NO.7508553

0 名前：匿名さん：2019/06/04 06:33

父親が引きこもり息子を刺した事件。
被害者はネックレスに、愚母という事を多く書いていたようだが、どうすると子供からそんなふうに思われるのだろう。
子供は親に感謝する、というのは、世の中の思い込みでしかないのだろうか。

1 名前：匿名さん：2019/06/04 06:37

母親との関係がとても気になる事件だよね。

2 名前：匿名さん：2019/06/04 06:47

思い込みでしょ。
少なくとも私は無条件で子供は親に感謝するものとは思ってない。
感謝に値する親でなければ、そう思えないはず。
だから、毒親で苦しんでる人が大勢いる。
子供は親に感謝するものを前提にしてると、気持ちのすれ違いが起こりやすくなるはず。
それは親側の傲慢さが生む言葉だと思う。
今回の被害者も親が良かれと幼い頃からやってきたことが、子供にはそうおもえなかった、思春期にその歪みか噴出し愚母扱いになった。
要は親子関係が良好なら子は親に感謝する、そうでなければ感謝されない。
その関係を作るのは親に主導権がある、何故なら生まれた時から始まる関係だから。

3 名前：主：2019/06/04 07:01

ネックレスだって…間違い、ネットです。

ぼーっとしてられないね。

4 名前：匿名さん：2019/06/04 07:17

本人の書き込み通りアスペルガーだったとしたら、
何かその療育方法というか導き方を間違えたということだったのだろうか・・・・

型や形式や枠にはめこまない自由な教育方法ならどうだったんだろう、
学校教育に拘らずいいところ、興味あるところだけ褒めて伸ばすとか、
東大のやってるギフテッドの教室みたいな感じの、

素人考えだけどね

5 名前：匿名さん：2019/06/04 07:17

あはは。
ネックレス？？？と思ってたよ。

6 名前：匿名さん：2019/06/04 07:53

誰もが一目置く職業の夫だし、母親なら子供に 、夫のように、夫を超えて、、と思ってしまうかも。
勉強とかに厳しかったのかもしれないよ。
でも、資質のある子なら問題なくても、期待に答えられない、しかも逆恨み粘着タイプの子だったのかな。

近所の人は、すごい人が越してきますよと不動産屋に言われて お高くとまってるのかなと構えていたら、
すごく腰の低い人だったと言っていましたね、父と母とどっちの事かは わからないけど。

こればっかりは仕方ない。
しかも 最近は、親へ感謝しろより 自立しろ、迷惑なら親捨てろって風潮だし。

7 名前：匿名さん：2019/06/04 07:57

意外とイケメン寄りだったね。

8 名前：匿名さん：2019/06/04 08:00

うちの下の子は私の事をそう思ってると思う。
親子の相性としか言えないと思うんだけど、同じ事をしても受け取り方が全然違う。
やりたい事をやらせてあげても、上の子は感謝してくれるけど、下の子はやらせてもらって当たり前って思ってる。
下の子に合った導き方をと模索してきたけど上手くいかない。

9 名前：匿名さん：2019/06/04 08:19

子が親に感謝するのは、自分の子を持ってからじゃないかな。
その経験をしない人は、親に感謝なんてしないで過ごしていくと思う。
厳しい親の叱責も根底に愛があればこそ…と気づくのは、子育てしてからだと思う。

(本気の親の愛に対しての感謝ね。ご飯作ってくれてありがとう程度のモノじゃなく)

10 名前：匿名さん：2019/06/04 08:54

コミケではお父さんに店番させて自分は買い物とか言ってたらしい。
お父さんはおどおどしてて無理に連れてこられた印象だったって今朝のテレビで言ってた。
暴君になってしまう前に対処できなかったのかなー

11 名前：匿名さん：2019/06/04 09:02

最も責任を転嫁させやすいのが親であり母親だよね。
そこには甘えもある。

元はと言えば中２の時のいじめが原因で、いじめた奴らの責任だけど。
そのうっぷんを親に丸投げして自分は悪くないと固執した。
駒東に合格した時は嬉しかったはずだし頑張った自分を誇らしく思っただろうにね。

