09

家族に責任、大有りでしょう。
なぜそこまで追い詰めた？
相談しました、だけど事件は起こってしまいましたすみませんって終わり？
私自身、引きこもり経験があるから分かる。
結婚してからだけど。
望んでなった専業主婦だけど、近所はみな子持ちママばかりで話し相手もいない。
夫は始終出張で家を空ける。

じゃあ働けば？習い事すれば？っていうのは心身が健康な人の発想。
自分の中では追い詰められて、何もする気が起きなくて、真っ暗な中に毎日いるようだった。
当時健在だった母が「実家に来なさい」と言ってくれた。
もともと痩せていたのに食べられなくて、体重は35キロまで落ちてた。
様子を見に来た母が驚いて悲鳴を上げたくらい。
夫に連絡すると、別居は認めないと反対された。
世間体でしょう。
もう考える気力もなくて、母に帰ってもらった。

何か事件起こせば捕まるんじゃないか。
そしたら離婚できるんじゃないか。
そこまで考えたよ。

明日、何も起こらなかったら・・そしたら何かやってやろう。
何も、というのは、誰かが心のドアをノックしてくれて連れ出してくれる。
そんな乙女チックな妄想だよ。
もちろんそんなこと、起こるはずもない。

翌日、当然何も起きなかった。
だけど自分の考えていることにぞっとして、布団をかぶってしまった。
万が一実行したとしても、歩くのがやっとの体力では何もできなかったろうけど。
夫も忙しくて外食続きだったから、引きこもりの私は一日一食菓子パンかじるとかそんな生活だった。

犯人はきっと妄想していたのだろう。
今日こそ、誰かがここから連れ出してくれる。
支援施設の人や伯父伯母じゃなく、天使か妖精か、優しい女性か。
何も心配しなくていいのよって微笑んでくれる。
待ち続けて、何も起きなかった。
もう少し、そうだ明日まで待ってみよう。
来なかったら・・・そのときは・・・。

私は環境が変わって元気になってから「眠れるラプンツェル」という小説を読んで、胸が詰まって大泣きしました。
子どもがいない専業主婦が精神を病んで、近所の子を刺してしまう。
良い弁護士をつけると言った夫に呻くように「離婚して下さい。お願いです離婚して下さい」と繰り返す。

気持ちが分かる人がどのくらいいるでしょうね。
自己責任ではありません、絶対に。

33 名前：匿名さん：2019/05/30 16:10

どっちもだと思う。
同じようにヒドイ育てられ方をしてもサイコパスにならない子もいるわけで。

34 名前：匿名さん：2019/05/30 16:10

>>25
だね。

知り合いで、本当の子供でも高校出てから進学せず就職したけど数日で辞めた引きこもり予備軍がいる。
こうやってニートになっていくんだと、初めて目にした。
やはり親だと思う。

35 名前：匿名さん：2019/05/30 16:10

>>25

今でこそ、診断名が付き療育なんかもありますが、昔は知的障害がなければ、単に育て難い子、友達作りが上手くない子で終わってしまう。
実際にその子も、親は愛情かけられては育てられてたし、大学まで出た。

社会に出てからも親が口出すことは難しい。

36 名前：匿名さん：2019/05/30 16:12

取りあえず性犯罪者とか殺人を犯した人間、引きこもりは全て開示して、アメリカみたいにGPSくっつけて欲しい。

今回だって包丁を４本も購入してたんでしょ？
そういった予備軍と分かるようにして、刃物とか殺傷能力のあるようなものは購入出来ないようにして欲しいわ。

37 名前：匿名さん：2019/05/30 16:17

>>35
診断名がつく今ですら不登校の子供はいる。
うちの子のクラスにももう4年も不登校の子がいて親御さんは参観日などで
涙ながらに語っている。
もちろん専門医にも診せてるし薬は飲んでるし手は打っても家から出られないんだって。
（起立性調節障害だったかな？）
更にそんな言葉がなかった時代なんてもっともっと大変でしょう。

親が悪い親が悪いという人がいるけど、そういうお母さんを目の当たりにしたら
深刻でそんなこと言えなくなるよ。
きっとそういう人を見たことないんでしょう。
相談さえすればなんとかなる。
ちゃんとしたところへ連れていけばなんとかしてくれる。
早く手を打てばみんな家から出られるってさ。

