NO.7748306

0 名前：主：2019/09/01 14:17

21歳の息子。
高校卒業と同時に一人暮らしをし、就職した。

その時は自動車学校、一人暮らしの準備、初給料を貰うまでの生活費。
勿論親として準備をした。
初心者マークがいつぶつけてもいいように、私が乗ってた軽四を渡した。

一人暮らしをしてる為、ケチケチ生活を送ってる。
一応、貯金はあったものの、時々かかってくる電話であれがしたい、これが欲しいとグズグズ言うので促した。
昨夜、久しぶりに電話があって初めは余談や出来事を話してたんだけど、段々お金がない！私が促した事によってお金が無くなった！と人のせいにする。
挙句に周りの友達は高校卒業お祝いに車や腕時計を買ってもらってたけど俺には何にもなかった！と責めてきた。
お祝いに車？しかも新車らしい。
みんな、と言ってるがほんの数人だけの話だと思う。

今、そろそろ軽四も手放してもいい状態なので新古車が欲しいという始末。
車種を聞くと後から連絡すると言って分からない。
それよりも、高校卒業と同時にお祝いするものだったの？
それと、いつまでも人のせいにした言い方ってやっぱりまだ若いから仕方ないのかなー？

28 名前：主：2019/09/01 19:10

>>27
ありがとうございます。

うちは、上の子もそうなんだけど、とりあえず一括払い。
銀行で私の口座に毎月決まった額が入金する手続きをしてもらいます。
利息分を免除っていう形です。
でも、私にだって限度はある。
額が超える場合は銀行で手続きしてもらうつもり。
生活にキツいのは無理ない。

携帯代、車検、保険料も払ってるし。
初めに手を出したらおしまいだと思ってるから。

29 名前：匿名さん：2019/09/01 19:55

親ローンは甘えが出てもしかたないよ。出せるだけの経済力は証明されちゃってるわけだし、親に買ってもらったり援助してもらってる友人の話を聞くと羨ましくなって文句も出るよ。
確かに一括購入が理想だけど、親が立て替えた時点でローン気質になっちゃってるから、身の丈に合わない物を購入しちゃうよ。
私なんて初めは諸経費込み17万の軽自動車をキャッシュで購入。次はちゃんとお金をためてから新車を買ったよ。うちの旦那もそう。キャッシュで購入だと、そんなに高価な車を買わない。

30 名前：主：2019/09/01 20:00

>>29
だから、出す金額も限度があるって言ってありますし、超えるようなら銀行で借りて？と言うよ。
一人暮らしってかなりキツいよ。
お金ばかりじゃなく、精神的にも。
せめて出来ることは親ローンかな？と。

31 名前：匿名さん：2019/09/01 20:28

前に質問してた人いたけど、結局主さんはシングルなの？

旦那さんいるなら旦那さんと話をしてもらったら色々解決することもあるかなと私は思ったんだけどね。
確かにここまで読んで一度も旦那さんの話題が出てないから、シングルなのか。

シングルが悪いとかそういうことではないよ。念の為。

32 名前：匿名さん：2019/09/01 20:31

相談とタイトルにつけてるのに、なんだか反論ばかりして相談じゃないよね。

33 名前：匿名さん：2019/09/01 20:37

親ローンの話題の中にご主人が出ていないので
シングルだよね。
その辺は言わなくても察してと思っているかもしれないけど
アドバイス方法が全然違ってくるよね。
第一、二馬力と一馬力とでは天と地との差。
申し訳ないけど、最初から視点がずれてるし、
ちゃんとレスしてあげてる人たちも優しい人たちだ。

34 名前：匿名さん：2019/09/01 20:46

この時代に高卒！！

35 名前：匿名さん：2019/09/01 20:46

シングルかどうかで変わるアドバイスなんか要る？

36 名前：匿名さん：2019/09/01 20:51

>>34
どーした？なんか恨みでもあんの？コンプレックス？

37 名前：匿名さん：2019/09/01 20:55

アドバイスというか、シングルなら子供にも経済的なことを覚悟させておくことも必要なんじゃないのかな。
親ができるのはここまでだからあとは自分の力でなんとかして欲しいと子供にわかってもらわなきゃでしょ。
まあ、そこは二馬力でも世帯年収低かったら同じかもしれないけど。

