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0 名前：匿名さん：2019/07/08 18:58

愚痴が言いたい時につい、
「なんであの人はああなんだろう」とか
「なんで今ここでこれするんだろう」みたいに、
なんでが先に立ってしまいます。

そうすると、
「わかりません」とか
「さあー」

と返されてしまいます。
私としては答えを知りたい訳じゃないんだけど
代わりになんと表現したらいいのかがわかりません。

どういう言い回しなら、「愚痴だ」と伝わるのでしょう？

1 名前：匿名さん：2019/07/08 19:05

愚痴だと伝わってどうして欲しいの？

主さんは

「ホントだよねー◯◯してくれればいいのに」
って賛同と改善点(？)を周りに求めてるんだよね。

周りからすると主さんて
なんであの人ってああいう言い方するんだろうね？
だよ。

そりゃあ
さあーとかわかりません、になるでしょう。

こんな愚痴に正解なんてあるわけなくて
でもしいて言うなら
◯◯さん、あれをこうじゃなくてああやってくれたらいいのにね
とか
あの人これこれを先にやってくれたらいいのにね
とかにしたらいいんじゃ？

それに賛同してくれる人がもしいるなら
そうだよね、とかホンとにね、くらいには発展するかもね。

2 名前：匿名さん：2019/07/08 19:09

主さんに同調したくないだけかも…

3 名前：匿名さん：2019/07/08 19:29

あの人のあれが腹立つと言えば？

ほかのスレにあるみたいに。
「ほわんとしたスレ腹立つ」
主さんだと、
「なんでほわんとしたスレ立てるんだろう」でしょ？
ストレートに行けば？

4 名前：匿名さん：2019/07/08 19:33

「あの人のああいところ、変だと思う」
「今、これしなくても良いと思う」

と言い切るか、「と思うんだけど、どう思う？」
と質問してみる

うちの義母も例えば一緒に外食
していると「あそこにいる人、なんであんなに
太っているのかしらねー？」とか言う。
たぶん、ただの世間話なんだろうけど、
そんなの知らんわ！と言いたくなるよ。

「あの人太ってるわねー。みっともないわ」
くらい言い切ってくれたら「そうですねー」
とか「そうですかー？」とか言えるのに

5 名前：匿名さん：2019/07/08 19:34

相手に悪口言わせようとしてるみたい。

6 名前：匿名さん：2019/07/08 19:47

うん、愚痴ではなくて悪口認定されてるんじゃない？
だとしたら同調したら自分も言ってることになるし、そりゃそんな言い方しか出来ないよ。

愚痴なら、仕事の愚痴なら仕事関係以外に、子供関係なら子供関係以外に、友達なら繋がりのない人に、言わないとね。

あとこれはゲスパーというかあくまでも可能性のひとつなんだけど、もしかして主さんより主さんの愚痴対象の人の方が信頼されてる、もっと言えば周りの人にとっては主さんの方が愚痴対象、ってこともあり得るよ。
だからこそ愚痴は関係ない所で、てのが推奨。

7 名前：匿名さん：2019/07/08 19:57

わかりませんとか、さあー。
の答えの裏には心の中で
それはお前だよ！とつっこまれてるのかも。

愚痴を言ってる本人にも、よくない点が多いのかもしれぬ。

8 名前：主：2019/07/08 20:19

そう返してくる人は１人で、まあ一番仕事で組むことが多いんです。

で、その人の愚痴や怒りはいつも聞く側ですよ。
「なんでなんだろねえ！」っていうから、
「ほんとよねえ！」

って返してますが、私がいうと
「わかりません」「さあー」

なので、私がそういわれない言い方しようかなと思ったのです。
私は上の人の仕事のやり方に対する愚痴しか言わない（っていうか２０年以上私が一番下で、下がいない）
ので同調いたしかねる
ってことなんですかね。
だったらもう諦めるしかないのかー

9 名前：匿名さん：2019/07/08 20:20

答えを知りたいわけじゃないなら何を知りたいんだろう。

ていうかただの質問疑問みたくなってるんじゃ。

だとしたらさあとかわかりません、だよね。

他の人も言ってるように
言い切るか
あの人今これやるっておかしくない？？
とか言ってみれば？

10 名前：匿名さん：2019/07/08 20:59

相手は悪口好きって事だよね？
それなら、もっとはっきりと悪口を言ってほしいのかも。
主さんの言い方だと、その相手の人に悪口部分を言わせようとしてる感じ。
相手は意外とバカではないので、それに乗らないって感じなのかも。

