NO.7532382

0 名前：匿名さん：2019/06/14 11:33

ウチの子北海道に住んでるんです。
こんなんじゃますます帰って来て欲しくなります。
なんでこんなことになってしまうんでしょう？


「何を信用したら?」市の要請でクマを駆除したのに銃所持許可が取消に

2018年、砂川市で市や警察の立会いのもと要請に応じてクマを駆除したハンターが、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検され、その後不起訴になったものの、銃の所持許可が取り消されるというトラブルがありました。
住民の命を守るためのハンターの行動がなぜ問題視されてしまったのでしょうか。

田中うた乃記者：「このあたりには果樹園も多くあり、たびたびクマが目撃されていました。男性は市の要請を受け警察立会いのもと10数メートル先にいた子グマを駆除しました」

北海道猟友会 池上治男砂川支部長：「ハンターに頼んでいると片方で言っておきながら撃ったらダメみたいなことを言ったら、何を信用してやればいいのか。おかしいんですよ」

こう話すのは、北海道猟友会砂川支部長の池上治男さん。池上さんは2018年8月、
砂川市からの連絡を受け砂川市宮城の沢のクマの出没現場に出動し、1頭のクマを駆除しました。

池上さんによりますと、市の担当者や警察官が周辺住民に注意を促し、現場で安全を確認した後、市が依頼する形で駆除したということです。

しかし、池上さんはその後、公安委員会の許可なしに発砲したなどとして、鳥獣保護法違反の疑いで書類送検されました。
不起訴にはなりましたが建物の近くで発砲したことが問題視されライフル銃の所持許可が取り消されてしまいました。

北海道猟友会 池上治男支部長：「何がなんだかわからない、市の要請で駆け付け駆除するだけの話しですから、じゃあクマが出たら、人を襲うまで対応できないのか。私たちは、市民のためにクマを駆除して警察官もよかったよかったと言っていた」

今回の件について警察は、現場で発砲を同意した事実はないとコメントしています。

住民の命を守るためのハンターの行動が、問題視されてしまった今回のケース。
クマの出没が相次ぐなか、道内のハンター達に動揺が広がっています。

ttps://www.fnn.jp/posts/2019061300000007UHB

9 名前：匿名さん：2019/06/14 12:29

>>6
もう！面白すぎる。

10 名前：9：2019/06/14 12:31

>>8
自分の子（子熊）が同じ目にあうのではと心配してる母熊っていう
ジョークだよ〜

11 名前：匿名さん：2019/06/14 12:37

>>7
えーと、北海道民ですが。
北海道全体を原生林とでも思ってます？
昨日の北海道情報大学近くに熊が出没したのも知ってますけど、
北海道民皆が主さんのように不安がってはいないですよ？
しかも猟友会問題をそんな大袈裟に捉えなくても。

何でも不安に捉えてしまうのもどうなんでしょう。
知らないからこその不安かも知れませんが、
ちゃんと情報は届きますから、過剰な不安は不必要ですよ。
ましてや大の大人なんですから。

12 名前：匿名さん：2019/06/14 12:38

>>7
＞我が子が熊に遭遇してしまった時猟友会の方がいるから助かるかもと思っていたのに、

主さん…。大丈夫？

13 名前：匿名さん：2019/06/14 12:40

>>10

猟友会の発砲をなぜか許さない北海道(警)の話題だよね？
これじゃクマ天国じゃん！ってことよ？
主さんの息子さんは今北海道にいるんだから、
すぐ北海道を出て欲しいと思う主さんの思いは、母グマとしてはあり得ない。(人間母としてはアリ)
うまい冗談じゃなく、逆なのよ。

14 名前：匿名さん：2019/06/14 13:06

猟友会と警察の言い分が違ってることで、撃たれる熊と撃たれない熊がいるんだよ。
母熊としては心配じゃないですか？

15 名前：匿名さん：2019/06/14 13:11

>>14

今回の騒動で「撃たれない熊」が出てきそうだ。ということでしょ？
今この記事を読んで不安になった主さんは、明らかに熊を撃てなくなることに反応してるんだから
面白くないだけじゃなく、矛盾した冗談だということよ。

