NO.7508553

0 名前：匿名さん：2019/06/04 06:33

父親が引きこもり息子を刺した事件。
被害者はネックレスに、愚母という事を多く書いていたようだが、どうすると子供からそんなふうに思われるのだろう。
子供は親に感謝する、というのは、世の中の思い込みでしかないのだろうか。

136 名前：匿名さん：2019/06/07 10:40

>>135
読み違いしてました。
失礼しました。
是非、116さんの解説を118さんにお願いしたいです。
お二方、お願いします。

137 名前：匿名さん：2019/06/07 10:51

>>134
今時、信頼関係が構築されてない段階で連れ出すことは、措置入院以外は少ないのでは？
今回のケースはある程度距離が縮まって、背中を押したという事かな？

138 名前：134：2019/06/07 11:08

>>137
いや、私が見たケースは引きこもりにとって初対面の感じでしたよ。
引きこもりさんは寝耳に水みたいにビックリして慌ててたけど、最後は「渋々」だけど出て行った。
攻撃的な感じがなかったので、ただ引きこもってるだけのケースならこういう処置でも大丈夫だったのかもしれないけど。

「自分が何をしていいのかわからない」って感じの引きこもりなら、第三者が導いてくれることで道は開けるのかも。
親ならどうしても甘えが出たり、「親の敷いたレールは歩きたくない！」っていうプライドから素直になれなかったりするから。
引きこもった理由により一部の引きこもりしか救えないかもしれないけど、一人でも社会の一員にさせることが出来たら御の字じゃないのかな。

139 名前：匿名さん：2019/06/07 11:20

>>128
なんでもそうなのかもね。

経験者じゃないと分からないよって
言いたくなる。
だってたとえ経験者に言われても
同じやり方で通用するわけじゃないよと思うし（笑）
ほんと子育てと同じ、というか、子育てなのか。

140 名前：匿名さん：2019/06/07 12:37

横入りだけどさ。

どのスレに書けばいいのか分からないが、いつの間に小さい子を追い出す話になってるの…？

追い出すのに一般家庭の現実的なプランをと言うけれど、人一人がっつり養っていけるキャッシュフローがあるなら、家の移転位数年かければなんて事なくない？

法律やらなんやらもたもたしてるから長引くだけのような。

書いてて思ったけど要は、実行力のあるなしなんだね、全ての事柄において。
出来ると思ってる人が、出来ないと思ってる人に何を言っても響かない。

ダイエット成功したからって、それを無闇に人に勧めないように、成功例があってもそれなりの苦労はあるから、成功例が外に出ないだけなのではないのかな。

141 名前：匿名さん：2019/06/07 13:01

>>140

ダイエット？？
ダイエット本やらいくつも出てるのに
成功例が外に出ないだけ？？

全然わからないｗｗｗ

142 名前：匿名さん：2019/06/07 13:01

究極的には
「死んでもいいから」家から出す、っていう覚悟がないとだめなんじゃない？

そこの分かれ道で、殆どの人が

「生きていてくれさえすれば」というところでその選択肢が消える。
そういうことだと思う。

もうその最低ラインがあるかぎりどうにも動かせないと思うよ。

143 名前：匿名さん：2019/06/07 13:01

>>140
追い出すでも放置して他の家族が家を出るでもいいけど、やる事はそれだけなのですか？
116さんと118さんのお話に近い解釈のようなので、もっと詳しく教えてくれませんか？

144 名前：匿名さん：2019/06/07 13:06

>>142
で、自暴自棄になって、っていうのが
新幹線の事件？？

145 名前：匿名さん：2019/06/07 13:07

>>140
余計に分かんないのだけど、
ダイエットって何？
追い出すって厄介払いってことだよね。
家を引っ越すのもなんて事ない事なんだ、持ち家でも。
わざわざ横で書くくらいなんだから、2人の言ってる事分かるんだよね。
あの二人が何が言いたいのか解説してよ。
同一人物でないなら。

