NO.7721006

0 名前：匿名さん：2019/08/22 18:53

【大分地裁】知的障害の男性に身内を殺された遺族、その親を訴える→ 結果が・・・・・

階段から突き飛ばし男性死亡 知的障害者の親への賠償請求を棄却

大分市のマンション階段で2014年、知的障害のある無職男性＝当時（42）＝から突き飛ばされ死亡した男性管理人＝同（62）＝の遺族が、監督義務違反を理由に男性の両親に計約5364万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が22日、大分地裁であった。佐藤重憲裁判長は請求を棄却した。

訴状などによると、男性と当時70代だった両親はこのマンションに同居し、14年10月31日に行方が分からなくなった男性の捜索を母親が管理人に依頼。管理人は2階付近の階段にいた男性を見つけ連れ戻そうとしたが、男性は嫌がり、階段下に突き飛ばした。管理人は脳挫傷を負い、その後死亡した。

ttps://news.livedoor.com/article/detail/16964229/

薄ら寒い判決だよ。
管理人の仕事してなければ死なずに済んだだろうになぁと思う。
両親の依頼を警察に捜索願出して下さいで済ませれば行きてたかも知れないし、見つけてもそのままにして両親を呼びに行くだけなら行きてたかも知れない。
だけどそれだと管理人の仕事として両親から業務怠慢だとクレームがついて管理人の仕事をクビになってしまうかも知れない。
もう障害者に関わった時点でこの被害者も被害者のご遺族も負けだったんだろう。
障害者は日本では無敵で無法だよ。
棄却理由って何だろう？

19 名前：匿名さん：2019/08/23 01:29

障害者は罪を償う機会を奪われているという状態でもあるよね。
味方のふりして1番の敵は、障害者だから！かわいそうなんだから！と言って償う機会をも奪う親や司法なのかも。

20 名前：匿名さん：2019/08/23 01:34

>>17
障害児でも健常児でも罪は犯すけど、償い罰を受けるのは健常児で、無罪放免は障害児だけだから偏見が起こるんでしょ。
同等に犯した罪の罰を受けて償えば何の問題も起きないんだよ。
ウチの子はやらないよ！じゃなくてもしやった時にどう対処するかが大事なんだよ。
我が子と我が身の保身だけに走れば、被害を受けた人やその家族から恨まれるのは当然じゃないの。
そこで障害児に酷いと被害者ぶればもっと嫌われるの当たり前じゃない。

21 名前：匿名さん：2019/08/23 02:27

日本以外の国ではこういうケースってどうなってるんだろう

22 名前：匿名さん：2019/08/23 05:37

ズレてる。
これってマンションオーナーに賠償請求すればよいのに。てか保険下りるじゃん。

23 名前：匿名さん：2019/08/23 07:17

>>22

それもまたずいぶんとズレてる。
なんでマンションオーナーに請求？
分譲かもしれないし雇用主がオーナーなのか管理組合なのか管理会社なのかわからないのに。

うちなら分譲だから管理人は管理組合が契約している管理会社から派遣されるから、そちらで労災としてお金は降りるでしょう。
だけどそれで管理組合を訴える？？そんなのおかしいよ。

そして遺族は、保険金とは別に突き飛ばした人の親に賠償を求めてるんでしょ。

24 名前：匿名さん：2019/08/23 08:01

>>17
同じ罪を犯しても、障害者は罪を償わないよね？
偏見じゃなく、矛盾を感じてるのよ、みんな。

だから何？なんて逆ギレするより、世間の思いを知るべきでしょ。

25 名前：匿名さん：2019/08/23 08:16

>>24
このパターンは疑問をもつのか教えて欲しいんだけど、
痴呆症の高齢者が線路内に立ち入り事故を起こし、鉄道会社から損害賠償責任を求められたけど、高齢者家族親族に支払い義務はないことになったけど、
これは妥当？うすら寒い？