16 名前：匿名さん：2019/06/14 13:13

>>7
主さんの心配は普通に私には伝わったけどな。
遠距離だから状況がわからないことも多いしね

それと警察とハンターと公安委員の関連もよくわからない。
今回はハンターさんが正規の手順を踏んでいなかったってことなの？
警察から要請を受けたとしても、ハンターが然るべき機関に発砲許可を取らなければいけなかったということなのかな。
ハンターならその辺、常識的なことなのかどうなのか？

17 名前：匿名さん：2019/06/14 13:13

え、私北海道在住だけどクマの心配した方がいいのかな。
この地に半世紀生きてるけど、心配なんてしたことなかった。
のんきすぎかな。

18 名前：匿名さん：2019/06/14 13:18

北海道でクマに襲われる事故よりも、都会で交通事故に巻き込まれる確率のほうが高いと思う。
毎日交通事故の発生してる都会のほうが危険だよ。

19 名前：主：2019/06/14 13:21

知らないことだらけだから不安なんです。
だけど4月から就職して北海道へ行った我が子に騒ぎ立ててもいけないし、不安だ不安だってことです。
北海道民の皆様にとってはなんの不安もない日常なのでしょう。
騒いでいる私は愚かでしょう。
九州生まれ九州育ちの熊のいない人生だったので本当に北海道に行くの心配だったんですよ。

20 名前：匿名さん：2019/06/14 13:23

主さんの子がどこに住んでるのか知らないけど、
結局、あまりに新スレが立たないもんだから、
北海道のド田舎っぷりを使って
現実味のない心配を書いてみましたってスレなのよね。

21 名前：主：2019/06/14 13:25

>>20
全く違うことを結論のように書かないで下さい！！！

22 名前：匿名さん：2019/06/14 13:26

>>20

主さん的には、本当に心配だったんでしょうよ。

並外れた心配性の人っているよ。
我が子がアフリカに赴任てなったら、ライオンとか大丈夫だろうか？と思うようなもんよ。

23 名前：匿名さん：2019/06/14 13:27

>>20
マジか

24 名前：匿名さん：2019/06/14 13:32

>>19
九州も火山噴火で大変じゃない。
台風や豪雨で土砂崩れもしょっちゅうおきてるし。

25 名前：主：2019/06/14 13:34

>>24
自分はどうなってもいいんですよ。
子供が自立してやりたい仕事について生きていてくれれば私は死んでもいいと思ってるんですよ。
老後の心配とかかけたくないですし、いいんです。

26 名前：匿名さん：2019/06/14 13:38

心配する人がいるのはわかるよ。

義理姉が、やっぱり息子が北海道に進学かとなった時に
「うちの子が雪に埋もれて死んだらどうしよう」って、
高校の三者面談で先生に訴えてた時
先生に呆気にとられたと言ってた。

茨城にと言った時には地震が放射能が、と。
クマに襲われた学生の再現番組にもしばらく慄いていたし、
海沿いに就職したら津波が、と言ってた。

それとは別にハンターのなり手が不足してるのは社会問題の一つだとは思う。
イノシシも明らかに都会にも降りて来ちゃってるしね。
私の実家近くにも猟友会の方いたけど今はもういないし。

27 名前：匿名さん：2019/06/14 13:43

私は北海道と縁もゆかりもないが
昨今の熊打つのカワイソウだから打たないでっていうのは
ちょっとどうかと思うし
熊に襲われた時に助けてもらえないかも！と焦る
主さんお気持ちも解ります。