146 名前：匿名さん：2019/06/07 13:11

>>140

>ここで引きこもり予備軍の親が多いのはよくわかった。
>引きこもりを引きずり出せないと言ってそのまんま。
>居心地キープしないと大変なことになると言ってる。
>だったら一度でも親が家から出て行ったりしたことあるのかな。
>ネットも携帯も全て解約して、食料だけ置いて、学校に行くなり
>仕事見つけるなりして生きていけと、見放したことはあるのかな。

ここの親に向けて、こう呼びかけた人がいるのよ。

ここの人の子供だと、まだ未成年が多いんじゃないの？

147 名前：匿名さん：2019/06/07 13:25

>>140

家の移転を数年かけて、と簡単に言うけど
そんなの出来ないよ。
というか、出来なかったよ。

うちは転勤族で、家を買ったあとに単身赴任したのだけど
子供の進学を機に転勤先に家を買って
元の家を売却しようと考えたの。

で、プロ（不動産、家計プランナー等）に相談したんだけど
どの試算でも最終的な損失が大きくて。
子供が成人済みで学費やローンがなく
事件の家庭のように裕福なお宅なら
二軒もつ事も可能なんだろうけど。

実行力がないだけと言うけど、実行力があれば
一般の家庭で家を複数もつなんて事ができるの？
引きこもり一人にゴハン食べさせるのとは金額が違うよ？

というか、引きこもりとか関係なくても生涯で
家を買った後にもう一回買う人の方が少なくない？
いないわけじゃないかど、頑張ればできるよなんていう話でもないよね？

148 名前：匿名さん：2019/06/07 13:25

>>141
自分がダイエット成功したからって、いちいち言うの？
そう言う意味。

149 名前：匿名さん：2019/06/07 13:26

>>143
そこからがスタートラインだと思ってるけど。
面倒くさいのであとは自分の頭で考えてね。

150 名前：匿名さん：2019/06/07 13:28

>>149
思うは勝手だね（笑）

151 名前：匿名さん：2019/06/07 13:28

>>145
ダイエットは例。
前述見てくださいな。

持ち家売るのだって、本当に人一人育てきるためなら、私は何とも思わない。

そして私はその二人ではないから、せつめ

152 名前：匿名さん：2019/06/07 13:29

>>145
ダイエットは例。
前述見てくださいな。

持ち家売るのだって、本当に人一人育てきるためなら、私は何とも思わない。

そして私はその二人ではないから、説明なんて出来ません。

153 名前：匿名さん：2019/06/07 13:29

>>149
いやいや、その後が分からないから知りたいのよ。
結局、特に考えないんでしょ？

154 名前：匿名さん：2019/06/07 13:31

追い出された無職の人間が住んでるのがすぐ側のアパートだったり(保証人とかいろいろ条件はあるにせよ)、引きこもりの子を置いて出ていった家が、自分ちの隣家だったりしたらどうする？
それはそれで人様に迷惑かけるのよ。
自分の目の届く所でなんとかしたいと思うのが普通だと思う。