11 名前：匿名さん：2019/07/08 21:22

>>10
これだと思う。
なんでと原因理由を相手が言った場合、言った人が悪口言ってることになるもの。
そもそも気になってるのは主だけという可能性もあるしね。

12 名前：匿名さん：2019/07/08 21:31

>>10
ええー！
同調したくないって方でしょ。

この主のいい方だと不満タラタラだもの。
悪口言いたければ
よし来た！じゃん

13 名前：匿名さん：2019/07/08 21:36

>>12
でも相手も愚痴や悪口言ってるんだよ

14 名前：匿名さん：2019/07/08 22:32

なんでって聞かれても、本人にしかわからないよねえ。
それと、ほんとよね等と同調して、後で「○さんも悪口を言っていた」みたいに言われたくないからじゃないかな。
お互い愚痴を言ってるなら、ストレートに、
「あの人はああいうところに困ってる」
「今ここでこれされると困るのに」
と言ってみるのはどうかしら。
そういうのアイメッセージ（アサーション）っていうんじゃなかったっけ。

15 名前：匿名さん：2019/07/08 22:37

じゃあ質問系が回りくどいからかな

16 名前：匿名さん：2019/07/08 23:29

ていうか、私ならその人に愚痴を言ったとして、そういう返しが来たら｢ああこの人はそういう話はしたくないんだな｣と判断してもう言わないことにするけど。
たとえその人は私に愚痴を零すとしてもね。
もう自分からは話さないし、言われたとしても｢わかりません｣｢さあー｣しか返さないよ。
でも主さんは違うのね。
何としても話したくてどう話せばいいのかという方向に考えが行くのか。
ちょっと方向性が違いすぎてわかんないや。

17 名前：匿名さん：2019/07/09 04:22

愚痴ですよね？
あの人、今ここでやらなきゃいいのにって否定すればいいのではないでしょうか

18 名前：匿名さん：2019/07/09 05:03

よくあるよね？
ただ、共感してもらいたいだけだよね。
こういうつもりなのかしらね、とか。
さあー、とか言うしかない。

19 名前：匿名さん：2019/07/09 08:24

なんで、って、なんで頭に付けるの？
あなたに返答してくれた人達優しいね。
私なら、知るか！その本人に聞け！
と、なんでを付けてばかり言ってきたら
言っちゃうわ。
なんで、は問いかけ。
だから返答がくる。
>>17 さんが指摘してるような
言い方にしたらいいのでは？

20 名前：匿名さん：2019/07/09 08:43

私はそういう愚痴だけの人は嫌い。

私も嫌いな人はいるけど、私と同じ感情かもわからない人に悪口は言わない。でもその人の主張が変だと思ったら反論する。
でも職場にもいるんだよね。仕事しながらぶつぶつと横にいる人に他の人の文句を言ってくる人。返しようがないよ。迂闊な相づち打って一緒に悪口言っていたと思われたくない。

仕事の流れの事なら愚痴ではなく、不満なら堂々と指摘すればよいのにと思う。改善されるかも知れないし、納得のいく理由を説明されるかもしれない。

なんでなんでって愚痴言われても回りは困る。

21 名前：匿名さん：2019/07/09 08:45

>>20
別スレのクイックルワイパ—みたいな上司を相手に反論すると、
余計に面倒なことになりそう。
正論では通らないこともあるんじゃないかなあ。

22 名前：21：2019/07/09 08:46

>>20
なんでって聞かれても困るというのは同意。

23 名前：主：2019/07/09 08:54

本当に理解できない、気分次第かはたまた嫌がらせか？！
みたいな案件が多いんですよね〜
前に言ってた信念と正反対じゃん的なことも。

それでつい、「なんで？！」って出ちゃう。

皆さん出ないんですねー、
代わりに何か探さなきゃならない。
でないとまた思わず言ってしまいそうだ。
もうなんでを辞めたい。

24 名前：匿名さん：2019/07/09 09:18

>>23

本人に言えばいいじゃない。
なんで、周りの人に言うの？

25 名前：匿名さん：2019/07/09 09:35

>>23
なんでやめられないの？

26 名前：匿名さん：2019/07/09 10:02

>>23
「本当に理解できない、気分次第かはたまた嫌がらせか？」
これを言ってしまえばいいんじゃないの？
不快だわと。
相手の気持ち考え方を知れば納得するの？
不快さは変わらないでしょ？
愚痴なら、ちゃんと自分の思ってる考えと感情出せばいいのよ。
本心出すと、どう思われるか心配で「どうして〜」予防線を張った話し方で愚痴になってない。