あとあの家族には選民意識があったはず。
公官庁に勤めてるってだけで偉くもなんともないって意識で育った子供なら、
ネットなんかにお前ら庶民がうちの親父と話そうなんて一億年早いとか言わないよ。
そういう意識の歪みを親も持ってたから子供に伝わったんじゃないかな。

父親の威を借る引きこもりにとって父・俺様・母という序列だから、
愚母と見下すのもそうなんだろうなって思う。

12 名前：匿名さん：2019/06/04 09:08

父親が、妻の事を罵倒する様な人だったんじゃない？
それが子供にも影響する。

私が知る範囲の話だけど、そういうタイプの親を持つと子供は一緒に馬鹿にしてる傾向がある子が多いと思われる。それは父だろうが母だろうが関係ない。

13 名前：匿名さん：2019/06/04 09:24

父親が偉大すぎて潰れたパターンかな。

14 名前：匿名さん：2019/06/04 09:29

たとえどんなに出来の悪い母親でも、虐待してる母親でも、世間から愚母と見られる人であっても、当の子供からしたらなかなか愚母とは思えないもんだし、言えないよね。
それをネットでしらっと言えちゃう子供に育ててしまったと言う意味では愚母なのかもしれないって思った。

愚〜って嫌な言葉だよね。愚母なんて始めて聞いたけど。
そんなこというやつは愚息どころか虫以下だよ。

15 名前：匿名さん：2019/06/04 09:32

テレビで出た本人のツイートで、ニュースで強調するため下線を引いている以外の部分に、◯◯を壊したから…というようなことが映っていた。
母親が本人の何かを壊して激怒したってことなのかな？と思った。何を壊したか、故意なのかなんなのかもわこらないけど。

16 名前：匿名さん：2019/06/04 09:40

>>15
プラモデル。

17 名前：匿名さん：2019/06/04 09:42

愚母って一発変換しなかった。
愚息は一発変換するけど。
愚息はたまに聞く言葉だね。
だけどなかなか母を愚母という人は見たことない。

18 名前：匿名さん：2019/06/04 09:42

>>15
プラモデルじゃないの？

19 名前：匿名さん：2019/06/04 09:46

>>15
ドラクエ１０ステラ神ＤＱＸ（熊澤英一郎）
@hiromi_kanzaki
愚母はエルガイムMK-Ⅱを壊した大罪人だ。万死に値する。いいか？１万回死んでようやく貴様の罪は償われるのだ。自分の犯した罪の大きさを思い知れ。貴様の葬式では遺影に灰を投げつけてやる。
2017/06/01 22:29:09

20 名前：匿名さん：2019/06/04 10:06

川崎の事件は両親が離婚して親戚に育てられた環境だから、精神的におかしくなったのも理由が想像できるけれど。
今回は両親が近くにいて経済的に恵まれた環境なのに、あの息子になるのだろう。
その原因を調べてほしい。

21 名前：匿名さん：2019/06/04 10:21

プラモデル…

22 名前：匿名さん：2019/06/04 10:28

都合が悪いって意味だと。

どうしたらそんな風に言われることになるかは
心配しなくていい
（むしろ言われるのは、何かやってるってことだ）

23 名前：匿名さん：2019/06/04 11:11

東大と清泉の組み合わせなのかな。
昭和40年代の結婚だろうから男尊女卑ひどかったころだろうな。
確か箪笥の上段は男もの、下段は女もの、とか言って収めてたよ。

夫（とかその両親は）ことあるごとに奥さんをけなしまくって、
奥さんは夫にへいこらして、子供には勉強さえできて地位のある人になれば良いとばかり
息子のわがままはなんでも受け入れる、今まで息子の不始末はお父さんの御威光で
もみ消したり握りつぶして来れたんだろうね。
だからお父さんに憧れつつも畏怖感じてる・・・・んじゃないかと思った。
妄想です。

24 名前：匿名さん：2019/06/04 11:26

ネックレスというから、「愚母」の文字をたくさん刻んだのを首にかけてるところを想像してしまったではないか（笑）。

この子、普通の子みたいに親の愛情を感じる心を生まれつき持ってないんだろうね。
そういう子には、普通の愛情よりももっと現実的な知識、社会とつながって平穏に暮らすための知恵とか、その子にとって必要な情報を与えることで信頼を得る、というのが大事らしい。