あと上で言ってる人いるけど、男同士で話すと解決することもある、てのも同意かな。
うちは就職する前に、夫が息子に色々話したみたいだから。

だから、私もスレ立った最初の方で、お父さんに話してもらったら？とレスしようと思ったけど、いなかったらそのアドバイスの意味もないし。書くのやめた。

38 名前：匿名さん：2019/09/01 20:57

>>34
｢この時代｣の大学進学率知っててその意見かい？

若い子に車が必要ってこと見ただけでも、都会ではないってことはわかるでしょ。
地方はまだまだ大学全入ではないんだよ。

39 名前：匿名さん：2019/09/01 20:59

>>34
知らないの？
最近の大学進学率。
55%弱だよ。
うちは大学行ったけど、息子の同級生は高卒結構多い。

40 名前：匿名さん：2019/09/01 21:01

親ローンにしたいならしたらいいんじゃない？

29さんが言ってるのは、結局「ある」って解ってると
意味のない事になってしまうよ？ってアドバイスだよ。
主さんが限度決めても愚痴愚痴言う気はしますが、主さんがそれでいいなら
いいと思うんだよね。
アドバイスを受け入れるかどうかは主さんが決めればいいんだよ。

主さん、タイトルに相談です。って書いてる。
だから、みんな「こういう人もいたよ。」「こういう体験したから」って
書いてるだけなのに、それに対して「ただの愚痴なのに」って反論の様に読めちゃうんだよね。
愚痴が言いたい時はあるし、愚痴ってもいいとは思う。

でも、誰も叩いてないし「もう、充分でしょ」とも言ってるだけ

41 名前：匿名さん：2019/09/01 21:13

>>34
嘘だろ…
もうイヤだよ。こんな事言っちゃう人。

42 名前：匿名さん：2019/09/01 21:25

>>41
だよね。この後、自分語りが始まる。
父も叔父も祖父母も母も、親族全員大卒で…云々っていつもの人。

43 名前：匿名さん：2019/09/01 21:27

>>42
いや、ただの煽りじゃない？
反論来るのをニヨニヨしながら今か今かと画面見つめて待ってるんだよ。
触らず放置が一番。

44 名前：匿名さん：2019/09/01 21:55

すごく暴論だと思うけど

男の子って察する能力や共感する能力が女の子よりちょっと鈍いと思う。
だから親の経済力、社会人として送り出すに当たってかかった諸経費の総額を
自分のアパートや部屋に揃っているモノ等の総額は
言わなきゃ分かんないと思う。
一人暮らしで自分のお給料だけでやっていくののしんどさをお母さんにぶつけてお母さんのせいだのあれ買ってだの言うのを
我が子可愛さで言わせてあげているのも愛だろうけど、現実としてそこにいる今の最初の投資金額は
お母さんがいくら出して始められたもので
お母さんの勤続年数何年のキャリアと
月々いくらのお給料をもってして出来たことなんだ。
車だってお母さんが何年前に、貴方が何年生で、当時学費や生活費にこれだけかかっている時に、
いくらのお給料の時に何年のローンでいくらする車だったかキッチリ教えて見てはどうかな？

未成年の子供の頃のようになんでも強請れば買って貰えると思う気持ちだけでなく
自分の努力とお給料、生活費にかけている出費等をよく精査して、身の丈にあった生活と年単位での計画的な貯蓄生活をすることも
もう考えられるだけの大人になっているはずだよと言ってあげてはどうかな？
周りは周りの家庭環境や収入支出状況がある。誰だって何かを我慢してやりくりして生活している。
お金はいつのまにか降って湧いてくるものじゃないことは働いてみて十分分かったんじゃないの？と話してみてはどうかな？
うちの娘と同い年のようで、認識がすごくズレてるのは男女の差かなと思って。
女の子はお母さんの状況や家庭の事情を言わなくても要らんところまで察してくれる所があって申し訳ないなと思う反面
男の子のお母さんからは、意外と気付いてないんだよねって話を聞くので、
話をしてみたら息子さんもお母さんへの甘え方が変わるんじゃないかと思った次第です。
生活費がギリギリだ〜と愚痴を言うのと、お母さんのせいでと言うのは認識が大きく違うと思う。
社会に出て働き出すと、真っ先に思い知るのって、お父さんとお母さんは自分達を養ってあれだけのことをさせてくれて
それだけ稼ぐって凄いことだな、何十年って働き続けて稼ぎ続けることの大変さと偉大さや感謝ってモノに気付く時期なんじゃないかと思ってたから。