27 名前：匿名さん：2019/07/09 10:30

>>23

私だったら、愚痴りたくなるぐらいなら
「なんで貴方はこうなの？」とか
「なんで今ここでこれするの？」とダイレクトに本人に言いますけどね。

第三者になんであの人はああなの？とかなんで今これするの？とか
言われても
はぁ？だし解りませんに決まってるじゃん。
主さんそんな事してたら、周りの人に嫌われるよ。
今すぐ辞めるべきだと思う。
愚痴ってる相手に「なんであの人はああなの？（本人に言わずに私に言ってくるの？」とか
「なんでこれするの？（本人いないのに私に言ってくるの？）って言われるようになるよ。

主さんも知らずと、愚痴ってる相手と同じことをしてるって事です。

愚痴りたいと思ったら、愚痴らず本人に直接問いただす。これで良いんです。
言い方を変えるのではなく、言う相手を変えましょう。

28 名前：匿名さん：2019/07/09 13:27

>>23

>>17の言い方は駄目ですか？
別に無理して文句いう必要もないと思うのですが、言いたいのなら疑問系じゃなくてやってる事が不愉快だと言えばいいんです

29 名前：匿名さん：2019/07/09 13:45

「なんで」とつけるのはダメってことはないと思うよ。
ただ、スレでは相手の反応がよくないみたいだからやめておいたら、というだけで。
私も、何それ？とつぶやいてしまうことがある。返事は期待してない。

30 名前：匿名さん：2019/07/09 13:50

>>28

本人には文句言わずに、あの人は不愉快だと周りに言うってことですか？
疑問系だろうが断定だろうが、聞かされた方はリアクションに困ります。

一緒になって文句言う相手を見つけてガス抜きしたいのなら、一度だけ言って相手のリアクションで判断できますよね。さーとかわかりませんと返されたら、一緒になって言う気はないって事ですよ。
主さんは同意を得られないのに言い続けてる。正直、同僚にいたら避けたいタイプです。

31 名前：匿名さん：2019/07/09 14:14

>>30
主は愚痴だって伝えたいんですよね？
じゃあ不愉快だっていうしか無いと思う

同意してほしいってのが厄介ですよね

32 名前：匿名さん：2019/07/09 14:14

>>23
>本当に理解できない、気分次第かはたまた嫌がらせか？！
>みたいな案件が多いんですよね〜
>前に言ってた信念と正反対じゃん的なことも。

案件が多い？
普通そんなに発生しないと思いますが。。。
スレ主さんって、少しでも前と違ってたり納得できない
ことがあると、すぐ「ちょっと！違うじゃないの。
なんでそんななのよ」とイラっとする人なのかな？

なんでこうなの？なんでああなの？は、
自分のモノサシが正しくて、合わない人は異質だから
気に入らなくて「なんで」が出るんだと思いますよ。
「なんで」をやめたいなら、自分のモノサシをもっと
緩やかにした方がいいですよ。

33 名前：主：2019/07/09 18:06

そんないつも激怒してるわけでもないんだけど、

例えば木曜日に発注上がって月曜日昼納期、
担当は月曜日の朝から私用で出かけることがわかっていたから
得意先に、土曜日までにやれば間に合うから早めに始めてても大丈夫ですよねと確認とって
そのように伝えたら
「月曜日出かける前にやっていくから」って言うので
私は月曜朝は忙しいし
全員その担当者の作業を待っての次の作業も発生する中で、
金土何もできず、その人の月曜の早朝作業待ちの上その人抜きで昼までに仕上げなければならない
しかも以前同様の時は土曜までにやったこともあり。

っていう件で、ひとしきり手配に右往左往した後、「なんで先にしないんだろう」
って出てしまいました。


とにかく言いたくないので、今日は気をつけようと思っていたのに
導入したばかりの什器が何度めかの故障で、修理を呼んだ後
「なんで買ったばかりなのにこんなことになるんだろう！」と言ってしまったら
その時は間髪入れず、
「ねえ！」

って言われたのでほっとしました。

まあ、これから意識して気をつけるようにします。
ここはこうだったらいいのにね、って言い方に持っていけるよう努力します。

ありがとうございました。
〆ます。