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0 名前：匿名さん：2019/10/15 15:58

景観を損なうから地域住民たちが
堤防の建設に長らく反対していたから
無堤防だったそう。

堤防なしって。。。

こっちは下町であちらに比べたら、
無学な人が多いけども、自治体が
スーパー堤防作るといえば、
誰も反対しないよ。

お陰様で、そのスーパー堤防で
荒川、持ちこたえてくれた。

変に意識高い系の人の住む地域というのも、
こういうことが起こるんだな。

4 名前：匿名さん：2019/10/15 16:57

行ったことある？
河川敷がものすごく広い。
巨人の2軍のグラウンドは、今は知らないけど昔は多摩川グラウンドだった。そのくらい広い。
通ったことある人ならあの日野橋が‥って感じだよ。

一キロ以上あるんじゃないかなあ。
その下を水深30−４０センチくらいの川が普段は流れてるだけだから。

5 名前：匿名さん：2019/10/15 17:01

読んで字のごとしっていうか荒川って。
鬼怒川も天竜川も。千曲川は蛇行が多いのかな。

6 名前：匿名さん：2019/10/15 17:09

「岸辺のアルバム」というドラマで、多摩川の氾濫がでてくる。
狛江なので、世田谷よりも西側、45年ぐらい前かな。これは私は覚えていない。

35年ぐらい前に、多摩川の岸辺の、巨人の２軍グランドが水没したことがある。
これは、よく覚えている。

7 名前：匿名さん：2019/10/15 17:10

>>4
川幅が大事って言ってたもんね。
川幅が堤防の代わりになってる。

景観もあるし。
工事も莫大。

１箇所だけの問題じゃないしね。

これからこのクラスの災害増えるのかなあ

8 名前：6：2019/10/15 17:10

>>多摩川の岸辺の、巨人の２軍グランド
岸辺ではなく、河川敷です。

9 名前：匿名さん：2019/10/15 17:19

>>６
岸辺のアルバムは国広富之のデビュー作で、再放送で見たことがある。
そのころ生まれた私はもちろん、反乱は知らないですが。
>>7
そうなの。川に対しては十分河川敷の広さはあると思う

荒川は昔から反乱を起こしていて、朝霞や今テレビで老人ホームのことをしてる
川越のほうは台風が来るたびに船が出ていたらしい。
その堤防ができてから収まったのよ。事情がちょっと違う

10 名前：匿名さん：2019/10/15 17:36

いやいや。みんな、平和ボケなの？
川幅だけじゃダメだったんでしょ。
今回の台風で。

多摩川は危険なのは分かっていたのに、
それでも住民からの承諾が長年取れなかったんだよ。
ようやく最近、天候がおかしくなり、
了解する人たちが多くなり、堤防建設に動き出そうとしていた矢先の今回らしい。
荒川はずっと昔に大工事が終わり、川幅をずっと広くした荒川放水路というのが出来て、氾濫しなくなったけど、
更にずっと土手を強化し続けてるんだよ。

11 名前：匿名さん：2019/10/15 17:39

まあいいじゃん。
ここの人は皆無事だったんだから。

12 名前：匿名さん：2019/10/15 17:46

>>10
被害の大きさを考えると多摩川は優先順位は低いのではなかろうか。

今までも十分に対策されている方だと思う。

13 名前：匿名さん：2019/10/15 17:53

>>12
堤防ないのに？

14 名前：匿名さん：2019/10/15 17:56

二子玉とか武蔵小杉とか人気があるとされている街が被災するとみんなほんとに楽しそう。

15 名前：匿名さん：2019/10/15 17:59

でも本当のお金持ちは中心部で絶対に被災しないところに家買ってるから。

16 名前：匿名さん：2019/10/15 18:05

そういや、京都の川って氾濫しないの？
鴨川とか。料亭の川床、たくさんあるよね。

17 名前：匿名さん：2019/10/15 18:06

>>15
それ例えばどこ？
どこ住んでても地震はやばくない？

18 名前：匿名さん：2019/10/15 18:07

>>16

何年か前に渡月橋の辺りが大変なことになって記憶があるよ。
決壊じゃなくて、溢れたんだろうね。

19 名前：匿名さん：2019/10/15 18:15

>>13
無策なわけがない。

20 名前：匿名さん：2019/10/15 18:21

＞＞１２
だからね、すごく河川敷が広くてそこまで水が来ることさえ珍しいの。
グーグルマップてみてみたら？

21 名前：匿名さん：2019/10/15 18:23

>>19
でも私が見たワイドショーでも
「堤防がないんですか？」って
みんな呆れてたけどね。

22 名前：匿名さん：2019/10/15 18:25

>>20
多摩川近くに住んでるの？
川崎？

それと、引用の付け方違ってるよ。

23 名前：匿名さん：2019/10/15 18:25

>>21
専門家は？なし？

24 名前：匿名さん：2019/10/15 18:27

堤防建設反対派のHPが閉じられてるみたいだけど、魚拓で見られるから見てみてね。

こういう天災はやはり起こるんだと考えておかないといけないね。
ハザードマップでの危険地域は理由があるんだから。反対しちゃいけないよ。

25 名前：匿名さん：2019/10/15 18:30

自業自得なんだから、同情しない。

自分たちで何とかしてね。税金使わないでね。

26 名前：匿名さん：2019/10/15 18:30

>>23
専門家たちも言ってたよ。
大物でも住んでるのか、言いにくそうに言ってた。
もう堤防を作る方向にはいっているそうですと
必ず付け加えてた。
変な忖度だね。