155 名前：匿名さん：2019/06/07 13:31

>>149

ほら、こうやって、思いつきを言うだけなんだよ。

ここには今悩んでる人もいて、当事者ではない人でも
解決方法があるなら教えてほしい
その提案について説明してほしいとお願いしてるのに。

156 名前：匿名さん：2019/06/07 13:31

>>152
だから
ダイエットって成功事例がそんなにないものなの？？
成功事例は出さないようにされているものなの？？
例としてもおかしすぎない？？

国が挙げて課題としていることの成功例をだれが出したがらないって？

157 名前：匿名さん：2019/06/07 13:33

>>147
大変でしたね。
でも出来る人だっているでしょう。
今回のパターンは転勤族でもなさそうだし、全ての例には当てはまらなくも、そう言う解決法だってある。

書いてる間にまた絡まれ始めた。
机上のあれこれ、面倒くさくなってた…

158 名前：匿名さん：2019/06/07 13:33

ここにいる人には、何十年の引きこもりきょうだいを
親が囲って離さないのに困り果ててる人もいるんだから、
色々意見が出るのは仕方ないんじゃない？

「親と暮らしてくれてる」とは言い難い状態の上
自分たちに何かあれば我が子（甥や姪に当たる）に、その世話がのしかかるかもしれない心配もあり。

だからここそここにいる世代のお子さんはまだ若いんだから
「今から囲ってやるな」と思うのでは？

159 名前：匿名さん：2019/06/07 13:35

投げ出すー
だから経験者じゃない人の意見は無責任なのよ

160 名前：匿名さん：2019/06/07 13:35

>>152
あなたなりの解釈でいいから教えてよ

161 名前：匿名さん：2019/06/07 13:36

>>158
囲わず放り出せば働くの？

162 名前：匿名さん：2019/06/07 13:39

>>149
追い出せばいいのよ！って
決め台詞みたいで
自分だったらコレで解決！という爽快感があって
言いたいんだろうね。

じゃあ、迷惑をかけず犯罪者も出さず
具体的にどうやるか、は
いい案が思いつかないんだよ。

それならそれで黙っていればいいのに。
困った人が「教えて」と寄ってくるのを
あとは自分で考えろと突き放すことが
そんなに楽しいのかね。

163 名前：匿名さん：2019/06/07 13:47

>>162
家を追い出す
↓
生活に困る
↓
働く
↓
問題解決


親が囲ってやる
↓
食うに困らない
↓
働く必要がない
↓
問題解決しない

この問題について3行程くらいでしか考えられないから、これが真剣に解決すると信じてる意見なんだと思う。
本人は至って真面目なのでは？

164 名前：１５８：2019/06/07 13:56

>>161

別に提案のつもりで書いたわけじゃないから答えなんてないけど。

家で風呂掃除や洗濯の取り込みぐらいから手伝いさせてるのかなとは常々思ってる。
それで小遣い稼がせてネット代払わせるとか。
ごはんは必ず食卓で食べさせて食器も洗わせてるのかとかは思う。

165 名前：匿名さん：2019/06/07 13:59

北風と太陽だね。

追い出すのが北風って言ってるんじゃなく、
提案？の仕方。
追い出せばいいのよ。やらないからこうなるのよ。って
なんの保障もない、自分は関係ないところから
苦しんでいる人達を見下して、やらないからだ、と
わかってもないのに言い放つ。
それが、独身の人が子育てに口出すのとほんとそっくり。
やってみろ。

166 名前：匿名さん：2019/06/07 15:33

引きこもりって、さぼりたくてやってるのではないから。人目につく洗濯物の取り込みなんてできないよ。
知らない人はそんなことに思い至らないでしょ。

それもやらせないからだ、という意見も当然あるだろうけど、本人が頑なに拒めばやらせることもできないのが現実なのよ。

167 名前：匿名さん：2019/06/07 15:48

ご飯も炊ける。洗濯ものも干してた。小学校の時はね。
でもできなくなっちゃうんだなあー

反抗期の子供に頼んでもやってもらえないのとか同じ。
それで大喧嘩とかしても仕方ないでしょう。

168 名前：匿名さん：2019/06/07 17:29

116だけど。
やっぱり親が親だから、、引きこもるんだな。ってよくわかったよ。
どうにかしたいって嘆いてる割には何もせず、居心地よく過ごさせ
やって見たことないならやってみればというレスに教えろ教えろの連呼。
しらねーーーーよ。
お前の家の事情なんて。子ども数やら資産やら書き込んでばっかじゃね？
何ネットで他人に聞きまくってんの？自分の家のことなのに。
自分の頭でその先のことも考えずに、文句言うだけ？あほ？
一生子どもと暗い顔突き合わせて暮らせばいいじゃん。
他人に文句言って何もできない人生生きればいいじゃん。