45 名前：匿名さん：2019/09/02 01:18

高校卒業でお祝いするとしたら就職祝いじゃないかな。
うちは大卒した時に就職祝いで親から1万円くらいの定期入れを買い、祖父母からはお祝い金を貰いました。

働いて3年たっても今のような状況なら収支のアドバイスをしてあげたらどうでしょうか。
車を買い替える時期なら話をするいい機会じゃないでしょうか。
毎月いくら収入があっていくら支出してるのか、きちんと聞いてみたら？
収入以上に支出してたらたとえどんなに収入が多くても生活は成り立たないんだから、やりくりを考える必要があると思う。
きちんと貯金できる主さんならきちんとしたアドバイスができそうだし、車の購入が親ローンだとしても返済をきちんとさせるのは子供のためだと思う。

46 名前：匿名さん：2019/09/02 03:33

息子さん甘い！
会社員でしょ？給料は毎月もらえないのですが？

今の子は車の免許ももたず、車も所持せずって子も結構いますが、一人一台いるような田舎ですか？

47 名前：匿名さん：2019/09/02 07:30

>>46
はあ、分かってないね。
田舎じゃなくても、地方では1人一台が普通の所が多いよ。
あなたが思うより、世間は広いよ。
もっと勉強した方がいい。

48 名前：匿名さん：2019/09/02 07:38

うちは地方のターミナル駅前に住んでて、新幹線も通ってるから県内ではかなり「街」で、何でも揃ってるから便利ではあるけど、それはあくまでも「ここ」が便利なのであって、ここ以外に出ようと思ったらやはり車がなきゃどうにもならないよ。

駅前に住んでて、仕事も駅前で、遊ぶのも買い物も駅前で、というなら車なんていらないけど、そうじゃないなら車は必須だよ。
地方はみんなこんなもんだよ。三大都市、五大都市とかだと違うだろうけど。

49 名前：匿名さん：2019/09/02 07:52

一人一台車が必要な所なら、いくら田舎じゃないと住んでいる人が言っても、都会から見たらそこは田舎なの。
田園風景が広がるところはド田舎。

50 名前：匿名さん：2019/09/02 07:56

>>49
都会から見たらって…日本全国田舎の方が多いのよ(笑)
都会が普通だと思わないで

51 名前：匿名さん：2019/09/02 08:00

初レス。
ぬしさんが「促した」って、どういうこと？
あれほしいとグダグダ言われて「促した」ってなんだろう？お金だしてあげたの？気にしないで買いなよって、背中を押したの？お金ないって言ってるのに？
なんかよくわからない。

52 名前：49：2019/09/02 08:05

>>50
都会が普通だなんて言ってないよ。
車が一人一台居る場所が、都会か田舎かって言ったら田舎でしょう。

53 名前：匿名さん：2019/09/02 08:06

>>51
ひょっとして、高卒で就職、一人暮らしを促したとか？
ちょっとドキドキ。

54 名前：匿名さん：2019/09/02 08:07

>>51

そうなの、私もそこら辺の意味が全然分からない。

55 名前：匿名さん：2019/09/02 08:08

>>51

>私が促した事によってお金が無くなった！

就職するように促した
一人暮らしを促した

のどちらかかな？

56 名前：匿名さん：2019/09/02 08:10

本題から反れだしてるよ〜
車必須の田舎はどう言うところかじゃなくて、社会人3年目の２０歳過ぎた男の子の言動と経済状況とかを
今後どうフォローするかのはなしの方が主さんの求めてるものじゃないかな〜

57 名前：匿名さん：2019/09/02 08:42

>>52
いつも思うけど、都会の人が地方を田舎と言うの見るたびに、田舎ってどういう意味、イメージで田舎って言ってるんだろう。
都会以外はすべて田舎という意味で、田舎という言葉をとらえてるの？
だとしたら理解はするけど間違ってるよ。

