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0 名前：匿名さん：2019/06/13 14:22

どんな間柄の人？っていうツッコミはなしで、ネタとして聞いてください。

生後3ヶ月の子供がいるA子さん。ご主人のA夫さん。
A夫さんはそんなに忙しい仕事というわけでもしょっちゅう飲み歩いてるというわけでもない
わりと協力的な人。
A子さんは一番大変な時期でお疲れのご様子。
A夫さんは「日曜、俺子供を見といてあげるからたまには息抜きでもしてきたら？」と
提案しても「母乳だし泣いたら泣かせっぱなしにしそうで怖くてあなただけに任せられない」と言う。

「じゃあ一時預かりの保育園は？プロならちゃんと見てくれるし
母乳の子にもミルク飲ませられるかも」と提案すると
「・・・何もわかってないわねぇ。急にミルクなんて飲むわけないでしょ。
私が迎えに行く前に熱中症にでもなったらどうするのよ」と一蹴。

町内会の集まりでとある役がいつまでも埋まらずみんなして押し付けあい。
仕方なしに引き受けてしまった、と。
ご主人も「いやいやいや、乳児連れてる人にやらせようって人いなかったでしょ？」
と言っても「だって誰もできる人いないんだから仕方ないじゃない！」と怒る。
じゃあご主人がやるよと言っても「平日に仕事やすんでまで？勘弁してよ」と言う。

言ったらなんだが手を抜くこと、人を頼ることができずに
自分で抱え込んでヒステリーを起こし、周りを巻き込む。
周りも嫌だからいろいろ手を貸そうとしてるとしてるのにそれは受諾できないという悪循環。

こういうタイプの人って治すことできるんですかね？
またご主人の立場の人にアドバイスがあるとしたらどう声をかけますか？

1 名前：匿名さん：2019/06/13 15:00

そっかあ、しんどいねー・・・とでも言っておくかな。
ご主人には、ひたすら「君のおかげで仕事に専念できるよ。ありがとう、本当にありがとう。本当にいい奥さんもらったよ自分は。」とねぎらうようにしたらっていう。
手を抜くっていうよりは、頑張り倒す自分に張り合いを持ってるんだろうと思う。
長女の人なのかな。長女気質を感じる。

2 名前：匿名さん：2019/06/13 15:08

そういう風になる人、って言っているけど、
私はそういう風になったことがある人。

就活で。
ノイローゼ気味だったと思う。
いつもそうじゃない。あの時は自分でも辛くて仕方なかった。

だからそういう人、ではなく、
ストレスマックスなんじゃないでしょうか。

3 名前：匿名さん：2019/06/13 15:11

そういう人は誉めておだてておけばいい。

4 名前：匿名さん：2019/06/13 15:12

愚痴を言おうがヒステリーを起こそうが、
やる事はやる人。
私は嫌いじゃないよ。
(自分が巻き込まれたわけじゃないから、
無責任な発言だけど)

5 名前：匿名さん：2019/06/13 15:20

責任感が強くて目立ちたがり屋、悲劇のヒロイン願望なのでは。
関わらないのが一番だけど、そうもいかないなら、
真剣に取り合わないで、「可哀想に！」みたいに同情しながら、「頑張ってくれてありがとう」と言えば満足かも。
「必要な時はいつでも手伝うから、具体的な作業を言ってね」とは伝えておいたら？
あとは愚痴聞き係に徹する。

ただ、子供に被害がいかないよう監視だけはしっかりした方がいいかもね。
それに、そういう人の子供、母親に支配され過ぎないよう、環境に気を付けた方がよさそう。

6 名前：5：2019/06/13 15:23

>「母乳だし泣いたら泣かせっぱなしにしそうで怖くてあなただけに任せられない」
>「・・・何もわかってないわねぇ。急にミルクなんて飲むわけないでしょ。
私が迎えに行く前に熱中症にでもなったらどうするのよ」
>「だって誰もできる人いないんだから仕方ないじゃない！」

