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0 名前：主：2019/06/19 13:17

石田さん家の母ちゃんはしゅんじをノートではたいてたよ。
子どもの頃ね。
こういうのも逮捕されちゃうの？

1 名前：匿名さん：2019/06/19 13:24

わたし10年前だったら通報、逮捕されてたかも？
って考えたら恐ろしい。
周りも結構手は上げてたけどなあ。
そんな子育て終えて今ホッとしてる人多そうだと思う。

2 名前：匿名さん：2019/06/19 13:25

でしょー。わかんないよね。

ダウンタウンの浜ちゃんが松ちゃんをつっこみで叩くでしょ。
我が家も結構そんなノリで叩いているんだけど
これもダメ？とか考えちゃうわ。

まーダメな人はダメな行為だとは思うけど。

3 名前：主：2019/06/19 13:30

私もピンタしたりしてた…。
男の子だし少しくらいキツくてもって思ってた。
でも、女の子は叩いてないわ！そういえば。

4 名前：匿名さん：2019/06/19 13:47

>>3
ピンタ･･･

5 名前：主：2019/06/19 13:58

>>4
えっ、したことないですか？

6 名前：匿名さん：2019/06/19 13:59

>>5
ビンタでは･･･？

7 名前：主：2019/06/19 14:01

>>6
あっ🤭そういうこと？

8 名前：匿名さん：2019/06/19 14:06

そんなくらいでは逮捕しません。
テレビで顔出しで犯罪流せないでしょ。

9 名前：主：2019/06/19 14:08

>>8
でも、今日のニュースでお母さん逮捕されてたよね。
勉強できないのに腹が立って殴ったみたいな感じだったよ。

10 名前：匿名さん：2019/06/19 14:12

ビンタしたことあるよ。
二人の子は同じ可愛い自分の子には違いないけど
性格が全然違う。
超自己主張が強い方はあんまりな時はこちらも手が出た。
大人しい方は叩いてない。
口で言ってる段階で利くからその必要がない。
親も人間だから子どもによる。

自分が両方経験してるから「一時期叩いてた時期あった」と聞くと「育てにくい子だったのね」または「育てにくい時期だったのね」と思う。

11 名前：匿名さん：2019/06/19 14:20

親の財布からお金を盗っていた子が居て（5年生）うんと叱りつけて、もうやらないって言ったのにまたやって、そのときは昼間母親が往復ビンタして、帰宅した父親も手加減なしの往復ビンタをしたそうです。
二度目は許せなかった。ここで根性叩き直さないと駄目になるって。
もともと声を荒げることもないご両親で、よほど腹に据えかねたのだろうと思います。
お子さんは心底反省し、二度とやらなかったそうです。
これは躾だと思うけど、体罰って言われたらどうしようもないよね。
子どもの中には、親は体罰できないと図に乗る子もいる。

たとえばお金の問題なら、財布を隠すだけではダメだと思うんです。
同じ家の中で生活している以上、子どもの目に触れないよう徹底的に隠すなんて無理だし。
知恵をつければキャッシュカードでお金をおろすこともするでしょう。
そうなる前に躾けるのは大事だと思うけど。

12 名前：匿名さん：2019/06/19 14:24

>>3
>>10
ビンタはダメだよ。
自分が頬をビンタされたことある？
顔を叩かれるのって、
屈辱的で悔しくて悲しいものだよ。
>>10
両方経験あるって、叩く側でだけでしょ。
体罰する人間ってさあ、躾のつもりだった
とか、育てにくい子だった、とか
保身の言い訳するよね。

13 名前：9：2019/06/19 14:29

いいとか悪いとかの話なら悪いね。
今はもう完全に。

で、ノートではたいたのと同じなら
逮捕される行為をしていたのを普通にテレビで流さないって言っただけなんだけど。
なんでノートで叩くのが逮捕だと思ったのか教えてください。



叩くでも、跡がのこるようなのは暴行とかいろいろあるんだよ

14 名前：匿名さん：2019/06/19 14:30

>>11
なぜ親の財布からお金盗ったんだろうね？
ちゃんと理由聞いたのかしら？

15 名前：匿名さん：2019/06/19 14:32

たぶん、歩きタバコ、立小便、自転車の二人乗り、歩行者の信号無視、など、その程度の犯罪になるんじゃないかと。
即逮捕ではない。
でも、何度も何度も同じ違反を繰り返すと「悪質」となって最終的に逮捕になるんじゃないかしらね。

前にも同じようなスレ立ってて、その時にも書いたけど。
今の法律では、かなり酷い虐待が行われてても「子供の躾」として逃げられるのよ。
入院しなきゃいけないほどの大怪我とか、最終死んでから、「これは虐待です」とやっと逮捕できる。

全身青あざとかタバコの押し付け程度なら、
「虐待してるつもりはない。これは躾のつもりだった。」って言えば、「生命の危険はない範囲」ってことで、静観するしか出来ないのよ。警察も手出しできない。
その「逃げ」をさせないために立てる法律だから。