58 名前：匿名さん：2019/09/02 08:45

>>57
田舎（いなか）は、都市、都会、都（みやこ）などの対義語

59 名前：匿名さん：2019/09/02 08:54

大人が一人１台車を持ってる地区に住んでます。
政令指定都市まで車で３０分。
新興住宅地で田園地帯ってわけじゃないけど、どこに行くのも車。
徒歩５分のコンビニやスーパーに行くのも、郵便物出しにポストにいくのも
ゴミを捨てに行くのも台車代わりに車。
車なくては生きてはいけぬー。

60 名前：匿名さん：2019/09/02 08:54

>>58

>>58

都市っていうと県庁所在地とかも含まれるね。
都市は規模の大小を問わず居住地域・工業地域・商業地域が集まっているところだから。
都市の類義語として都会や都などがある。

「都市」と呼んだ場合には、規模の大小を問わないのに対して「都会」「都（みやこ）」というと、「田舎」「鄙（ひな）」の対義語で、規模が比較的大きな都市を指す場合が多い。
都市 ⇔ 村落（学術的用語）
市 ⇔ 村（略語）
都会 ⇔ 田舎（俗語）
都 ⇔ 鄙（俗語の訓読み）
都心 ⇔ 辺鄙（広がりの視点を伴う俗語）
都 ⇔ 市（漢字の原意からは、都は行政都市：元首がおり人口多い首都。市は商業都市：語源は足を止め天秤で計る場・市場。）

61 名前：匿名さん：2019/09/02 09:06

>>34
リアルでどんだけ、行き詰まってんだろ、絶対あなた、いつも楽しくないでしょ？

62 名前：匿名さん：2019/09/02 09:07

>>58
そりゃウィキの冒頭の文章を引っ張ってきただけじゃん。

しかも文章の途中までだし。

63 名前：匿名さん：2019/09/02 09:12

話それまくり。

主さん、すぐ結論、ってことじゃなく
ゆっくり話したらいいんじゃないかな。

でも車ってある日故障して急に買い替えってこともあるから
検討はしておいて。
いい車がほしくなっちゃったのかな。若い子でもそういう子もいるんだね。

促す、っていうのは、お金を使うか使わないか迷っているときに、
まあ、考えてだけど、使ってもいいよ、自分のだから見たいなことを言ったことかと解釈しました。
要は最後は自分で決めたのに親が促したからだって文句言ってるんだと、、、
まだ21歳だからねえ。
世の中のローンの怖さと、車を買うなら現金で払えるように貯金することとか話したらいいかな。
わかってそうだけど。

これ親ローンだとしても払いながら次の車代ためるの大変だし、それから結婚資金だのになると
給料っていくらあっても足りないねー。
愚痴りたくなるよ。

64 名前：匿名さん：2019/09/02 09:46

確かに、田舎は、初車は、親やじいさん、ばあさんが買う家庭が多い。

65 名前：匿名さん：2019/09/02 10:01

>>64
確かにね。
大学に通うにしろ就職するにしろ、高校卒業したら車が必要になるからね。
18歳に車を自分で買えというのは無理だから。
それを親名義(じじばば名義)にするか、子供名義にするかは各家庭によるけど。
それまで親が乗っていた車を子供用にして、親が新車を買うというのも多いよ。

66 名前：匿名さん：2019/09/02 10:40

この話って高卒大卒関係ないよね？
1人暮らしで余裕がないのは当たり前。
大卒だって、普通なら余裕ないよ。
大学生だって、お金持ちでお小遣いに上限がないような家の子以外は
あまりお金無いよね？今時の子はバイト漬け生活なんてしないもん。

主さんは息子さんの生活をケチケチ生活って言うけど、誰と比べて言ってるの？
そんな言い方するから、お子さんは勘違いするのでは？
自分だけ可愛そうな境遇だと…

なにより、日本の大黒柱達のお小遣いって3万とかじゃぁない？
10万とか嫁から渡されてる人は30代後半以上で
年収1000万ある人とかだと思うよ。

息子さんに普通とは？って事をまずは教えたらどうかな？

67 名前：匿名さん：2019/09/02 10:56

主さんが息子さんに対して
ぶれすぎなんだと思うよ。
堂々とすればいいのに。
息子さんも主さんの言動に期待したり
幻滅したり、いちいち振り回されてるのでは?
息子さんは旦那さんではないんだから
主さんがしっかりした態度を取らないと。