優しい旦那さんだけど、真面目に返事すると相手の思うツボ。
相手は心理ゲームを仕掛けて、八つ当たりしてるんだと思うわ。

7 名前：主です：2019/06/13 15:39

大変だね、がんばってるねって優しく声をかけると
「わかったふうに言わないでくれる？」「言うだけはタダだもんね」って鼻で笑うそうです。

一番しっくり来たのが「心理ゲームをしかけて八つ当たりをしている」というのです。
もしかしたらそれがストレス発散になってるのかも？
元々気が強くてたしかに長女です。けど出産してから金切り声をあげたり物に当たるようになったようです。
ノイローゼ気味なのかな、って思いました。
すでに赤ちゃんにまで怒鳴りつけたりしてるので、A夫が「そこまでなるなら役員なんて引き受・・・」
とうっかり言ったらその後ものを投げたり金切り声をあげて泣いたり大変だったようです。

この3ヶ月ですっかり暴言のはけ口になってるA夫もさすがに
「こちらがいくら妥協案やなんとか休める方法を考えても全部突っぱねられる。
もちろん家には帰ってるが最近少し家に帰ることが恐怖に感じてる。
でもA子は大変だもんな、俺がそんなふうに言ってる場合じゃない」とやつれた様子で言います。

ノイローゼだとしたら医者やカウンセリングですか？
でもA子さんにそんなこと進言したらまた暴れそうで・・・・。
とりあえずA夫が言ってもたぶん聞かないと思うのです。

8 名前：主です：2019/06/13 15:43

具体的な愚痴は言わないそうです。
「疲れた」「しんどい」「いそがしい」「あー嫌になる」
「忙しいんだからはよねろよ（赤ちゃんに怒鳴る）」「あんたなんかに何ができる？」
その類の言葉を何度も発してるようです。
私の立場から「産後の女性は獣になるけど、もうそろそろ落ち着く頃では？
出口のないトンネルじゃないさ」とA夫を励ましていますが。。。

9 名前：匿名さん：2019/06/13 15:44

A子さん本人と知り合いで自分の目で見て感じたことであれば、Ａ子さん本人にもアドバイスするし、困ってるであろう夫のＡ夫にもアドバイスはすると思う。

でも、Ａ夫からしか話を聞いていない状態なら何も言わない。
「へー」とか「ふーん」の相槌うって”話だけは聞くけど”って感じ。
本当かどうかわからないし、そうやって女に「頑張ってる俺」アピールする男もいるから。

これが身内というなら、「一度Ａ子さんと会わせてよ。どんな感じか私の目で見るから。」って、観察っぽくならないようにしながら会って、それから考える。

10 名前：匿名さん：2019/06/13 15:44

三か月の赤ちゃんを床に叩きつけた母親が逮捕ってニュース見たばっかりだから
実母に来てもらうとか地域のサポート利用するとかなんとか見守って欲しい。

11 名前：匿名さん：2019/06/13 15:47

不倫のきっかけが、こういう「嫁さんの愚痴＆相談」なのよね〜

主さん、気をつけなさいよ。
男の話を鵜呑みにすると墓穴掘るからね。

12 名前：匿名さん：2019/06/13 15:49

ご主人も本人もかわいそうですね。

任せられる性格ならもう少し楽でなんんでしょうけど、
頑張りすぎちゃう方なんですね。
一度、カウンセリングできたらと思いますが、
そんなの、簡単に言えませんよ。
育児ノイローゼなんでしょうね。
気の毒です。
実母が一番いいでしょうけど、
それも、関係が良好であることが前提ですよね。
ご主人じゃ無理ってかわいそうですね。

13 名前：主です：2019/06/13 16:02

不倫できる立場の相手ではないのでそこは大丈夫です。
たしかに私はA夫側の話ばかりを聞いています。
ただ産後に一度赤ちゃんを見に、お祝いを持って行ったときに
お茶出しから何から全部A子さんがするので「座っておきなよ。A夫はこう見えて
食事とかも作れるしなんでもやらせてもっとらくしていいんだよ」って言ったら
「私自身がそれをされると落ち着かなくて・・・自分でも損な性格だなってわかってるんだけど
逆にイライラしちゃうから全部自分でしちゃうの」って言ってたんです。

一度A夫が「息抜きに実家で泊まってくれば？」とも進言したことがあるそうです。
向こうの実母さんも大変な時期でしょ？おいでって言ってくれてるのに
それすら頼るのが嫌みたいで断ったそうです。

なるべく公平な目で見たいと思っていますが、それらの話から
「A子はどうでもいいことまであれこれ抱えて忙しい忙しい言いながら何かをするのが好きな人なんだな」（がんばる自分が好き、みたいな）って
どうしても思ってしまいます。
元々の気質がそうなところに、赤ちゃんが来てますます拍車がかかったという感じなのです。