こういう話をしても通じないならあなた自身がそういう「正しい療育を受けずに
物事のいち部分しか見れない人」と諦めるしかないかもしれないけどね。

38 名前：匿名さん：2019/05/30 16:27

>>37
そんなに頑張ってる親子なのに、親が悪いなんて言う人がいるの？
おかしいよね？
不登校だから言われるのかしら？
学校行かなくても心身が健康ならば、時間はかかるかもしれないけど、立派な社会人にはなれる。
その為には時間が必要。
もし、母親が不登校の現状を甘えだと子供に言ってたなら最悪。
また、ご近所さんが不登校という現状を非難しているのなら社会的偏見を受け、その親子は苦しいことでしょう。
昔の親は、そういう子は甘えだとより厳しくしてましたよね。
8050問題のスレでも、甘やかすなという意見を強く述べてる人がいましたよね。

39 名前：匿名さん：2019/05/30 16:31

二度も詰みって書いてるけどわざと？

40 名前：匿名さん：2019/05/30 16:42

どうかな、うちもちょっと予備軍かも。
なんだろう、善悪の区別ついてるんだけど
悪い事をしても、相手の気持ちを全然考えられないんだよね。
何度教えても全然駄目。
理解してもらえない。
専門家の人に教えてもらったんだけど
レイプ魔の犯罪者にインタビューをした記事があるんだけど
自分がこれだけレイプによって酷い目にあったという話をしても
目が点。らしくて相手の痛ましい気持ちへの
理解が見られないし、そんな事一度も考えた事ない、と言われたらしい。
そういうのって、実は脳の欠陥で、そういう事を考える部分が欠如していて
目の前の快楽、楽しいことがあっても普通は客観視して理性で抑える事が出来るんだけど
その客観視する部分が欠如しているので、それを考えろ。というのがもう無理なんだって。
小さい時にその小さなサインを見つけて
（これが、子供の時に意外と順風満帆風に見えるのでそういうのが見つからない人も
沢山いるんだそうな）
専門家に連れて行ってすこしづつ専門トレーニングをする事によって、経験として理解していくように
子供の時から導いていかないと、そういうのってもう治らないんだって
だから犯罪犯しても、なんとも思わないという人達が一定数いるんだって。
うちは今児童相談所に相談して、テスト受けて、そういう判定が出たのでトレーニング中。
どうなるかな。
経験則で学んでくれたらいいんだけど…
将来犯罪犯したらどうしようと思ってる。
そうならないように一生懸命やるだけだけど、正直怖いよ。

41 名前：匿名さん：2019/05/30 16:43

>>39
罪じゃなく、人生詰んだの詰みだと言いたいんだと思うよ。

42 名前：37：2019/05/30 16:50

>>38
このままいったらどうなるかわからない。
中学出席0だったら高校進学も危ぶまれるでしょう。
治るかどうかなんてわからない、親御さんもそう言っていました。
一生懸命やってる内容を話していたしそれでもどうにも家から出られない。
この先どうなるか不安で仕方ないって。

時間がかかってもちゃんとした大人になれたらいいけど、
ニートになってしまう可能性も高い。
そうなったら上の方々は早いうちになんとかしておかなかったからだ
親の責任だって責めるのは目に見えているでしょう。

ご近所さんというか参観に来ていた親たちはそのお母さんの悲痛な叫びと涙でもらい泣きしている
人すらいましたよ。
そんな背景を知らない人は叩くかもしれませんが、現状を知ってる人は誰もそんなことは言いません。
無論私もです。

43 名前：匿名さん：2019/05/30 16:58

>>40
何度も書き込みしてごめんなさい、上で娘が知的で支援学級行ってるって言ってた者です。
そういうタイプのお子さんはもう善悪で教えるのが一番で
悪を犯したときの罪とか刑務所の中の生活とかそっち方面から教えるといいですよ。
逆に誰よりも犯罪を犯しにくいタイプになれるかも。
共感性がないってことは逆に言うと共感して罪を犯す心配がないと思えませんか？
しかもそういう子でも顔の見えない他人に起こったこと（例に挙げてたレイプのこととか）
と、自分の大切な親や兄弟やゆくゆくできる恋人ととでは違いますよ。