だいたい、家２軒買えないとかバカ？
結局自分のやりたいことは捨てきれないんだよね。
ボロいアパートでもなんでもいいからやってみるなんて、できないんでしょ。
子どものためにできないって言ってるけど、結局は自分の見栄のためだよ。
あの事務次官とおんなじ。
お金あるうちは見栄はって小綺麗な家買って、
一生なんとか暮らせると思ってたんだろうけど
年取ったらあっという間に家乗っ取られておしまい。
子供だってバカじゃない。時間が経てば経つほど、どんどん状況悪化して
どうやったら骨までしゃぶれるか、死ぬまで遊んで暮らせるか
必死に考えて抵抗するさ。時間が経つほど修正できない。

子供が子供がって言うけどさ、親自身が依存心高くて、見栄はりなの。
だからみっともなく警察の世話なんてさせないし、他人にそんな姿みさせない。
子供もおかしいよ。でも一番おかしいのは親の自分だって気づいたら？

169 名前：匿名さん：2019/06/07 17:33

>>168
返事来たー

170 名前：匿名さん：2019/06/07 18:06

>>168

うーん、本気！実行って言うのは簡単だけど、人は費用対効果とか、最善策を当然考えるわけで、そう思えないからそうしないのでは？
家二軒とか、必ず成功するかもわからない策にリスク高すぎる
本気出しても共倒れしたり、悪化したりしたら元も子もない
その時その時の打開策、妥協策で良かれとやってきたのに、結果よくもならなかったってことなんじゃないの？
でもじゃあ家二軒買ったからって成功したかもわからない
考えれば考えるほど難しい、単純にはいかない

171 名前：匿名さん：2019/06/07 18:10

一番引きこもりを生み出しそうな親だと思うのは私だけ？

172 名前：匿名さん：2019/06/07 18:40

>>170
だからさ、家なんて買うなよ。
こんなにお金あるんだから、僕ちゃん一生家から出ない❤になるんじゃん。
引きこもりがいるから底辺になったんだって、見せてやればいいのに。
お金を稼いだこともないくせに、お金を使うことばかり許すから
引きこもって出てこない。
今まで見たこともない女捨てた格好して
やっすい、ボロいアパートで暮らしてみなよ。
お金がなくなる現実見せる事もせずに、ぬるま湯浸かりっぱなし。

173 名前：匿名さん：2019/06/07 18:43

脱却したいなら、今だよね。
テレビで行き着く先が嫌なほど流れてる。
自分も将来ああなると、なんとなく恐怖を感じている今。

174 名前：匿名さん：2019/06/07 18:45

>>172
うちははじめからそんなだからならないかしら。
不登校にはなってるけど

175 名前：匿名さん：2019/06/07 18:49

やっぱり分からない人には分からない。

176 名前：匿名さん：2019/06/07 19:16

>>168がそんなに憤るのは
①自分の意見が否定されたから
②自分の親族が引きこもりだから

どっちだろう。

177 名前：匿名さん：2019/06/07 21:01

>>176
両方

178 名前：匿名さん：2019/06/07 22:49

未来の岩崎容疑者もどきを着々と育ててることに怒ってるだけ。

おかしな人間になったら、親が何とかしてね。
あの父親のように。

179 名前：匿名さん：2019/06/08 00:26

>>178
危険思想
出るよねこういう人。
もしかして正義のつもりかな

180 名前：匿名さん：2019/06/08 16:16

親子でまともな事もできないのに
母親は気が強いんだ？
バカにされるのは許せないみたいだから
簡単に犯罪犯しそうだね。

181 名前：匿名さん：2019/06/08 16:20

まだやるのー？

で、身内なの？
無関係の無知なの？

182 名前：匿名さん：2019/06/08 17:50

ほらテレビでひきこもりやってるよ！

183 名前：匿名さん：2019/06/08 17:54

見れないよー
出てるからｗｗ

184 名前：匿名さん：2019/06/08 17:54

TBSだね

185 名前：匿名さん：2019/06/08 17:55

ありがとー