この親、周囲にはかなり相談していたようなのに、子供に必要な情報には辿り着かなかったということかな。お金もあるでしょうから、情報さえあれば対策できたのかな。
うちにもグレーで不登校ぎみな子がいて、相談機関や医療には繋がっているけど、合う療育には辿り着けない。
今のところ、反社会的行動に繋がる気配はないけど、とても不安。

逮捕された親、辛かっただろう辛いだろうと胸が痛い。
本人も辛かっただろうとは思うけど・・・なんだか同情できない。
もし、あの世から見ていたら、自己弁護、責任転嫁ばかり並べたてるんだろうな、と思ってしまう。

25 名前：匿名さん：2019/06/04 11:30

もう40代後半だし、もっと若いころって発達障害っていう認識すらあまり無かった頃で
どこに相談しても捗々しくなかったんじゃないかと思う。
ここ20年ぐらいじゃない？ＡＤＨＤとかＬＤとか毒母とかアダルトチルドレンとかって。

26 名前：匿名さん：2019/06/04 12:13

>>19
もしかして、この母親この愚息が幼い時に浮気して見られてたり男好きだったりで、愚息に嫌われてんじゃないの？
母親が嫌われるって、こんな事しか思い浮かばないや。

27 名前：匿名さん：2019/06/04 12:13

>>23
男尊女卑だった？その時代。ピンキーとキラーズとかの時代だよね。

28 名前：匿名さん：2019/06/04 12:24

>>23
ご近所の人は、どんな偉そうな人が越してくるのかと身構えてたけど
実際には腰の低いもの越しの柔らかな人だったってワイドショーで言ってたけど
昔は男尊女卑だったとかかなぁ

29 名前：匿名さん：2019/06/04 12:53

>>26

あっさーー。。。

30 名前：匿名さん：2019/06/04 12:58

ご近所さんによると夫婦仲良しに見えたと言ってた映像を見たような。
きっと、その頃は被害者子供は一人暮らししてた頃だろうけど。
一人暮らしさせても、加害者父は一人暮らし先を訪れ手を貸して見守ってたのにね。
社会との接触が極端に少なくなるのは、良くないね。

31 名前：匿名さん：2019/06/04 13:26

勝手に産んだと言われたら返す言葉がないな。

私も思った事ないし、子供はどう思ってるんだろう？

でもそう思われないように育てないといけないんだろうなきっと。

32 名前：匿名さん：2019/06/04 15:20

発達障害＋自己愛で自分は優れた人間て誇大妄想がひどそう。
そういうやつは事務次官の優れた父親は自分自身であり、父親の事を自分自身のように自慢する勘違い野郎。めちゃくちゃ嫌われてたんだろうなあ。

人間関係に対等は無くて、自分より上か下かで
しかない。自分より劣ってると思うターゲットに強く出て発散する。それがお母さんだったんだと思う。

モラ男が奥さんをDVするような。
主婦はターゲットにされやすいから。

中身がないのに病的にプライドが高い人は本当に怖い。『自分はダメだ』なんて思わない。『自分が生かされないのは周りがバカだからだ』って本当に思ってるから。

父親が仕事で忙しくて不在で、１番難しい思春期を
お母さんが対応してたとしてたら大変だったろう。お嬢様で社会の厳しさとか知らないようなお母さんだったら尚更。

捕まった父親の表情は落ち着いてたよね。これでやっと解放されると思ったのかな。人様に手を出されるくらいならって気持ちはすごくわかる。

33 名前：匿名さん：2019/06/04 15:49

>>32
想像だけど、被害者は母親に対して、自分自身のように思っていたんじゃないかな。
相手には相手の人格があって、自分の都合のいいようにはしてくれないのに、それが大人になってもわからないままだったのでは。
赤ちゃんって、特に母親には期待や要求が多いでしょう。
だから、「ママが思い通りにしてくれない、うわ〜ん（泣）」という状態。
大人だから知恵や力だけはついて、泣き喚くだけでなくて暴言暴力に進んでしまったのでは。