あとさ、「みんな」を多用するのはやめなよ。
今回の書き込みはあくまでも貴方の意見でしょ？
事件ではなく、偶発的な事故の違いはあるし。
亡くなった方々やそのご遺族にとっては不幸な話だけど、40歳過ぎて親の責任をどこまで問えるのか、そこについてが争点だったのかなと。

26 名前：匿名さん：2019/08/23 08:17

>>22

お金が欲しいから裁判を起こしたわけじゃないと思う。
障害者は罪を償わない。
かといって親に殺人の罪を問う事はできない。
だったら民事で親に監督責任があったのだとはっきりさせたかったんだと思う。

27 名前：匿名さん：2019/08/23 08:21

障碍児の親御さんに正直なところを聞きたいんだけど、
例えば我が子が誰かを死に至らしめたとして、障碍児なんだから無罪にして欲しい
と思ってしまうものなのかな。
それとも我が子を普通と同じように裁いてほしいと思うものなのかな。

けどそういうことを聞きたくても上のスレで出てくる8番さんや17番さんのような
かなりずれた答えしか返ってこない・・・。

28 名前：匿名さん：2019/08/23 08:47

>>22
そういう問題？
お金だけじゃなく、心情的なものなのに。
直接死に至らしめた者を断罪したいというのは
ご遺族なら当然の思い。きっと。

29 名前：匿名さん：2019/08/23 08:51

>>25
40過ぎてって、通常の40歳じゃないよね？

あと、薄ら寒いってなに？
なぜそこに出てくるかわからない。

30 名前：匿名さん：2019/08/23 09:02

>>29
分かって質問してる。
痴呆症の高齢者の鉄道事故をどう捉えるのか、
障害という意味では同じだよね。
親族に保護責任はあるわけだから。

うすら寒い、スレ主が書いてるじゃん。
なかなか、ありえない表現だなと思って。

31 名前：入所：2019/08/23 09:03

パニックになったときに、他害の恐れがあるのなら、
両親が高齢になったのであれば施設入所が好ましいと思う。

32 名前：匿名さん：2019/08/23 09:15

>>30
なんで痴呆老人の話を持ってきて上の人に絡んでるんだろ…
不思議

33 名前：匿名さん：2019/08/23 09:25

>>32
そっか、
これが同列になることが理解できないのなら、致し方ないですね。
変なことを投げかけて、ごめんなさいね。
これを絡みと捉えられたのは、驚きましたけど。
では、これにて失礼します。

34 名前：匿名さん：2019/08/23 09:31

>>33
あぁ、最近よく他人に絡んでる人か。
変なこと言っていちゃもんつけてるくせに、
理解されないと「理解しない方が悪い」と
言わんばかりの人。

35 名前：匿名さん：2019/08/23 09:36

>>33

認知症の親が殺人を犯したとなれば、鉄道事故とはまた違った判決が出たのかもしれませんよ。

ただ認知症の親を持つ事と障害のある子を持つ事は責任の違いがあると思います。

36 名前：匿名さん：2019/08/23 09:54

障害児を育てて来たので、当然周りのママ友など知り合いは同じように支援児に苦労してきてる人ばっかりです。
でも他害性のある子の行いを真摯に謝る人と、
障害性質を盾に謝罪そっちのけで我が子を庇うことばっかりの人と両タイプいるのは間違いないです。

ちょっとくらいの付け焼き刃の教科学習力アップよりも対人スキルや道徳的なことの方が100倍大切なのに。

厄介な子のお母さんに限って「もっと勉強させてくれ」とかコミュニケーション授業を削ってでも「教科を丁寧に見てくれ」とか言ってんだよね。
通級に無駄に固執するのもそのタイプ。

障害児親でも うわぁ…て思うんだから、普通級の親御さんなら尚更理解できないだろうし怒り心頭だよねそりゃ。

我が子の素行で問題あらばその都度真摯に謝るお母さんの子は、その時すぐにはわからなくても何か肌で感じとり続けていて、段々落ち着いて今とってもいい子。お母さんの地道な努力に頭が下がる。
自分が同じ立場ならそんな根気よく寄り添えたかわからない。

