NO.7508553

0 名前：匿名さん：2019/06/04 06:33

父親が引きこもり息子を刺した事件。
被害者はネックレスに、愚母という事を多く書いていたようだが、どうすると子供からそんなふうに思われるのだろう。
子供は親に感謝する、というのは、世の中の思い込みでしかないのだろうか。

101 名前：匿名さん：2019/06/05 10:24

>>100
あの家で引きこもりを始めたのは事件１週間前じゃなかった？

102 名前：匿名さん：2019/06/05 10:29

>>101
一人暮らししてようが、仕事もせず基本社会と接触を断ってるんだから引きこもり（予備軍）とわかってたよね。

103 名前：匿名さん：2019/06/05 10:30

>>100
支援が必要という遠回しな表現ではなく直球で書くと、要は障害のある子供を持つ親が今回の事件と自分達を重ねてしまって、事件の被害者に障害があるという事実が今現在ないにも関わらず、被害者には障害があったという前提でレスを書いてるんだよ。

104 名前：匿名さん：2019/06/05 10:34

>>100
「被害者が支援対象かどうか」の話ではないよね。

もう中年ではあるが子供本人に責任はない
なぜなら彼には生まれながらの障害があるからだ

この意見が違うのではないか？という話だよね。

105 名前：96：2019/06/05 10:41

>>100

あまり直接的な表現をしたくなかったので
支援が必要なお子さん、と婉曲に書いたけれど
必要なようなので書き直します。

障害児を持つ親御さんが
自分に重ねてしまったのかな。
被害者がそういう、障害児だった事実は
ないんだよね…。

106 名前：匿名さん：2019/06/05 11:21

被害者は二次障害だと思う。
グレーあたりじゃないかな。
普通かグレーで、そこへ何かしらのプレッシャー（進路問題など）や親子関係（愛着障害かも）で二次的に影響を受けた。
元々繊細な子だったとかね。

107 名前：匿名さん：2019/06/05 11:39

ニュースで流れてた、いじめを受けてたんだそうね。
おれの人生何だったんだよ！って言っていたそう。

いじめがきっかけだろうけど、根っこの部分には何かしらの困難なり、
人からからかわれるような何かがあったんでしょう。
いじめは良くない。
自分の人生だけど人のせいにしながら生きていたんだね。
ここに被害者の心の闇とういか、問題が詰まっているように思える。

108 名前：匿名さん：2019/06/05 12:43

イジメた子の話を聞きたい。どうしてイジメたのか。
書き込み見るとすごい選民意識。どうやってその意識が培われたのか。
親に選民意識がなければ、子供に選民意識なんか育たない。
どんな母親だったのか知りたいね。

他の人を見下して生きてきたけど、見下される側になり果てたクズ。
因果応報。

109 名前：匿名さん：2019/06/05 12:46

この人はボンボンちゃうのか？

110 名前：匿名さん：2019/06/05 16:33

>>62
全く同じく思っていました。
的確な所に相談できてるかもわからないし、たいした回答を得られない場合の方が多々ある気がする。
我が子には響かずどうにもならない感じかな
私も今悩んでる

111 名前：匿名さん：2019/06/07 00:42

ここで引きこもり予備軍の親が多いのはよくわかった。
引きこもりを引きずり出せないと言ってそのまんま。
居心地キープしないと大変なことになると言ってる。
だったら一度でも親が家から出て行ったりしたことあるのかな。
ネットも携帯も全て解約して、食料だけ置いて、学校に行くなり
仕事見つけるなりして生きていけと、見放したことはあるのかな。

親の本気と子供の本気。根比べしてないよね。
まずは生きる事に向き合わせることから始めたらいいのに。
部外者だからって言われるだろうけど。
健常者だって引きこもらなくても、本気で対立する事はいくらでもあるよ。
一歩間違えたら、どこまでも勘違いしそうな、フラフラしそうな子どもに、
どこの家庭も本気でやり合うってるよ。
みんな日常の、小さい戦いを乗り越えて、家族やってるよ。
子供の機嫌ばかり伺ってられるか。