虐待から子供を救うために、納得＆承認してください。（って私がいうのもなんだけど）

16 名前：匿名さん：2019/06/19 14:34

子供が人に迷惑をかける犯罪（万引き等）やいじめをしたら叩いてしまうだろうな。
想像だけど。
それで逮捕されるならそれでもいいや。

17 名前：匿名さん：2019/06/19 14:34

>>12

私は一人娘だけど、悪い事して普通に頬叩かれたよ。
悪い事だったとわかってるので、叩かれた事は仕方ないと今なら思えますが。

でも我が子の頬は叩けないかな。
小学生だからなのかもしれないけど。
でも頬ではないけど、手は叩くことがある。
宿題中に出来なくていい加減に鉛筆で殴り書きした時には手をバシンと叩きますが、体罰になってしまうのかな。

18 名前：匿名さん：2019/06/19 14:35

>>16
私も。
でも逮捕にはならないと思うね.注意とか、指導とか。

19 名前：10：2019/06/19 15:20

>>12
あるよ。ビンタされたこと実親に。
自分の言うようにしなかったのが気にくわないという明らかに感情論で叩かれた。
親に対して暫く根に持った。
そんな私は安全面で言うこと聞かなかったら叩いたよ。子どもが十分口上で話し合える年齢になってからは勿論そんなことしてないよ。

20 名前：匿名さん：2019/06/19 15:28

>>8
＞でも、今日のニュースでお母さん逮捕されてたよね。
＞勉強できないのに腹が立って殴ったみたいな感じだったよ。

そのニュース見てきました。
まだ小1という年齢で、勉強を「しない」ではなく「できない」という理由で、しかも青アザが次の日まで残るほどの平手打ち。
主さんはこれも「しつけ」だと思うの？

主さんの言ってることは、「これから窃盗は逮捕します！」って法律ができたとして、「道端に咲いてる花を切っても逮捕されるの？」って感じだよ。
これだけ虐待で苦しめられて、理不尽に命を落としてる子供のニュースがバンバン流れてるのに、いったい何の心配してるの？

21 名前：匿名さん：2019/06/19 15:28

>>12

親じゃないけど、昔は先生が平手打ちなんて普通だった。
ほとんどが男子だったけどね。

22 名前：匿名さん：2019/06/19 16:18

そりゃ、子ども本人が、
虐待110とかに電話したら捕まるんじゃない？

23 名前：匿名さん：2019/06/19 17:25

朝の4時に目覚ましで自分で起き、文字の勉強をさせられて、
「あそぶってあほみたいだからやめる　もうぜったいぜったいやらないからね　ぜったいやくそくします」
こんなことを書かされていた5歳の船戸結愛ちゃん。
たった5歳で遊ぶことさえ許されない環境。ホントに涙が出るよ。
こんな理由であれば、たとえ怪我しない程度の平手打ちであっても虐待だよ。

逮捕までに至るには、体罰の大きさに加えて、体罰の理由も大きな要因になるんじゃないでしょうか。
理不尽に子供を縛り付ける、従わせる、親の感情で子供に非のないことでの体罰なら、逮捕されてもしょうがないと思います。

例えノートで頭はたく程度でも、子供が何もしてないのに、ただ「顔見てるだけでムカつく」っていう理由でやっちゃうことは、許されることだと思いますか？
小学生なのに高校生の勉強を無理矢理やらせて、それが出来ないからといって「なんでできないの！」とノートで頭をはたく。これも許される行為だと思いますか？

理由があればいいのか、ということでもなく、
万引きしたからといってボコボコにして内臓破裂までの体罰。これも度が過ぎてますよね。

体罰の大きさとその理由で、常識的に考えてみればわかることだと思います。

24 名前：匿名さん：2019/06/19 17:41

あれは、普通じゃ無い家庭で、虐待じゃ無い！しつけだ！と言って逃げる親にそれ以上手出しさせないための法律でしょ。

25 名前：主：2019/06/19 18:48

>>23
私はなんて返せばいいのでしょうね？
石田さん家の様なノートでバンバンでも逮捕されるの？って問いかけに、この人な様なレスはは違うくない？
私、間違ってる？
スレとレスの温度が違いすぎて会話にならない。

26 名前：匿名さん：2019/06/19 18:52

>>11
今の学校の先生達と生徒の関係が家にも出てくるってことじゃないかと怖くなった。
もう子供が道を正す機会を失うよ。
愛ある鉄拳は必要な時もあると思う。
体罰って、全部を否定するか？全部を肯定するか？じゃ成り立たないのが躾であり教育だと思うんだよ。

27 名前：匿名さん：2019/06/19 18:53

>>25

まあ、ノートでバンバンも良くはないけど、逮捕されるのはここまで酷い体罰だよって事じゃない？

28 名前：匿名さん：2019/06/19 19:15

>>25

＜親から子への体罰を禁止した法律が成立 2020年4月から施行＞
親の子どもへの体罰を禁止するとともに、児童相談所の体制強化を盛り込んだ改正児童虐待防止法と改正児童福祉法が19日、参院本会議で全会一致により可決、成立した。一部を除き来年4月から施行される。昨年3月に東京都目黒区で船戸結愛ちゃん＝当時（5）＝が死亡するなど悲惨な事件が続いたことを受けた法改正。罰則はないものの、しつけの在り方を見直すきっかけとなりそうだ。

