NO.7524226

0 名前：主：2019/06/10 23:11

母親一人暮らしでしたが、独身の姉が同居をしてくれました。
でも、実家は物が多過ぎでゴミ屋敷みたいな感じで、姉の荷物も整理できないと苦情が入り、月一で掃除に通っていますが…
母親は元々多趣味で木目込み人形などやり人形の顔も特別に発注して描いてもらっていました。
その人形を処分したいとけと捨てるには忍びないのでリサイクルショップを探しているが大変と言います。
私は捨てることに抵抗が無いので何でも捨てられますが姉は思い出を大切にするので、その人形も欲しい人に譲りたいと言います。
今週も行きます。
先日、庭の雑草が大変だと姉が言っていたので、それを片付けに行こうと計画していると。
…そうじゃなくて家の中の片付けをしてほしいと言われます。
姉も実家なので判断は考えながらしているから、私にも同じようにするように言いますが
私は、もう母の意志は通らない同居してくれている姉の気持ち次第なので片付けも姉の判断しかないのですが
聞くと怒られる…指示するのも大変だと言われました。
…なのて、聞かないと「忙しくて覚えていられないから声をかけてくれないとわからないでしょ」と怒られました。
協力はしたいし、姉にばかり母親の介護の負担を掛けず協力したいけど
全ての言葉が攻撃的なので困っています。

1 名前：匿名さん：2019/06/10 23:42

お姉さんは攻撃的というかいらっとしてるんだとおもいますよ。
指示するのも大変と言ってるから、
お姉さんが言ったことや、やりたい事のイメージを主さんが理解できてないのかなあ。

一度、お掃除のプロを呼んで
一緒にかたづけてみては

2 名前：匿名さん：2019/06/11 00:16

どのくらい実家に通ってて、片付けの効果は出てるのかな。
主さんが実家に車で行くならお姉さんが捨てれずにリサイクルしたいものは持ち帰り、
代わりにリサイクルショップに持ち込むか、寄付するか、嘘も方便で捨ててしまえば？
捨てられない人がいると片付けって進まないと思う。
庭の雑草は主さんが費用を負担してシルバーを利用してはどうだろう。
聞けば怒り、聞かないと怒りはよくあること、ホルモンバランスなのもね。

3 名前：匿名さん：2019/06/11 00:34

放って置けばっていう
レスが多かったのでは？
それは考えないのですか？

変わりのない感じですよね？

4 名前：匿名さん：2019/06/11 01:49

今すぐ片づけなくてはいけない理由がないなら
放置でいいのでは？
のらりくらりとかわす方がいいと思う。

私は実家を解体するから片づけしなきゃいけなかったけど、
親と揉めたよ。切羽詰まってなかったら絶対にやりたくない。
弟も前回の実家片づけに懲りて次に片づける時は親が死んだ時。
全部捨てるって言っている。

5 名前：匿名さん：2019/06/11 06:28

前スレを知らないのだけど。
なんとなく
片付ける優先順位がお姉さんの求めるものと違うのかな？と思った。

あくまで想像しかできないけど。

まず、日々の生活用品的な物で不要な物から捨てては？
おそらくもう読まない雑誌とかも溜まってるんじゃ？

思い出品とかは後回しでいいんじゃないの？

6 名前：匿名さん：2019/06/11 06:48

お姉さんが処分しきれないその人形とか、主さんが自宅の方の友達で欲しがってる人がいるとか適当に嘘言って回収して来て捨るとか、そういうのは？
もう嘘も方便、

汚い実家の片付かない問題は旦那の実家がそうだから、良く解るわ。
うちの場合、同居を求められてる義兄達が「家片付いたらしても良い」という条件をはっきり提示してて、それはきっと、義母があの世行くまで無理って事なんだろうなって感じ。

7 名前：匿名さん：2019/06/11 08:26

プロにお願いしてみたら？

8 名前：匿名さん：2019/06/11 09:08

今はお姉さんから言われたことだけやって、
後はお母さんが亡くなった後に(主さん負担で)
業者に頼めばいいと思う。

9 名前：匿名さん：2019/06/11 10:10

お姉さんと仲良くするか
全く近寄らないかだと思うけど

10 名前：匿名さん：2019/06/11 10:28

お姉さんに、片付けのやりたい内容を書かせる。
とっちらかって、どこからやっていいか手探りで、
順番とかも行き当たりばったりだと思うのよね。
だから、イメージなんて本人しかわからないのに、
それをわかってくれない、と一人であせって
イライラしているのよ。