112 名前：匿名さん：2019/06/07 00:50

>>111

えっ、本人以外の家族全員が出ていくの？
無理じゃない？

うちは仮に上の子が引きこもったとしても
下の子の学校があるから近隣に住むことになるけど
ファミリータイプの賃貸なんて、新たに借りても
家賃が払えないよ（高い）

家族全員が生活できる家を二つなんて、どこでも持てるものなのかな

113 名前：匿名さん：2019/06/07 00:54

>>111

二重ローン状態になることもそうだけど
新しい家の世帯主は親だとして
元の家は引きこもり本人が世帯主になるの？

世帯分離したら保険等はどうするの？

114 名前：匿名さん：2019/06/07 01:05

>>113
家売るオンナで引きこもりが一生引きこもれるようにって 北川景子が剛腕を振るう回があったよねー？
あれもこれからは問題になるんかねー？

115 名前：匿名さん：2019/06/07 05:10

問題行動はいじめがきっかけだたみたいね。
本人に変わったところはあったようだけど、それにしてもひどいことをされていたみたい。
駒東ってそんなひどい学校なの？超進学校だよね。

116 名前：匿名さん：2019/06/07 08:13

>>112
もう、なんで元の家の家賃払う？
そりゃいきなり解約はできなくても
数ヶ月分だけ置いて、出ていけばいいのに
なんで子供の分まで払う気でいるの？
世帯分離？保護かけてもらうつもり？
それじゃ意味ないし。
家賃稼ぐには家出て仕事しなきゃ。
親には払うだけのお金がない。それでいいじゃない。
学校に通うなら帰ってきてもいいけど。

甘いよ、甘すぎる。
とことん見放して、生活するには金がないと生きていけない。
この事実に向き合わせなきゃだめ。

117 名前：匿名さん：2019/06/07 08:30

>>116
あなたは、そうすればいいだけ。
昨今のニュースや情報は観てます？
そんなこと言う人、いない。
私は持ち家捨てるなんてしないし、子供をそんなふうに突き放さない、絶対に。
でも、あなたが親としてその選択をするなら、すればいい。
彼らの抱えてる背景を無視してるとは思うけどね、そんな単純な話しではないだろうに。

118 名前：匿名さん：2019/06/07 08:48

>>117
別人だけど、そこまできてるのにまだこどもを見放さないとか引きこもり容認発言するような親だから、子どもは甘えるんじゃないの？と昨今の引きこもり問題のたびにおもうけどね。

私は116さんと全く同意見だし、そんな私の子どもは絶対に引きこもりにならない（させない）自信はある。

119 名前：匿名さん：2019/06/07 09:17

>>115
中受はストレスフルになりそう。
入学後、そのストレスをイジメで発散した輩はいてもおかしくないと思う。
成績が悪いとプラモデルを母親に壊されたという情報みたけど、それが本当なら学校でイジメ家でガミガミ、挙げ句自分の大切な物を壊される。
居場所、拠り所が何もない。
卒業はしたみたいだけど、地獄の6年間だったろうね。
転校させるとか考えなかったんだろうか。
イジメを受けると脳を壊すらしいし。
母親は将来を思ってやったことだろうけど、子供の求めてた事とはおおきく違ったんだろうな。

120 名前：匿名さん：2019/06/07 09:20

>>116

私達の年代だと、大半は持ち家だよ。

持ち家にプラスして賃貸も、が無理なんだよ。

121 名前：匿名さん：2019/06/07 09:22

>>116
別住所の人を同世帯にはできないんだよ。
世帯分離するしかないの。

分離できないほど幼いなら
一人だけ置いていくこと自体ができないんだよ。

122 名前：匿名さん：2019/06/07 09:23

>>120
持ち家売れってことじゃない？
ローンとか残ってたら、もっと売却はハードル高いのにね。

123 名前：匿名さん：2019/06/07 09:25

>>116
たぶん貴女は思いついた事を言ってるだけで
実行を考えた事がないんだと思う。

だから提案に穴が多いんだよ。
だって、貴女と同じ事を思いつく人が
今まで他にいなかったと思う？

実行されてないなら、されてない理由があるんだよ。

124 名前：匿名さん：2019/06/07 09:28

>>123
一字一句、同意

125 名前：匿名さん：2019/06/07 09:28

>>111
まだ未成年。置いて出れないよねえ
親子で捕まって露頭に迷え？？

経済的に全く余裕がないから
出てく先も用意できない。

うちは居心地の悪い家だったし、
家にいるよりは学校が好きだったし、友達も多かった子が引きこもった。
引きこもりを作らない自信はないけど、
引きこもるとは全く思いもよらなかったよ。
寝袋をもって居間に立てこもられた。ガラスが割れ、ふすまがやぶけて、
バリケードをはって。
たまにドアチェーンもかけられた。