34 名前：匿名さん：2019/06/04 15:51

>>32
あぁ、父親を自分自身と思って踏ん反り返っていたっていうとなんかストンと納得いった！
そうなんだ！自分を父親の事務次官と置き換えちゃってるんだ！
でも自分が一番違うこと分かってるから毎日、毎時間・毎分・毎秒自分に暗示をかけなきゃいけないんだ。
だからネット上であんなに父親の自慢をして、自分が親に払わせるクレカ代を自慢したり、他の人を見下したりし続けなきゃいけなかったのか！
自分自身を認めることが出来なかったのは何故なんだろう？
両親に認めてもらえなかったからなのか？自分が自分を認められなかったのか？

35 名前：匿名さん：2019/06/04 16:25

>>32
きちんと幼少期から無理なら思春期からでも専門機関の繋がってれば、例え発達障害だとしても普通に紛れて性格的な問題もなく仕事をしてるだろうに。
認知の歪みが人格形成に影響してるから、親の関わり、主に母親がどんな風にが関わっていたのか。
本人にとっては愚母だったろう、理解者ではないから。
母親にとってみたら一生懸命育てたのにという思いはあるだろうが、親の価値観を押し付けた部分はあると思われる。
ならば、やっぱり親の責任は重いと考える。

36 名前：匿名さん：2019/06/04 17:07

いとこの話。
父親が有名大学の教授だったんだけど
いとこは、教授ははもちろん教師にもなれなかった。横柄なコミュ障で普通の企業の出世から外れたサラリーマン。
犯人と似たタイプで、父親自慢ばかりで
大人になっても自分が大学職員なんじゃないかっていうくらい他の人に話す話す。
嫌われるよね。アスペで自己愛強くていまだに友達いないよ。

でも、いとこは引きこもらなかった。
大学受験に失敗して挫折してプライドのズタボロになったけど、プライドがいい方向に働いて
全然評価されてないのに自分はすごい、周りがおかしいって信じて過ごしてる。

そのおうちは、父親がね愚息をメチャクチャ可愛がってた。世の中の多数が評価してくれなくても、尊敬する父親だけが愛してくれるからいいみたい。

犯人もあの性格じゃ社会不適合で引きこもりは避けられなかったかもしれないけど、唯一の自慢の父親に愛されてたらDVは避けれなかったかなと思う。自己愛人間は褒められる事が全てのエネルギーだから。

ちなみにいとこは結婚して、奥さんにモラハラ。
気質は治らないんだよね。

37 名前：匿名さん：2019/06/04 17:18

成績が悪いと母親にプラモデルを壊された。
ってのを根に持っていたみたいね。
それだけじゃないだろうけど、そういうことが幼少期から多かったって事かな。

38 名前：匿名さん：2019/06/04 17:31

>>37
プラモデル、突き飛ばしたというのは、幼少期からの小さな怒り我慢の積み重ねを爆発させるキッカケの１つでしかないよね。
初めて自分の感情を表に出したのかもしれない、間違った方法だったけど。
ここで修正出来てればな、タラレバだけど。

39 名前：匿名さん：2019/06/04 17:38

お金持ちや大企業とかの高い身分の家庭だと、ごく普通の親子の関係を築くことも地位や出世や外聞やらに邪魔されてしまうのかな？
同僚にも近所にも息子がいることをひた隠して、、、、
隠された存在の自分なんて誰だって自己肯定感なんて持てるわけないもんなぁ
ただ素直にお母さんとしてお父さんとしてコラって言ってやれてれば、もっと簡単にごめんなさいって言い合えたかもしれないのになぁ

40 名前：匿名さん：2019/06/04 17:51

コラって怒るって、
世の中の親は自分は普通だと信じて我が子を叱ってるわけでしょ？
それでもすれ違いが起こるのは、子供の本質を見逃してるから。
そんな家族ドラマみたいなことで現実は変えられないよ、、、

41 名前：匿名さん：2019/06/04 18:55

頭は良かったみたいだし色々な事が悪い方へ悪い方へ行っちゃったのかなあ。お父さん凄いんだよ！お父さん大好き！と言っている44歳児が悲しい。

42 名前：匿名さん：2019/06/04 19:03

海外の学校で伸び伸びさせたらどうなってたろうか。

43 名前：匿名さん：2019/06/04 20:31

残りの二人はまともに育ってるなら、やっぱり息子に問題あり。
母親ももちろん問題あったと思うけど、44歳で修正できないなら
本人の持っているものがもうダメだったと思う。
逆にいえば、父親に一番近いものを持ってたのかもしれない。
それをうまく導いてやれなかったのは母親の責任でもあるだろうけど
昔だもんねえ。一人じゃ無理だったんだろうと思う。