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主さんの温度が低すぎるんだよ。
虐待されてる子供を一人でも救うための重要な法改正なのに。
悲惨なニュースになればここでも大騒ぎになるのに。

ノートバンバンのような軽いことは問題にしてないんだよ。

29 名前：23：2019/06/19 20:34

>>25
23です。
主さんがどんな温度でこのスレを立てたのかわかりませんが、駄スレのように軽い問題じゃないということだけはご理解いただけていると思いますので、私もそれなりの温度でレスしたつもりです。

正確には、ニュースに『体罰の範囲については厚生労働省が今後指針で定める。』とありますので、ノートでバンバンが逮捕になるのかどうかはまだ誰にもわからないと思います。

ただ他の人もレスしてるように、
＞普通じゃ無い家庭で、虐待じゃ無い！しつけだ！と言って逃げる親にそれ以上手出しさせないための法律
であることは間違いないはずです。

なので、石田さんのように普通の家で悪いことをした子供に「コラッ！」と（ノートで）バンバンでは逮捕されないと思います。

でも、訳ありや問題ありの家庭。
例えば再婚で継父がいる、しかも無職、毎日子供の泣き声が聞こえる、子供の成長が悪い、不潔にしている、などなど気になる点がいくつもある。
学校や近所からの通報もあり、家庭訪問するも子供に会わせてもらえないなど。
こんな不安要素があった場合、例えノートでバンバン！があったとしたら逮捕される可能性はありますよね。
それが子供を守る第一段階だと思います。

主さんが9番で書いている母親逮捕のニュース。
これも平手打ちであるかもしれませんが、学校からの通報があったということ。
学校も青アザの1つで安易に通報したのではないと思います。
学校での生徒の様子や、今の時期なら家庭訪問もあったはず。
その時の様子や、生徒からの聞き込み、それらをちゃんと把握してからの通報じゃないでしょうか。
通報も、まずは児童相談所、そして警察です。
それだけの大人が集まって、ただの「勉強しなさい！」ほっぺたパチーン！で逮捕するほどみなさん暇じゃないと思います。

また長々と書いてしまって怒られそうですが、
「場合によってはノートでバンバンでも逮捕される可能性はあるかもしれない。」
ということです。

30 名前：主：2019/06/19 20:57

>>29
「これから詳しく決めることだからまだわからないよ」そんな感じで良くない？

31 名前：匿名さん：2019/06/19 20:57

何か主感じ悪いよ

32 名前：匿名さん：2019/06/19 21:06

>>30
私も主さんと同じ事ちょっと思ったよ。
極端な例を出している人はお子さんが大きくて、むしろ人事の人なんじゃないかな？

33 名前：匿名さん：2019/06/19 21:29

体罰での躾は非科学的と定説になりつつあるからね。
昔のスポ根も今は科学的な指導に変わってきてるように、これから躾に逮捕されるされないは別としてノートバンバンは非効率な躾となってくるだろうね。
そんなことしても知識は身につかないもの。
体罰は未熟な親のする行為と言ってた研究者もいたな。

34 名前：匿名さん：2019/06/19 21:42

>>33
じゃあさ、金八とかは嘘なの？
私は大人しい娘しかいなくて夫も穏やかタイプだから子供に手を上げた事はないけど、父親にビンタされた事はある（42歳です）
でもそれは悪い思い出じゃないのよね。
その時は頭にきたけど、落ち着いて考えたら私が悪かった。
なりふり構わない親の姿って心に残るし、虐待とは正反対の親心だと思うんだけど。

でもこの法案に反対ではないですよ。
かわいそうな子供達が1人でも減ってほしいです。

35 名前：匿名さん：2019/06/19 21:44

体罰受けて育った子はDVをする。その連鎖を断ち切るみたいなことも書いていましたね。
それは大いに関係することだなとは思いました。

36 名前：匿名さん：2019/06/19 22:04

>>34
手をあげない、別の方法でも親のなりふり構わない自分の為の行為は感じられる。
だから躾に体罰はいらないということでしょうね。
叩かれたり抑圧されることが続けば、脳に萎縮が見られるのは論文で発表されてます。
叩くなどの行為は、一度するとやっぱりエスカレートしやすいですから。

37 名前：匿名さん：2019/06/19 22:05

少年法の引き下げもストーカー規制法も、尊い命が何人も奪われてやっとやっと法改正が行われたんだよね。
この児童虐待防止法も、たくさんの子どもが命を落としてやっとやっと法改正されようとしてるんだよ。
つまらない横やり入れないでおこうよ。

ストーカー規制法でいえば、片思いの子が待ち伏せしてラブレター渡すぐらいじゃ逮捕されないでしょ？
それなりの危険性と犯罪要素があってこそ、この規制が適用されるんだよ。
児童虐待防止法も同じだと思うよ。
これで逮捕されるのはそれ相応の背景と体罰があって、子どもに危険が及ぼうとする場合によると思う。
主さんのはいらない心配だよ。