だから障害の有無で判断しないで、その人の人柄そのものを見て判断してください…ということはつまり「主に同意」派。
健常でも障害でも、取り返しのつかないレベルの迷惑を他人様にしてしまったら育てかたが間違ってたと親も糾弾されるんだろな。
死ぬまで答えは出ない言われるけど、本当に恐ろしいもんなんだと思うわ。責任重大なのだと、
子育てって。

37 名前：匿名さん：2019/08/23 10:13

男性が塀を上って、うちの下の子の園服やパンツを取っているのを見つけて、近所の人が取り押さえて110番。
知的障害の人でした。
現行犯なのに、その時に警察が言った言葉が
「被害届は出さないでしょ」
「あなたは障害者を犯罪者にしたいのか」でした。
私は、障害者だとわかった時に「罰して欲しいとは思わないけど、あの人の家族とは話したい」と言いましたが、謝罪に来ることもありませんでした。
親や職場の指導員に言わなきゃ繰り返すし、興味が幼い子の衣類から子供そのものにエスカレートしたら怖いって思ったけどね。
しばらくして引っ越したからその後は知らない。

38 名前：匿名さん：2019/08/23 10:20

痴呆とか精神障害とか発達障害とか、「自分の意志」が存在しにくい人が起こした犯罪っていうのはうやむやだよね。主さんや他の人の怒りはよくわかる。
ただ、この問題は内側にいるか外側にいるかで感じ方が全然変わってくると思う。
客観視できる外側の立場だと、本当に理不尽すぎる。許せないことばかり。
ただ、保護者として内側にいる立場だと、なすすべないんじゃないかしら。
保護者（後見人）としては責任負い切れないでしょうし。望んでそう産んだわけじゃない。誰しもがいつかはボケるわけだし。
内側の人間が、庇護されて優遇されるだけで良しとしないで、犯した罪の責任は取る、という気構えをどんどん見せて行って欲しい。外からそこをつつくといじめや差別と言われちゃうから。
罪は罪。逮捕される。そのかわりいくばくかの優遇措置がある。と言う風にしていかないと、障害者天国になっちゃうもんね。

39 名前：匿名さん：2019/08/23 10:56

>>38
内容に同意した上で逆に質問です。
精神鑑定の必要性ってかんじますか？
例えば冷酷で卑劣な凶悪犯罪なんてまともな精神の人がするわけないですよね。
じゃあそれが決まりであれば
鑑定すればセットで加害側の利(減刑の可能性)が発生するって矛盾を感じませんか？
前から思ってた。

40 名前：38：2019/08/23 11:10

罪は罪。精神耗弱の状況で情状酌量を考えればいいと思う。ので精神鑑定は上々の面で必要だと思います。罪名の段階では必要ないと思います。

精神科とか心理学や障害について勉強してた人の意見を聞きたいな。

41 名前：39：2019/08/23 11:28

>>40
弁護士さんか何かですか？
心理学など高尚なことは存じませんけど、普通に疑問に思うというか、被害者は死人に口無しでもはや人権もクソもないのに加害側は更に人権考慮されてる感じして殺され損で浮かばれないなって話です。

42 名前：匿名さん：2019/08/23 16:14

>>37
怖い。
この夏いちばんゾッとしたわ。

43 名前：匿名さん：2019/08/23 19:24

刑法３９条から国民を守る党はよ

44 名前：匿名さん：2019/08/24 09:16

>>36

私は中重度知的障を持つ自閉症の親です。
この意見にほぼ同意です。

私は、障害者に限らず、私は健常の犯罪を犯す人の親の顔を見てみたいと思うし、どう言う育て方をしたのか？とも思うし、もし犯罪者が補償する能力が無くて親に財産があるなら親が補償すれば良いのにと思う。

障害者にもそれなりの罪を与えても良いと思うけど、それって施設に入れるって事？
普通の刑務所じゃ刑務官が大変そう…
何でも施設施設と言うけど、パニックを起こしやすい子は、その事をよく知る人が対応すると余計に大変だし、施設もプロばかりではない。
親も厄介払い出来て万々歳と思う親も居るかも。