一茂も父親が凄すぎて、大変だったらしいけど、父親は家庭に無頓着
だったらしいよね。だからあの家庭はバラバラ。
素晴らしい父親ほど、家庭を顧みないと、子供は壊れていくのかもね。

44 名前：匿名さん：2019/06/04 20:40

>>43
それはちがうでしょ。
親の責任を子供に押し付けるなんて卑怯。
個に応じて子育ては変わるものではないの？
44歳にもなってではなく
44歳だから修正できないのです。
そういう見方をしていかないと、社会は変わらない、変わらないということは引きこもりも減らないし同じような事件がふえるだけ。

45 名前：匿名さん：2019/06/04 21:19

>>44
別人だけど、44歳ならもう子育ても何もないと思うよ。
どんな親だって未熟だし、犯人の妻が完璧でもないだろうけど
だからって誰でも同じことされれば44歳であの状態になるか？といえば
やっぱり本人の性質が大きいでしょう。

思春期の多感な時期に大事な宝物（プラモデル）を親に壊されたなんて
当時は相当なショックだろうし、その気持ちに共感もするけど
だから今の自分の行為は正当なんです！みたいな思考には
中年には有り得ない幼さを感じるもの。

なんというか、一人前なこと言う割には衣食住を親に依存してたりして
本人の言葉に行動が伴ってないんだよね。
自分はもう子どもではないけど社会に踏み出せない、という人や
子どものままで変わらない人に困っている家族を支援するのが
社会の役割であって、育て方が親の責任がと言うことではないと思うよ。

さすがにもう、子どものままの人は本人の責任だよ。

46 名前：匿名さん：2019/06/04 21:22

>>42
そりゃあ、もっともっと若い時に海外体験させれば
変わっていたような気がする。

でも、その前に母親にはそういう考えはなかったのでは？逆にさせなかったのかも。

47 名前：匿名さん：2019/06/04 21:22

>>45
でもさ、カウンセリングなんかで、育て直しってあるじゃない？
大人の体だけど、赤ん坊として接してもう一回成長過程をやり直すんじゃないの？

48 名前：匿名さん：2019/06/04 21:37

もしかして、プラモデルを「凄いね上手にできたね」って褒めてやってたら
今頃凄いプラモデル作家とか、レゴビルダーとかになってたかもしれないね

自由に才能伸ばせてやってたらよかったのかも。
でも東大出の官僚の妻にそれは思いもよらなかった選択だろうなあ。

49 名前：匿名さん：2019/06/04 21:39

>>47

それは少し違うんじゃない？
機能不全の家庭で育った人が成長後に躓きを感じて
それを回復するためにカウンセリングを受けるのは
有効だと思うけど、それだって本人が
自分で必要だと判断して行動する訳でしょう？

それはきちんとした、大人としての自分の判断だよ。
親に生活をみてもらってるのに言うことだけは大きいような
子どものままの人とは違うよ。

50 名前：匿名さん：2019/06/04 21:45

>>45
そういう性質がある事を育ててる過程で既にわかってましたよね、少なくとも中2と時。
その時に親はどうしたんでしょうね。
止めてと泣いて悲劇の母親になった、止めなさいと抑圧した、もちろんこれは推測。
ここまでになるまでにも健全な親子関係は築けてなかったのに、それを見過ごすのは大きな失態で、それは子供のせいなのかしら？
確かに44歳、でもいきなり44歳になるわけではないし、もちろん乳幼児期少年期もあったでしょう。
救える改善するチャンスはあったはず。
家庭内暴力で警察を呼ぶでもなく、官僚でトップなら広い人脈の中に専門家もいたはずです、文科省とか厚生省とかに。
子供のせい、ならば加害者父は手を汚さず放置すればよかったのです。
44歳だから本人の問題と。
それが出来なかったから今回の事件に繋がるのですよね？
中2の時がSOSだったのに見過ごした責任は誰にあるの？
本人の問題なんですか？
人生は生まれてからずっと繋がってるもので、44歳だからと年齢だけでは区切れない。