まずはA夫がどこかに相談みたいな方法はないのでしょうか。

14 名前：匿名さん：2019/06/13 16:06

>>11
あー、間柄をツッコむなってところから、それかもね。
家に帰りたくないとか、不倫願望男の常套句（笑）

主さん、気にしなくて大丈夫だよ。
Ａ夫はそんなにやってないはずだよ。
女に愚痴ってる時点で奥さんのこと大事に感じてるわけがない。

15 名前：5：2019/06/13 16:07

赤ちゃんに怒鳴るなんて、責任があるタイプとは違うみたいね。
優しくていい人がターゲットになりやすいみたい。
心理ゲームを仕掛けられたことがあって、そういう時にネットを参考にやってみたのが、
相手をどうにかしてあげたいという気持ちを捨てること、
どっちが正しいかの議論にさせない、評価の言葉を返さない、ただの傾聴にすること、
相手のプライドを傷つけないようにしながらも、ゲームに乗らない、場を離れること、だったよ。
相手は子供のいる人じゃなかったから、同じ方法がいいかどうかわからないけど。

子供対策としては、近くに実家があれば協力してもらったり、無理なら地域支援を求めてはどうかな。
他人の目を家庭に入れるのが大事な気がする。
もうすぐ３ヶ月検診かな？
検診前に家庭支援センターに、「奥さんには内緒で」、相談しておいて、検診をきっかけに定期的に家庭訪問してもらったら？
一番いいのは、ミルクに切り替えて保育園に預けて、少しでも仕事に出ることかも、子供の成長のために。

町内会の方は、旦那さんから会に事情を話して免除してもらうのが、結局は迷惑をかけない方法かも。

16 名前：匿名さん：2019/06/13 16:12

A夫が「行ってくれば」じゃなく、
連れていくとかしたらいいのかもね。
自分は行きたくないんだろうなー。
A夫が向こうの親に相談する。
向こうの親に来てもらう。

17 名前：匿名さん：2019/06/13 16:13

A夫って息子？

18 名前：匿名さん：2019/06/13 16:13

やっぱり夫がたよりないのかなー。
叱ってでも目を覚まさせる、みたいな。
「行ってくれば」ってちょっとこう他人事っぽいというか

19 名前：匿名さん：2019/06/13 16:26

>>17
だとしたらお嫁さんはいやだろうねえええええ

20 名前：匿名さん：2019/06/13 16:33

義理姉か妹の話？何となく。

21 名前：匿名さん：2019/06/13 16:35

とりあえず町内の役員は断れ、と言う。

22 名前：匿名さん：2019/06/13 16:50

>>18
同感。
ガツンと言えずに嫁さんのご機嫌取りしか出来ない感じ？
「俺がやる！お前寝室で寝てろ！母乳のときだけ呼ぶ！」って赤ちゃん取り上げるぐらいしてもいいよね。
ってか、嫁さんに何かを言う必要もない。今そこで泣いてる赤ちゃんを抱きあげて、オムツなら替えるなり、ゆすって寝かせるなりすればいい。
たぶんしてないんだろう。
だからこそ↓こうなる。

＞日曜、俺子供を見といてあげるから

日曜だなんて何日も先のことより、「今！」見ろって思う。
今見ようとしていないから、嫁さんだって「今こんな感じじゃ任せられるはずがない！」って思うのは当然。

それに「あ・げ・るから」も、絶対に禁句だわ。

主さんが心配するほど、Ａ夫はたいしたことしてないと思う。

23 名前：主です：2019/06/13 16:58

15さんのレス、とても有効かも。
たしかにA夫はただ優しいだけの優男。
頼りにならないんだと思います。
そこに至るまでに力関係が出来上がってしまっている。
A子はA子で頼らないで気丈に振る舞う私におためごかし言ってもと思ってるでしょうし、A夫は夫で頬の１つひっぱたいて「俺はお前が大切だ！そんなお前が心配だから言ってるんだ。実家を頼ろう。俺が頭下げるから」みたいな強さは皆無。。。

そこの地域は４ヶ月検診があるので、先回りして相談しておくのはいいかもしれないですね。

町内会は今から免除と言ったら奥さんのプライドが許さないと思うので、仕事のないときに手伝える範囲で一緒にやろうと言ってはどうかと助言してみます。

ちなみに息子や嫁ではありません！

24 名前：匿名さん：2019/06/13 17:06

>>23
おためごかしなんて、久々に聞いたわ。
主さん一体何才？
古い小説が好きなのかな。

25 名前：主です：2019/06/13 17:09

え！39歳です。。。(笑)
実家で祖父母と同居してたからかな？
先日もリアルに「べらぼうに」って言って
その言葉久しぶりに聞いたってママ友に大笑いされたばかりです。