寺内貫太郎？みたいなケンカもあったよ。
だんだん子供のやり口がひどくなっていった。
次は警察沙汰までやらないと無理、くらいな感じ。

126 名前：匿名さん：2019/06/07 09:29

>>116
賃貸借りた事ないの？
出て行ったとしても、契約者が払う義務はあるでしょう。
家賃払わなかったら保証人に請求が行くよ。

127 名前：匿名さん：2019/06/07 09:32

>>116
これだけ社会問題になってるんだから、それを実行した親はたくさんいたと思うよ。
1番簡単な方法だから。

128 名前：匿名さん：2019/06/07 09:38

>>116

机上の空論が悪いとは言わないけれど
子育て経験のない人が「子供とは」「私ならこうする」と
経験者に語っても響かないのと同じで
現実には、未経験者には思いつかないハードルがあるから
（あなたの案で言えば法律や経済力等、自力だけではどうにも出来ないこと）
そこを考えたうえで提案してみたらどうかな？

129 名前：匿名さん：2019/06/07 09:45

>>118
あなたが116さんじゃないとして…笑笑
こんな短絡的な考えじゃ救えないよ。

130 名前：匿名さん：2019/06/07 09:58

>>116

116さんには是非もう一度、今度は法律的にも
一般家庭の経済的にも実現可能なものを
提案し直してほしい。

イヤミではなくて。

当事者には無い視点からの解決策が存在するのかもしれないし
116さんも、ここまで大きく言うからには
解決の自信もあるんだろうから。

131 名前：匿名さん：2019/06/07 10:04

誤字だったのか
パールのネックレスに愚母愚母って一文字ずつ書いてたのかと思った

この加害者となったお父さん、罪軽くなればいい子のにな

132 名前：匿名さん：2019/06/07 10:23

>>130

提案は118さんでも良いと思う。
一例だけど、ウチは持ち家ローンあり子供複数
長子が引きこもりと仮定した場合
子供達の生活費や進学費用を考えるとこれ以上の新たな経済的負担
（新たな賃貸料や持ち家売却による損失）は現実的に無理
保護者責任遺棄などで私達が逮捕なんてもっと無理

133 名前：匿名さん：2019/06/07 10:32

>>132
118さんの話がわかるなら、もっと具体策を解説して、お願い。
書いてあるのは子供と別で暮らすという話だけだから。

134 名前：匿名さん：2019/06/07 10:36

テレビで引きこもり支援センターみたいなのがあったけど、全国的に足りてないのかな？
自宅に行って引きこもってる人と話して連れ出すっていうの。
引きこもりは「待ってください」とか「親と相談してから」とか「一週間以内に出ます」とかってグダグダ言うけど、センターの人は断固として「今すぐです！今すぐ用意して！」って感じで。
体格は普通でも、スーツ着た立派な男性からキッパリした態度で迫られたら従うしかないって様子。
編集されてるからどのぐらいの時間説得してたのかわからないけど、その日のうちにセンターに行ってたよ。
そういう支援センターが増えるといいのにね。

135 名前：132：2019/06/07 10:37

>>133

118さんの話が分かるんじゃなくて
「116さんと同じように、解決に自信があるようだから
解決策を118さんに提案して貰ったら良いと思う」ということ。

136 名前：匿名さん：2019/06/07 10:40

>>135
読み違いしてました。
失礼しました。
是非、116さんの解説を118さんにお願いしたいです。
お二方、お願いします。

137 名前：匿名さん：2019/06/07 10:51

>>134
今時、信頼関係が構築されてない段階で連れ出すことは、措置入院以外は少ないのでは？
今回のケースはある程度距離が縮まって、背中を押したという事かな？

138 名前：134：2019/06/07 11:08

>>137
いや、私が見たケースは引きこもりにとって初対面の感じでしたよ。
引きこもりさんは寝耳に水みたいにビックリして慌ててたけど、最後は「渋々」だけど出て行った。
攻撃的な感じがなかったので、ただ引きこもってるだけのケースならこういう処置でも大丈夫だったのかもしれないけど。

「自分が何をしていいのかわからない」って感じの引きこもりなら、第三者が導いてくれることで道は開けるのかも。
親ならどうしても甘えが出たり、「親の敷いたレールは歩きたくない！」っていうプライドから素直になれなかったりするから。
引きこもった理由により一部の引きこもりしか救えないかもしれないけど、一人でも社会の一員にさせることが出来たら御の字じゃないのかな。