うちは穏やかな方なので、想像しか出来ないですが、障害者もいろいろいるように、親にもいろいろいるので、どなたかも言ってたように「みんな」で一括にするには無理があると思う。
障害者を持つ人に聞いてみたいと言う人もいるけど、それも同じ事だよ。
ここで聞いても無駄。
ここの人は私も含めてちゃんと対応しようとする人たちばかりだと思う。
逆に聞かれたらどう？
健常児だけど、あなたのお子さんが何かしらの理由があって犯罪者になったらどうするの？って。
障害者の親も同じ気持ちだよ。
罪に問われないと言っても、問われるなら問われて欲しい。

45 名前：匿名さん：2019/08/24 09:50

だったらこの子達が悪い事をしたらしっかり刑罰を与えろって、活動でもしたら？
議員さんとかに働きかけて国会に持ってってもらえば？
みんな喜んで全会一致で可決してくれるよ。
そういうの世間に向けて活動してんの見た事ない。
同じような障害者親達の匿名掲示板なんかでぼそぼそ言ってるのは見た事あるけど、声高に世間に向けて言ってるの聞いた事ないわ。

でしょ、結局障害者親は子供かわいさから無罪放免でよかった♪と思ってんだよ。
そんなに思ってるなら是非署名運動なり街頭運動なりして、障害者の犯罪にも刑罰を与えろーって親自身から言えばいいじゃん。
みんな絶対賛成してくれるよ。
刑務官が大変だなんて心配してる場合か？刑務官の方々の苦労の心配するぐらいなら犯罪なんてさせない方が先でしょ。
そんなおかしな障害者が刑務所に送り込まれてくるから刑務官が大変な思いするんだ。
刑務官も勉強もしなくちゃいけないだろうし、そんな特殊な障害者の為にさ。
>>44みたいな親大嫌いだ。

46 名前：匿名さん：2019/08/24 10:09

>>45
＞結局障害者親は子供かわいさから無罪放免でよかった♪と思ってんだよ。

想像力ないのですか？
地域で生きていく他の家族は、そんなことを思えないでしょ？
もしかしたら、貴方のいう通りの考え方の親もいるかもしれない。
でも、全てではない。
同じ健常者の貴方と私とでも考え方が違うように。
様々なんですよ。
例えば、交通事故を起こしても自賠責しか保険に入ってなくて、補償もされず泣き寝入りの被害者もたくさんいますよね。
加害者なのに、平然と生きていけるんですよ？
貴方の考え方の根底には障害者差別偏見が強く見受けられるから、一部賛同する事でも素直には耳を傾けにくい。

47 名前：45：2019/08/24 10:20

>>46
だから私は言ってんだよ。
悪さしたら罰を与える、それが刑務所でしょ。
健常者ならそれが当然なのに知的障害者だから無罪。
そりゃそんな事をしないさせない許さない知的障害者親が多数なのは当然だし、障害の有無に関係なくどこの親だってそうでしょう。
犯罪者なんてそんなにいないんだから。
けど、一たび犯罪を起こした時に健常者なら有罪なのに障害者なら無罪？
それって差別と言わないの？
障害者親は差別されていいの？健常者と同じようにいい事も悪い事も同じようにみてほしいと思ってんならそれ相応の活動しないんですか？
見た事ないわ、黙ってちゃ何も分からない。
だから黙ってたら無罪放免でよかった♪と思われても仕方ないんじゃないですか。
調子いいよね、自分らの子供が被害被ったらぎゃんすか騒ぐくせにこーいう時には黙ってて刑務官が大変だと思うわ〜なんて。