ごめんなさい、そんなこととっくにわかってますよって思うかもしれませんが
共感性のないことがイコール悲劇かというとそういうこともないですよって
どうしても言いたくて。
ガチガチに真面目な、警察官とかお金を扱う仕事とか裁判官とか弁護士さんとか
情に流されてはいけないお仕事に就けたら誰よりも良い仕事しそうに感じます。
うちはそれすらも理解できない娘なので…(;_;)

44 名前：匿名さん：2019/05/30 17:02

>>42
今は色んな高校があるので大丈夫ですよ。
そういった高校は本人のペースを大切にしてくれるし、自分と似たような境遇の友達に巡り合ったりして、少しずつ社会に戻れるようになります。
子供が安心する環境が整えば、あとは子供の力を信じてあげる、これが子供にとっては一番の元気の源になります。

45 名前：匿名さん：2019/05/30 17:29

>>37
うちもプチ不登校。
考え方はいろいろだけど、思ったことを。
（見当違いならごめんなさい）

4年も不登校なら、その学校は合わないと思う。
ある意味では、不登校という手段で、合わない場所を離れるのは正解とも言える。
辛くて、自分でどうにも解決できない場所に居続けると、歪んでしまうから。
でも、家から出られない状態はよくない。
学校以外の居場所を探しているかな。
フリースクールでも習い事でも支援学校でも、高校なら通信でも、どこでも。
笑顔でいられる場所を作るのが大事。
病院も合わないのでは。薬である程度軽くすることはできるけど、逆に癖になったり副作用で鬱状態や不安定になることもあるよ。様子によってセカンドオピニオンが必要じゃないかな。

学校から一度離れてしまっても、別の場所で成長できたら、成人までに社会人としてやっていける力がつくことも多いらしい。
そのためには、自信を失わず、家族や周囲の愛情を感じながら、自分の弱点を見つめて工夫していくのが大事なんだって。
私も、うちの子の将来を心配して泣きたくなる時もあるけど、子供が自分のことを好きでいられるように力を貸していきたい。

46 名前：匿名さん：2019/05/30 17:41

麻薬、薬の人間は予備軍だよね。
薬がキレたら何するか分からないね。

マトモではないから要注意。
病院に居る人達はそれなりに、介護されてるから。
家族に引きこもりの方が居る人達が
危険だわ。

どうするか？
親の認識不足だね。
引きこもりの親は、大人しいから大丈夫ですと
答えるけど孤独が一番危険だわ。
強制的に、病院の施設に入れて症状を見る

47 名前：匿名さん：2019/05/30 17:42

>>39

将棋知らない？
「詰む」ってことだよ。

48 名前：匿名さん：2019/05/30 17:46

>>10
本人が満たされていなければ意味ない的なことを言ってるだけでしょ。
どんなに良かれと心を砕いても、受け手に愛を感じることが出来ていなければ恨みや憎しみ不満になって蓄積されるだけってさ。
満足を知らない人ってたまにいるじゃん？
いつも何もかもに不平不満ばかり言ってる人。
そういう人相手じゃ、どんだけ頑張っても伝わらないでしょ。

49 名前：匿名さん：2019/05/30 18:06

私の中学の同級生で一番可愛いと言われてた女子、裏に住んでる子達が噂してたんだけどお兄ちゃんが変な人なんだって。
私の友人宅に忍び込んで盗みしたり、たまに近所中の自転車の空気が抜かれてたり、夜中喚いてたり。
有名な話だったんだけど、それを凌ぐ勢いで妹が可愛かったから、将来社長夫人とかになるんだろうなぁと想像してたら本当になった。
だけど、やっぱりお兄ちゃんは変なままで、ニュースになるような事もしでかしてる。
もっと大きな事件を起こしても不思議じゃないくらいなんだけど、やっぱり詰みだと思う。
そして、親関係ないと思う。だって妹は性格も良いから。

50 名前：匿名さん：2019/05/30 18:51

>>10
>>48

>そういう人相手じゃ、どんだけ頑張っても伝わらないでしょ。

こういう子は独特の考え方を持っていて、相手がよかれと思って言った（した）ことでも、被害妄想的にとらえて恨みを募らせやすい。
愛情を注いだつもりでも、方向性がその子に合っていなければ、いい結果にはならないところが難しい。
独特な発想のことを知った上で、療育的な関わりをしていかないとだめみたい。
でも、正しい方向に導けたら、一途なぶん、すごく改善することも多いらしいよ。