139 名前：匿名さん：2019/06/07 11:20

>>128
なんでもそうなのかもね。

経験者じゃないと分からないよって
言いたくなる。
だってたとえ経験者に言われても
同じやり方で通用するわけじゃないよと思うし（笑）
ほんと子育てと同じ、というか、子育てなのか。

140 名前：匿名さん：2019/06/07 12:37

横入りだけどさ。

どのスレに書けばいいのか分からないが、いつの間に小さい子を追い出す話になってるの…？

追い出すのに一般家庭の現実的なプランをと言うけれど、人一人がっつり養っていけるキャッシュフローがあるなら、家の移転位数年かければなんて事なくない？

法律やらなんやらもたもたしてるから長引くだけのような。

書いてて思ったけど要は、実行力のあるなしなんだね、全ての事柄において。
出来ると思ってる人が、出来ないと思ってる人に何を言っても響かない。

ダイエット成功したからって、それを無闇に人に勧めないように、成功例があってもそれなりの苦労はあるから、成功例が外に出ないだけなのではないのかな。

141 名前：匿名さん：2019/06/07 13:01

>>140

ダイエット？？
ダイエット本やらいくつも出てるのに
成功例が外に出ないだけ？？

全然わからないｗｗｗ

142 名前：匿名さん：2019/06/07 13:01

究極的には
「死んでもいいから」家から出す、っていう覚悟がないとだめなんじゃない？

そこの分かれ道で、殆どの人が

「生きていてくれさえすれば」というところでその選択肢が消える。
そういうことだと思う。

もうその最低ラインがあるかぎりどうにも動かせないと思うよ。

143 名前：匿名さん：2019/06/07 13:01

>>140
追い出すでも放置して他の家族が家を出るでもいいけど、やる事はそれだけなのですか？
116さんと118さんのお話に近い解釈のようなので、もっと詳しく教えてくれませんか？

144 名前：匿名さん：2019/06/07 13:06

>>142
で、自暴自棄になって、っていうのが
新幹線の事件？？

145 名前：匿名さん：2019/06/07 13:07

>>140
余計に分かんないのだけど、
ダイエットって何？
追い出すって厄介払いってことだよね。
家を引っ越すのもなんて事ない事なんだ、持ち家でも。
わざわざ横で書くくらいなんだから、2人の言ってる事分かるんだよね。
あの二人が何が言いたいのか解説してよ。
同一人物でないなら。

146 名前：匿名さん：2019/06/07 13:11

>>140

>ここで引きこもり予備軍の親が多いのはよくわかった。
>引きこもりを引きずり出せないと言ってそのまんま。
>居心地キープしないと大変なことになると言ってる。
>だったら一度でも親が家から出て行ったりしたことあるのかな。
>ネットも携帯も全て解約して、食料だけ置いて、学校に行くなり
>仕事見つけるなりして生きていけと、見放したことはあるのかな。

ここの親に向けて、こう呼びかけた人がいるのよ。

ここの人の子供だと、まだ未成年が多いんじゃないの？

147 名前：匿名さん：2019/06/07 13:25

>>140

家の移転を数年かけて、と簡単に言うけど
そんなの出来ないよ。
というか、出来なかったよ。

うちは転勤族で、家を買ったあとに単身赴任したのだけど
子供の進学を機に転勤先に家を買って
元の家を売却しようと考えたの。

で、プロ（不動産、家計プランナー等）に相談したんだけど
どの試算でも最終的な損失が大きくて。
子供が成人済みで学費やローンがなく
事件の家庭のように裕福なお宅なら
二軒もつ事も可能なんだろうけど。

実行力がないだけと言うけど、実行力があれば
一般の家庭で家を複数もつなんて事ができるの？
引きこもり一人にゴハン食べさせるのとは金額が違うよ？

というか、引きこもりとか関係なくても生涯で
家を買った後にもう一回買う人の方が少なくない？
いないわけじゃないかど、頑張ればできるよなんていう話でもないよね？

148 名前：匿名さん：2019/06/07 13:25

>>141
自分がダイエット成功したからって、いちいち言うの？
そう言う意味。

149 名前：匿名さん：2019/06/07 13:26

>>143
そこからがスタートラインだと思ってるけど。
面倒くさいのであとは自分の頭で考えてね。

150 名前：匿名さん：2019/06/07 13:28

>>149
思うは勝手だね（笑）