48 名前：匿名さん：2019/08/24 10:48

>>47
障害者でなくても罪に問われない場合もあるし、障害があっても服役してる者もいるんですよ。
実際、軽犯罪で服役してる人の中には軽度知的障害に該当する者が多数いるというのは実態として分かってきてることです。
無罪放免でよかった♪と思うのは、人それぞれ。
貴方は思うけど私は思わない。
それを思われても仕方ないは、受け手の価値観に基づくものだから、貴方はそう思えばいい、否定はしない。
しかし、収監されて服役に類する行動が取れないのならば、違う罪の償いになるのは致し方ないとも思う。
何故なら、そこに仕事する人が多く必要なら税金をさらに投入することになるから。
貴方は罪を犯したものは身を拘束されていれば、納得してしまえる実態がハッキリしないと許せないタイプなのかもしれませんね。

49 名前：匿名さん：2019/08/24 10:54

>>48
あー、ホリエモンがいろいろ言ってたね。
お世話係がいるとかさ。

50 名前：47：2019/08/24 10:55

>>48
身を拘束されていればと言いますが、刑罰って刑務所だけじゃないですよね。
執行猶予という形で世間に晒され、世間の厳しい目線に晒されて心身を耗弱させる、これも刑罰だと思う。
それと同じように、障害者にも心神耗弱させる刑罰を与えたらいいんですよ。
よく障害者って障害特性でひとりごとを言ったり突然奇声を上げたり、暴れたりするでしょ、それをさせないとか。
一石二鳥じゃないですか、独り言言わない刑罰なんて願ったりかなったりでしょ。

51 名前：47：2019/08/24 11:01

>>49
そうそう、模範的な受刑者は障害者の受刑者の面倒を見させられるんだって。
菅直人の秘書やってた山本譲司だっけ、あの人そうだったってね。
シャバに出てから刑務所の中の事の本書いてたでしょう。
そういう風にさ、障害者といえどしっかり刑罰を受けるならいいでしょう。
私が疑問なのは本人が無罪で親が罪を償うって事がおかしいと思うのよ。

52 名前：匿名さん：2019/08/24 11:06

>>50
よく障害者って障害特性でひとりごとを言ったり突然奇声を上げたり、暴れたりするでしょ、それをさせないとか。
↑これ、どうやったらさせないようにできるの？
暴れるは身体拘束すればいいけど、独り言と奇声はどう止めようと思ってるの？
声帯切除とか？
あまりに無知すぎて、無茶なことを言ってるようにしか思えない。

53 名前：匿名さん：2019/08/24 11:09

そだね

54 名前：匿名さん：2019/08/24 11:12

>>51
今回の裁判は民事だよね？

55 名前：50：2019/08/24 11:19

>>52
詳しくはないけど、薬はあるよね。
疲れさせるとか、薬である程度はおとなしくできる。
障害者の学校があるでしょ、ああいう学校行くと体力すごいある障害者が多いからって、登校してすぐ体操服着替えてマラソンとか体操とかあるんだって。
朝の運動とか1時間目なんかにそういうの持ってくることによって体力を思いっきり使う事によってその後の勉強とか作業に効果があるらしい。
普通の子だって、夏の体育でプール授業があるでしょ、その後の授業みんな疲れておとなしい事ありませんか、同じ事です。

56 名前：匿名さん：2019/08/24 11:24

>>55
どうだろうね、
まず取り組ませるという第一段階で苦労しそう、人によってはここで独り言や奇声、無理矢理取り組ませようと躍起になって関われば暴れるに繋がることもあるし。
もし取り組んだとしても、人によってはそれが疲れや苦痛、興奮に繋がって、独り言や奇声に繋がり、それを止めようとすれば暴れたりするでしょうね。
薬で何とかなることなんて、ごく僅かみたいですよ。
もしかして鎮静剤で大人しくということですか？

57 名前：55：2019/08/24 11:38

>>56
そこで特別支援教育のプロを使うんですよ。
実際支援学校ではそういう時間割が普通に実施されています。
要は、その道の分かる人間の指導があればできるって事でしょう。
近所の支援学校のHPを見たところ、時間割を見たら朝の早い時間に体育ですとか体操の時間が設定されているんです。
よその支援学校のHP見ても似たような感じで、朝の早い段階で運動をする時間割が設定されています。
障害者の実態に応じた時間割だなーと思いましたよ。