26 名前：匿名さん：2019/06/13 17:10

私も息子夫婦の話かなと思った。

3ヶ月なんてまだ嫁は獣状態だよ。
産後の回復からだって立ち直ってない、睡眠不足も疲労もMAX、頼みの夫は自分の子供が完母なのにもかかわらず出かけろ、なんなら預けろとまで言う。
どう考えてもストレスMAX状態。
そして夫は大した戦力になってない。育児をお手伝い的にしか考えてない。

産後三ヶ月の嫁をなんで町内会の集まりに出すの？
どうしても1世帯から1人出さなきゃならないのなら、何としても夫が出るべきでしょ。
嫁は息抜きに出かけたい、と言ってるの？
出かけられないのはわかってる様子だけど。
もし出かけたいなんて言ってないのにズレまくりの勝手な気遣いで｢俺が見てるから出かけておいでよ｣なんて簡単に言ってるなら、そりゃ嫁もキレるよ。
完母で三ヶ月ならまだ乳児と2人で丸一日なんか過ごしたことなんかないでしょ？
どんだけ大変かわかってないから簡単に出かけてこいなんて言えるんだよ。

アドバイスするなら、とりあえず平日だろうが休日だろうが家事はA夫が一手に引き受ける。
日曜はそれに加えて子の面倒を見て嫁を休ませる。
授乳間隔が空いてるようならその間だけでも横にならせて休ませるなり、美容院や買い物、散歩でもいいから出かけさせるなりする。

27 名前：匿名さん：2019/06/13 17:21

赤ちゃんに怒鳴るって重症じゃないかな？

そりゃ、なかなか寝てくれない、飲んでくれない、
またうんちした！ってイライラすることも
たくさんあったと思うけど、まだ3ヶ月の赤ちゃんに
むかって怒鳴るなんて、みんなした？

ご主人が、嫁母に相談して、お母さんから少し
休むよう伝えてもらったら？

ご主人も気の毒だけど、嫁も赤ちゃんもみんな
気の毒

28 名前：匿名さん：2019/06/13 17:30

息子の話を100パーセント鵜呑みにして、嫁を
悪者にするって、よくある話。
当事者それぞれから話を聞かなきゃ真実はわからない。

29 名前：匿名さん：2019/06/13 17:31

他人なら口出すべからず

30 名前：主です：2019/06/13 17:39

私の立場から片方の言うことを鵜呑みにして相手を悪者にする、そういう穿った見方をしてほしくなかったので立場は伏せました。

このスレの内容全部抜きにして私の書いたレスの

私自身がそれをされると落ち着かなくて・・・自分でも損な性格だなってわかってるんだけど
逆にイライラしちゃうから全部自分でしちゃうの

と自ら言っている人にどうアドバイスするべきか、でも構いません。
と言うか私はどこにも悪者を作りたくはない、
ただ目の前の疲れてる人を私の立場からどうにか
手を貸してあげたいな、愚痴なら聞いてあげたいなと
思ってるのみです。
そして怒鳴られる赤さんのことの心配です。
(これはA夫から聞いてるだけなのでもしかしたらそんな子供はいないのかもしれませんが)

現実、言われてるようなノイローゼだとしたら
口出しするなで済まない話にもなりますからね。
上で赤ちゃん叩きつけた話が書かれていたけど
もしそんなことになったりしたら
一生後悔しますわ。。。

31 名前：匿名さん：2019/06/13 17:39

不思議な関係ね

A夫側のしか聞いてなくて、
産んで3ヶ月の、おうちに行けて
39歳事情通。

A夫をなんとかする以外のことは
A子さんには苦痛だろうな

32 名前：主です：2019/06/13 17:46

A子さんには直で口出しはしません。
A夫にですね。
A夫の性分はいやというほど知ってるので
どうせあれがしっかりしてないからだ
っていうのも手に取るようにわかっています。
過去に遡ってA夫がこうだからと説教してやりたい気持ちは山々ですが
なんせA夫も弱ってるのでそれは言えないなあと
思っとります。
A夫がないことないこと言ってるようであったら
それはそれでまた心配。。。