スレ主さんが、お姉さんが書きやすいように書類を
作りましょう。
各部屋、台所、洗面所、トイレなど家の見取り図を
作って、それぞれの片づけプランを相談した方が
いいと思いますよ。
各場所に何があって、何を片付けたいか、捨てるのか
誰かにあげるから一時保管するのか、大まかでもいいから
相談して見取り図に記入していくんです。

お姉さんは、スレ主さんが来るたびに片付け指示するの
面倒で、さっさと動いて欲しいんでしょう。
片付けプランを決めて、今回はここからここまで、と
区切って作業できるようにして、
お姉さんを助けてあげましょうよ。

11 名前：匿名さん：2019/06/11 10:36

お姉さんは独身なの？
それなら、自分自身も老後の不安があるだろうし
家族がいる主さんが幸せそうに見えてイラついたり
こっちは同居してあげたのよ！
って気持ちから偉そうになってるのかも。

そういう人には、業者をあてがうのが1番だと思うよ。

12 名前：匿名さん：2019/06/11 10:41

前のスレは全く役立たなかったの？

13 名前：匿名さん：2019/06/11 10:43

>>12
確かに。前回のあと、何を実践したのか聞きたいね〜

14 名前：匿名さん：2019/06/11 10:53

それは本当に誰かが欲しいと言ってくれるような物なのですか？
それとも、捨てるしか無いような物ですか？

15 名前：匿名さん：2019/06/11 11:05

捨てて良いかも分からないのに
片付けられるわけないじゃん！
って言ってみる。

16 名前：匿名さん：2019/06/11 11:35

私の手伝いかたが気に入らないなら
自分で気に入るようにしたら？

私ならそう言って終わりかな。
自分が法って人いますよね。
実際、散らかりきった場所を整理するのにお姉さんのやり方効率悪いよ。

17 名前：匿名さん：2019/06/11 14:49

皆さんレス有難うございました。誤字が多くて申し訳ありません。

以前は、自分の気持ちも分かって貰いたくて伝えようと努力しましたが…そうすると険悪になっていました。

こちらで、頂いたアドバイスのお陰で、冷静にやる事だけに集中するようにしています。

他にも沢山参考にさせて頂きました。
お陰で、最近は姉とぶつかる事もほとんど有りません。
姉と離れるも考えましたが、親の面倒を姉一人に押し付けるのも無責任だし、連絡を断てば今まで以上に大騒ぎになるので、結局無責任にはかわりありませんが

1ヶ月に1回~2回片付けに通っています。

姉は整理収納アドバイザーの資格を取ろうとした経験があり、片付けに自信があるので
業者に頼むのは無理でした。

母の人形も、かなり出来は良いですか…買取業者からは日本人形は売れないから買い取り不可と言われました。
うちに運ぶにしても、大きすぎて難しいので。
姉が海外系の業者を探すと言ってるので、そうしてもらいます。

うちにも10箱ほど送って荷物の整理をしています。

今回懲りずにスレを立ててしまったのは、姉は同じ言葉を必ず3回は繰り返します。
鈴木奈々みたいに騒がしく言葉を攻撃的にした感じです。
なので、仲良くはしたいですが話すと…どっと疲れてしまい
愚痴を吐いてしまいました。
…今回頂いたレスも読むと自分が冷静になれたので感謝します。

今週実家に行ったとき、荷物を確認して片付けの計画書作ってみようかと思いました。

皆さん有難うございました。

18 名前：匿名さん：2019/06/11 14:57

主さんはまったりのんびり脱力系で、お姉さんはチャキチャキ系だから合わないって話ね。

愚痴りたいってスレなのか。

計画書はざっくり主さんが、どこどこのものって感じで書き出してお姉さんに渡し、お姉さんがこれはどうする、これはどうするってリストにしてもらったらいいのでは？
計画書自体を主さんが作ったとしても、お姉さんが気に入らなければ駄目なんでしょ？
取り敢えず方向性だけでも書いておいて貰えばいいのではないかな？
衣類→親が必要なものを分ける、あと処分
食器→どうする
座布団→何枚とっておいてあとは処分
みたいにさ。

19 名前：匿名さん：2019/06/11 15:07

愚痴なら愚痴ですと書いて下さい。
結局「無理です」だけだよね。
片付けアドバイザーの資格を持っているわけではないんでしょ、お姉さまは。
趣味で作った人形や小物、本当に邪魔ですよね。
私も捨てられるほうだし、親のものも不要なら捨ててきました。
文句言われたら「もう行かない」で終わりです。