知的障害者や精神障害者がなぜパニック起こしたりひとりごとを言うのか。
ただ対処療法で薬飲ませればいいってもんでもない、そこには理由があってひとりごとが出てくる。
いいですか、物事には理由があって、障害者の独り言にも不安や感情表現の仕方が健常者と違うという特性があります。
そういうの理解した上で刑罰を与える重要性なんです。
ただ障害者が犯罪したから無罪ってんじゃ何も変わらんよって事です。

58 名前：匿名さん：2019/08/24 11:46

>>47
あのー
自分に実害がないことにわざわざ騒ぎたてる人はいないでしょ？
それは健常者も同じでしょ？
日々生活してるんだから。
実際に支障が出てて既に問題が起きてて生きにくいとか日常でトラブってるとか、そういうことからでしょ？
日常には影響ないことを問題視してわざわざ時間と労を費やして運動するほど暇でないんでないの？

59 名前：匿名さん：2019/08/25 00:55

（責任無能力者の監督義務者等の責任）
民法第714条 　前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
２ 　監督義務者に代わって責任無能力者を監督する者も、前項の責任を負う。

・>男性の捜索を母親が管理人に依頼

これでも親に責任がないというのだろうか？

60 名前：匿名さん：2019/08/25 09:19

>>59
その親に言ってください。

61 名前：匿名さん：2019/08/25 09:51

面倒くさいね。それに栄養も睡眠も十分すぎるほど足りてるからガタイの良いのが多い。
介護の時どうするんだろう。介助者より大きくて重くてまた厄介かけるんか。
道路工事するときに義務として働かせるとかすればいいのに。
日中図書館で大声出したり居眠りしにくるだけなのがいるんだけど勿体ないなと思いながら
無駄に屈強そうな腕を見ることがある。

あと、覚えるのに時間はかかるけど一旦覚えたら驚異的な働きを見せる人とか牡蠣うちさせたり。
外国人入れるより、そういう人を働かせるほうがよほど国益だよ。

62 名前：匿名さん：2019/08/25 10:05

>>61
この人の言い種 酷すぎ。
お子さんの前で言えますか？

63 名前：匿名さん：2019/08/25 15:13

>>60
このスレ自体を読んでないの？
親に言っても弁償しないから裁判にまで持ち込んで親に責任取らせようとしたんでしょう？
それなのに返り討ちにあってしまって障害者の親と日本の法律に裏切られた被害者遺族がいるってことでしょ？
何にも読まずに生意気レスして私カッケーとかいい気分になってるの？

64 名前：匿名さん：2019/08/25 15:46

>>62
えー普通に61の意見尤もだと思うけどね。
実際、覚えるまでは時間かかるにしても、得意なものとか強い部分を何かに生かすってすごくいいと思う。
まったくだよ、どっかの外国人使うより、日本人を有効活用するっていいじゃん。
うち子供に普通にそんな話してるよ、得意なものを活かす道に進むのがいいって。

65 名前：匿名さん：2019/08/25 15:53

>>62
かわいそう可哀想と言って何もさせずにいることは優しい虐待と言うんだよ。
親の方が先に死ぬもんだし、生きていけるように才能を見つけてやったり出来ることを活かせるように導いてやることも親としての愛だよ。
自分にできることを持つことは自信に繋がるし生きていく糧になる。
可哀想で立ち止まってちゃ現実社会で生きていけないんだよ。

66 名前：匿名さん：2019/08/25 16:39

>>65
まあね、
でも社会もいろいろだから
貴方みたいなキャンキャン系のいない社会もちゃんとあるから大丈夫
導く手法も様々だし

67 名前：65：2019/08/25 16:49

>>66
私はキャンキャン系なの？
きちんと説明したつもりだけどどこがキャンキャン系なのか教えてくれる？
今後に活かしたいので是非お願いします。

68 名前：匿名さん：2019/08/25 16:57

>>63
ほんとにそう思うなら然るべきところに意見投書したらどうですか？
こんなところで吠えてても意味ないと思うけど。
逆に被害者晒したいんかと思うわw