68 名前：匿名さん：2019/09/02 11:05

初レスです。私も４９の方に同意。一人一台が普通で田舎じゃない。うーん？？

本題だけど、生活苦だから援助してほしいっていう話だよね。
地方でどうしても車が必要な環境と想定するなら、私は今回まで（21歳）
買ってあげるつもりで援助する。もちろん親にそれだけの余裕があった場合ね。
収入と貯金額も一応聞いて、いろいろなアドバイスはする。

69 名前：匿名さん：2019/09/02 11:41

うちはまだ学生だけど、就職したら同じように言いそうだな。
気持ちの上で自立していないのだから、伝え続けるしかなさそう。
アドバイスするのはいいと思うけど、その度に「これはあくまでも私の提案だから、決めて行動に責任を持つのはあなた自身よ。」と添えるようにしてる。
親のせいで！という言い方は叱る。
要不要は私にはわからないけど、親ローンみたいな、自分と親の境界を間違えそうなことはやめたほうがいいかも。
初任給で生活が大変なのはわかるので、ローンではなく、食品の差し入れとか、会った時に服を買ってやるとか、それならいいかな、個人的には。

70 名前：匿名さん：2019/09/02 12:44

主さんは何を促したの？？？どう促したの？
主さんちは母子家庭？
なんか感覚がよくわからない。

71 名前：匿名さん：2019/09/02 12:51

１人暮らしは経済的にも精神的にも大変、でもよく頑張ってる。
ただ親のせいだとか、何もしてもらってないとか言うけど、ただ愚痴を言ってるだけ。
親のお下がりの軽を良く我慢して乗ってきた。
車が欲しくなるのも当然。親はお金もあるし、車は親ローンで買うつもり。

と、主さんのスレに書いてあるけど、何を相談したいの？？
それに賛成して欲しいって事？？
家庭それぞれだからいいと思うけど。

72 名前：匿名さん：2019/09/02 13:02

私も｢促した｣らへんがどうにもわからないので解説して欲しい･･･

あとまた戻すようでアレだけど、田舎談議は話終わらないから無駄な気がする。
都会に住んでる人の｢田舎｣と地方に住んでる人の｢田舎｣って意味も感覚も違うんだよ。
都会に住んでる人は、自分たちが住んでる土地(東京住みなら東京、ほかの府県はわからないけど大阪なら大阪市？福岡県なら博多近辺？)以外は全て田舎なんだよ。
その県で一番栄えていようが、政令指定都市だろうが一緒。
これは30年前に東京に出てきて以来よーくわかった。身をもって理解した。

だけど地方に住んでる人は｢田舎｣と言ったら田んぼや山しかないような地域を指すんだよ。
だから溝は埋まらないしどんだけ話しても平行線。
都会人に田舎と言われても都会人は事実として言ってるだけなので、地方人はバカにされてると思うことはないんだよね。

73 名前：匿名さん：2019/09/02 13:43

>>66

まあそうかもだけど、年令による落ち着きや考え方の差ってあるんじゃない？

高卒3年目だと21才だけど、大卒3年目だと25、院にでも行ったり6年制の学部とかだと、就職3年目だと20代後半。その年になっても親におねだりだの文句だの言ってたらさすがに引くよね。

若くに働きだしたからこその、息子さんの愚痴おねだりなのかなと思ったけど。

74 名前：匿名さん：2019/09/02 18:11

>>70
>>72


>一応、貯金はあったものの、時々かかってくる電話であれがしたい、これが欲しいとグズグズ言うので促した。
>段々お金がない！私が促した事によってお金が無くなった！と人のせいにする。

「不足分は貯金を使ったら？」という主さんのアドバイスに従ったら、貯金がなくなって金欠になってしまった、主さんが余計なこというからだ！と息子に文句を言われた、という流れでは。
主さんとしては、車は買い替え時期ではあるし、ある程度の支援はしてもいいけど、貯金やお金がないのを親のせいにされたのが不本意、という愚痴では。

75 名前：匿名さん：2019/09/02 19:15

>>74
それ「促した」の説明にはなってない。想像でしかないよ。
みんなその想像をしてレスしてるけど。
どのように「促した」、何を「促した」のかが書かれてないから、息子さん側の気持ちが全然わからないんだよ。

76 名前：匿名さん：2019/09/02 19:20

そろそろ主さんの意見聞きたいなぁ

77 名前：匿名さん：2019/09/02 19:25

>>74
そういう意味だと私も思った。
読めない人がわからない。