確かに交通事故の方が死ぬ確率高いかもしれないけど
熊は殺し方がえげつないんですよ。
相当苦しんで死ぬ羽目になるし、そういう事を考えたら
あぶない熊は殺処分するべきだと思います。
基本熊は人間食べないけど、熊が人を殺すっていうのは遊びの延長
みたいなんですよね。だから本当殺し方がえげつない
拷問と同じで、シリアルキラーとなんら変わりない。
しかもふとした拍子に人肉食べちゃったら、人間の肉の美味しさに目覚めて
人を襲うようになったりするし。

熊は怖いよ、猟友会がいつでも発砲できるようにしておいた方がいいと思う
みんな平和ボケしてるわ…と熊の記事を見る度に思います。

28 名前：匿名さん：2019/06/14 13:57

主さんの心配は、心配しすぎだと思う。

でもこのニュースはちょっと気の毒だし、
今猟友会の高齢化が言われていて（西日本在住）
駆除してくれるハンターが減ることは
日本中で困ること。
ちょっと何とかしてもらいたいね。

29 名前：匿名さん：2019/06/14 14:12

最近猟友会の存続が危ぶまれる事が多いね
熊を殺す事に批判が高まってる。
猟友会自体も高齢化してるし…
でも熊が暴走した時、警察や自衛隊で
ちゃんと熊を止められるのだろうか…と思う。
プロの猟友会でも死にかけたり、大けがしたりするのに
もっと猟友会を大切にしておかないと、あとで困るのは自分たちなのにね。
熊は仕留めるのすごく難しいんだよね…
名人じゃないと仕留められない熊とかいるんだが…その時どうするんだろう。

30 名前：28：2019/06/14 14:30

>>29
こちらの地方はイノシシの害。
出会ったことはないけど、県内では問題になってる。

撃ったひとが処理までしなくちゃいけないから
一人では大変。
普通何人かで狩るらしいけど。
犬も必要だし。
高齢者では厳しい。
ジビエブームだし、若い人にやってほしい。
でもこんなことがあると、心配だよね。

実は熊もいるみたいだけど、ほとんど聞かない。
熊は北海道と違って小さいけど、でもいたら怖いね。

31 名前：匿名さん：2019/06/14 14:53

情けない世の中だよねー

降りてきた熊は殺処分しないと
また戻ってきますよ。
おめでたいお花畑の人たちが
殺さなくても麻酔銃で山に返したらとか言ってる人が
目立ちますが、熊の生態を解ってないですよね。
一度街に降りてきて、味をしめたら
何度も街に降りてくる。
過去あった熊の害獣事件のほとんどが
熊が降りてきてたのを放置して悪化した。
というのを知らないんでしょうか。
いっそ人が襲われて、熊に遊びながら殺されるという
大きな事件でも起きないと、国も警察も解らないんだろうなー
もうそうなってみたら？って思うぐらい
ばかげた意見言う人が多すぎる。平和ボケ怖いわー。

32 名前：匿名さん：2019/06/14 14:57

>>31
味をしめて降りてくるっていうのは
知らないよー。

でも他の野生動物も同じだからきっとそうだね。
いいことがあったら味を占める。
痛い目にあったら（怖い目にあったら）もう来ないってこともあるみたいだけど。

麻酔で撃つ前にいいことがあったか、どうかでも違うだろうな。
ただ、子熊を殺したんだから
親は怒ってる気がするね。

33 名前：匿名さん：2019/06/14 15:04

>>31
麻酔銃を打てるのは
獣医師免許と狩猟免許を持っている人限定
ホイホイ麻酔銃をみんなが打てるわけじゃない
そのことも動物愛護団体は知らない
世間はもっと知らない
熊の生態も捕食状況も知らない
熊は生きたままじっくり食べる
生きたまま残りを埋めて、あとで食べる
どんな絶望感だと思う？
人間なのに、生きたまま食べられる痛みと恐怖。
その上まだ生きているのにあとで食べるように浅く埋められること
ヒグマは食にこだわりが強く
一度人間の味を覚えると人間しか食べない。
人間の女を食べれば女だけ
男を食べれば男だけ
子供の女を食べれば子供の女だけ
子供の男を食べれば男だけ
麻酔銃で山に返せばどうなるか想像はつくでしょ？
また降りてきて美味しかった肉を食うだけだよ
熊を仕留めるのは命のやりとりと言っていいくらい危険
威力のある銃を使えばいいわけでもない。
そして熊は非常に知能が高い
ハンターを罠にかけて罠にかかったハンターを後ろから襲ってくる
打たれて死んだふりをして近づいたハンターを襲いもする
熊は仕留めた後も近づく前にもう一発必ず打たなけりゃ近づいてはいけない