無責任じゃないですよ。
文句言われたから行きたくないでいいんです。
大騒ぎって、家に押しかけてくるのですか？
そしたら入れなければいいし。
姑がビーズアクセサリー作りとか七宝焼きにハマって、一時期持ってきたことがありました。
3回目で、言わないと分からないなと思って言いました。
要らないですって。
あと、代替案を出しました。
今後アクセサリー下さるならティファニーのプラチナネックレスがいいですって。シルバー好きじゃないのでプラチナでお願いしますって。ああ・・そう、ティファニーね・・って言ったきり、くれません。

海外で買ってきた変な人形とか、どうして人にあげようって思うんでしょうね。
お土産も指定したほうがいいかなって思って、これ買ってきて下さいって写真渡したこともあります。
だってそうじゃないと捨てるしかないようなのくれるんですもの。
亡くなった母はそのとおりのものを買ってきてくれたんですけど、姑は「値段見たらビックリしちゃって」と何もなしでした。ビックリって、アラフィフの嫁にあげるバッグなら10万くらい普通でしょうに。かといって代わりのお土産もないし、呆れてものが言えませんでした。

20 名前：匿名さん：2019/06/11 15:09

>>19
だってそうじゃないのは捨てるしかないでしょうに。

21 名前：匿名さん：2019/06/11 15:10

>>19
シンデレラの、旅立つ父親に言うセリフを思い浮かべちゃったわ。

22 名前：匿名さん：2019/06/11 15:11

お姉さんが片付けに自信があるなら、主さんは手伝いに行った時お母さんのお世話をして、その間お姉さんが片付けに専念できるようにしてあげたらいいのでは。
要不要の区別さえお姉さんにしてもらえれば、捨てる作業は主さんができるし。

23 名前：主：2019/06/11 16:29

17も主です。申し訳有りません。

結局自分がはっきりした態度をしなければ状況が変わらないのが分かるので…
読み返すと、ただの愚痴になってしまったと感じてしまいました。

母は、毎日ディサービスに通っているので留守の間に片付けに行ってます。

次回何をして欲しいか聞き、それに優先順位をつけてもらいました。それもここで貰ったアドバイスの一つです。

これは本当に、ただの愚痴なので聞き流して下さい。
前回、オイルやペンキ類の始末をしました。
その容器を不燃物の袋に入れたら、間違えてプラスチック容器(実家はプラスチックは可燃ごみ)も入れてしまいました。
我が家はプラスチックは不燃ごみだったので…
間違いは謝りましたが、その後も文句が止まりません。
「じゃあ、分別はお姉さんに任せる」とはっきり断ったら
「私が言ってるのは、そういう事じゃないよね？」

うーん何て言えばいいのかな？

最近は、言い争いは無くなりましたが。こんな感じです。
>>19
そんな風に言葉が出るの憧れます。私は相手が怒り出すと頭がフリーズしてしまい言葉が出なくなります。

24 名前：匿名さん：2019/06/11 20:56

まぁ
いつかは終わるから、それまでの辛抱だよ。

25 名前：匿名さん：2019/06/11 21:24

お母さんが死んだら、みんな捨てればいいよ。
または、片付け代行サービスなどを探してプリントアウトして見せたら？
月1でなんて無理だよ。

私の母も、タンスが6つくらいある。
どうすんだろうと思うよ。
私は1つだけ。

離婚した姉の婚礼ダンスも実家。
100万もしたやつ。
あーあー、、だよ。

26 名前：匿名さん：2019/06/11 21:28

わー
婚礼ダンスって100万円もするんですね。
うちの実家にもタンスが沢山あるよー

27 名前：匿名さん：2019/06/11 21:34

可燃ごみに不燃ごみが混ざったら駄目だけど、不燃ごみに可燃ごみが多少混ざっても問題なく無い？
私は分別に迷ったら不燃ごみで出すよ。
もちろん、市での回収出来ない物は除く。

28 名前：匿名さん：2019/06/11 23:02

うちも実家がヤバイからこのスレ他人事に思えなかった。
お姉さん完璧主義者だよね。
主さんにもやってほしいけど、自分が思っている行動タイミングが違うのでイライラしてる。
私も子供が自分の思いと違う行動タイミングにイライラしたけど
子供もひとりの人間だから自分のタイミングを押し付けては駄目だと、やっと最近学習してから妥協と擦り合わせがが出来るようになってから随分ラクになりました。
だから、お姉さんは自分の思うことが完璧に再現されないのが我慢できないんだろうね。