34 名前：匿名さん：2019/06/14 15:08

>>33
九州の大学生が襲われた事件の番組で、
熊は人間を食べたがるわけじゃないらしいって言ってたよ。
人を襲って食べた熊は殺さなくちゃいけないって。
でもその大学生を殺した熊は全く人間は食べてなかった（殺して胃の中をチェックした）
三人殺したけど、いたぶっただけみたい。
（いたぶるとえさが手に入るを覚えたから）

35 名前：匿名さん：2019/06/14 15:13

>>33

そうなんだよねー。熊はさ、絶対致命傷は与えないのよ。
死なない、足とかお尻とかそういうところから
かじられて、ちょっとづつ殺される。
食害しなかったとしても、知能が高い分、
遊びの延長として殺すから、服を全部はいで、体の突起物のところを少しづつ
はぎとっていったり、皮膚をはいでみたり、
内臓をひきずりだしてみたり
襲われた人は、それを生きながらされるのよ
拷問と一緒。何時間もかけて、じわじわと殺していく。
他の動物（ライオンとか）みたいに致命傷部分を一発嚙んで即死には絶対しない。
食べなくてもそうなのよ。だから可哀想とか
悠長な事いってられないんだよね。保護してる場合じゃないのよ。
熊はみかけたら殺処分、これしかないよね。

36 名前：匿名さん：2019/06/14 15:25

熊を見かけたら即殺処分、ってことは
多分ならないだろうと思う。

37 名前：匿名さん：2019/06/14 15:48

北海道のクマは、他の地域のクマとは違う。
ヒグマだもんね。肉食系のクマ。
そりゃ怖いよ。

38 名前：匿名さん：2019/06/14 15:51

ヤダもう、北海道に行けない、怖くて。

39 名前：匿名さん：2019/06/14 15:52

>>38
煽らない

40 名前：匿名さん：2019/06/14 15:53

札幌なら丸腰で歩いても大丈夫よ。

41 名前：匿名さん：2019/06/14 15:57

>>38
ほら、わざとこういうふざけたことを言い出す奴がいる。
そこに住んでる人間が500万以上もいるんだってこと忘れるな。
煽りってわかってても気分良いものじゃないわ。
来なくていいよ、38番一人来なくても
観光収入に影響ないから。

42 名前：匿名さん：2019/06/14 15:58

>>40
え？札幌市内で、出てるよ！！！

43 名前：38：2019/06/14 15:59

>>41
だって35のレスすんごい怖いよ。

44 名前：匿名さん：2019/06/14 15:59

>>38

アホか。普通に観光で行って熊にあう事なんて
山にでも入らなければないよ。
北海道でも田舎に住んでる人が
山から下りてきた熊にであることがあるっていうレベルの話でしょ
札幌だの小樽だのに行って熊に合う訳ないわ。

45 名前：匿名さん：2019/06/14 16:01

>>43
だから来なくていいってば。

46 名前：匿名さん：2019/06/14 16:03

>>4


ヒグマが？札幌の整備されたビル街の道路を歩いてたの？？

47 名前：匿名さん：2019/06/14 16:03

まぁ熊に関しては怖がり過ぎるぐらい怖がる。ぐらいで
ちょうどいい気がする。
そうしたら、熊の近くに行こう（つまり山に入ろう）とか思わないから。

まぁでも山口の街中の住宅に熊が侵入してきたこともあるし
いつ熊に出会うかは誰にもわからないけどね。
そうなった時にちゃんと逃げられたら、すごく運が良かったって事だよ

48 名前：匿名さん：2019/06/14 16:04

>>44
知らないの？？
今年4月、札幌市で熊出たよ。
悠々と道路を歩くニュースがあったよ。
検索してごらんよ！！！

49 名前：匿名さん：2019/06/14 16:06

山からそこまで、誰にも目撃されなかったのだろうか？
山から徒歩で来たのかしら……

50 名前：匿名さん：2019/06/14 16:06

>>46

最近の熊は人間を怖がらないからねー。
昔は人間は怖いと思っていたので
鈴が鳴れば人間が近くにいるから殺される！コワイ！って
おもって逃げてくれたけど、最近の熊は
鈴がなったら、人間が近くにいる！良いことがあるぞ！（食べ物持ってる）と
思ってるらしいよ。だから平気で街に降りてきたりするみたい
特に若い熊。

51 名前：匿名さん：2019/06/14 16:10

そんなに知能が高いなら、なんとか意思の疎通ができないものかな？
エサは保証する。その代わり…って。

52 名前：匿名さん：2019/06/14 16:12

>>48
まあ道外から観光に来て、
南区にはいかないだろうね。
札幌市って広いんだよ？
知らないかも知れないけど、23区＋神奈川・千葉・埼玉・茨城まで達する広さ。
茨城の端で熊が出たとして、23区にいて大騒ぎする？
安易に不安を煽るような事を言わないで。

53 名前：匿名さん：2019/06/14 16:20

>>50

昔はまたぎが、熊をみかけては
即殺してたから、人間＝怖い、酷い目に合う
という認識があったんだろうと思う。
熊は親に言われた事を結構忠実に守ったりするからね
人間ってやつがいて、あいつらに近づくと
痛いやつで撃たれるぞ！爺さんもそれで足がうんたらかんたら…って
親に教えられる熊が多かったので、近づいてこなかったのだと言われてる。
最近は、法律も厳しくなったり、マタギの数が減ったりで
簡単に熊を打てなくなった。
そうすると、人間っていう良きものがいて怖いというのを
親が教えない熊がでてくるようになったんだよね。
知能がある分熊は好奇心旺盛（悪気全然ない）から
人里が気になって降りてみる。食料がないから人間が熊の住んでる所を
アラスから出てくるわけじゃないだよねー。若い殻好奇心て
降りてきたりするんだよ。
そして降りてきた先で、良い物見つけちゃうと何度も降りてきちゃんだよねー。
最初は観光気分でも、何かの拍子に獲物を見つけちゃったりすると
執着力の強い熊は、獲物を獲得するためには手段を択ばない。
そうなったら困るから街に出てきた熊は、殺すしかないんだよね。
街に出て来る前に、痛みを与えらえるようなものがあればいいんだろうが
山の周りの全てに電気網を設置するとか無理だしなー。
結局降りてきた物に制裁を下す以外どうにもできないよね…。

54 名前：匿名さん：2019/06/14 16:28

大通りで信号待ちしてた熊も見かけられてるよね？
もちろんそのあと勝手に道路横断して行ったらしいけど数カ所で目撃されてた

55 名前：匿名さん：2019/06/14 16:29

>>48
あなたはどこ住みなの？
注意喚起してると言うより
対岸の火事的に面白がってるようにしか読めないんだけど。

56 名前：匿名さん：2019/06/14 16:30

>>54
大通りってどこ？

57 名前：匿名さん：2019/06/14 16:44

>>56


北海道って道が大きいし広い所が多いから
田舎でも大通りが沢山ありそうな気がする。
熊が出てくるのって、だいたい深夜とか朝方とかだよね。

58 名前：匿名さん：2019/06/14 17:08

どこに住んだって事件事故の可能性はあります。
家の中にいたって転んで骨折することだってある。

そんなにお子さんが心配ならあなたが猟友会に入ったらいかがですか。
いくつになっても銃を扱う気があれば大丈夫です。