27 名前：匿名さん：2019/10/15 18:35

テレビで、どこの川のことかはわからなかったけど、ダムを作って水流を調節する案もあったけど、住民の理解を得られなくて計画が進んでいなかったと言ってたよ。

28 名前：匿名さん：2019/10/15 18:41

>>20　何が言いたいの？
反対派？

29 名前：匿名さん：2019/10/15 18:43

共産党の仕業みたいね。
さすが、共産党だわ。

30 名前：匿名さん：2019/10/15 19:49

共産党か…。
公安の監視対象でしょ？
日本って寛容だよね。
戦後、自由主義でずっとやってきたのに、
共産主義・社会主義の存在を認めているんだから。

昔は与党の悪行をさらけ出したりして、与党の暴走を止める意味での
存在意義もあったけれど、最近は
なんだか、へんちょこりんだよね。

31 名前：匿名さん：2019/10/15 20:23

>>13
それでもあれだけで済んだんだから。

32 名前：匿名さん：2019/10/15 20:24

>>16
何年か前に台風で氾濫あったじゃん。
数年前。

33 名前：匿名さん：2019/10/15 20:27

>>31
人死んでるよね

34 名前：匿名さん：2019/10/15 20:27

>>28
住民でしょうね。

35 名前：匿名さん：2019/10/15 20:31

なんか　以前に　噂の東京マガジンて番組で見たような気がする。
小杉はねーほんの10年前とは凄く様変わりしちゃってねー。
タワマンに住んでる若いママさん達がショッピングモールでガヤガヤしてるからなんかちょっとヤダ。
隣の武蔵中原なんて静かでいいよー。多摩川近いところは今回の台風で不安もあったけど、ここらへんの多摩川は堤防がしっかりしてるらしいよ。

36 名前：匿名さん：2019/10/15 21:04

>>33
世田谷区では誰も死んでないよ。道路にちょこっと浸水しただけ。
死んだのは川崎側。

37 名前：匿名さん：2019/10/15 21:17

なんか必死な人が1人いるなー

38 名前：匿名さん：2019/10/15 23:46

>>24
多摩川が決壊した途端にHP閉じたんだよね。

39 名前：匿名さん：2019/10/16 04:48

決壊して死人が出てなくても、物損はあるよね。
浸水で家の資産価値も下がる。
たかが景観のためだけに堤防建設を反対した人達は、賠償してくれるのかね（笑）
人命より景観なんて馬鹿な選択をする人からは、賠償責任を負う旨の念書を取っておくに限るよね。

40 名前：匿名さん：2019/10/16 06:30

自ら遊水池になりましょうと言ってるんだから放っておけば？

41 名前：匿名さん：2019/10/16 07:21

金持ちって変な奴が多いんだよ。
貧乏も変なのが多いけど。

42 名前：匿名さん：2019/10/16 07:47

>>36
多摩川の両岸で川崎と世田谷だからね
川崎高津区と世田谷二子玉川は橋渡ればすぐの距離
あの辺、昔、住んでたからわかるわ
多摩川は昔から暴れ川と言われてたよ

43 名前：匿名さん：2019/10/16 08:42

>>40
多摩川の堤防は二重になっていて、マンションは外側堤防の中にある。
内側の堤防の建設を反対して作らせなかったのよね。
なら、外側の堤防を高くして、マンションの建つ部分は遊水地とするのが妥当よね。
洪水時には危険なのだから、もちろん立ち入り禁止になるし、立ち入り禁止中にマンション内に残るなら救助なし。
車もだけど、遊水地の中のマンションなんて資産価値はなくなるだろうけど、景観が最も大切ならほれでも構わないのだろうし。
周辺に被害が及ばないようにさえしてくれたら良いんじゃない。

44 名前：匿名さん：2019/10/16 09:00

>>41
金持ちっていうか、成金？

青山の児童センターだっけ？反対してたような中途半端な金持ちなんじゃない？

45 名前：匿名さん：2019/10/16 09:25

このスレで金持ちと言われてるのは多摩当たりに住んでる人の事を言ってるの？
あそこら辺でお金持ち扱いされるの？

46 名前：匿名さん：2019/10/16 09:30

なんかちょろっと調べてみたら、「二子玉川の環境と安全を考える会」ってのが反対してたんだって？
なんか人災じゃないのかと言われて、HPからそこらへんのことを削除して逃亡したらしいけど。
もしそんなのが存在していて多摩川堤防に反対してたのなら（そしてそれが忖度されていたのなら）そんなところに自ら住むのはもう自己責任じゃない？
もともと住んでてあとから来たのがそういうことしてるならそれは気の毒だけど。
サラッとしか調べてないので、まだまだ掘り下げたら色々わかってくるようなので、今夜にでも調べてみようかな。
多摩川にも二子玉にもムサコにもまるで縁がないけど。
ムサコ周辺はなんかいけ好かないイメージがある人が住んでるイメージあるし、二子玉は楽天が引っ越してからは楽天社員が我が物顔でうろついてるのがすごく嫌だからもう行かなくなったけど。
ライズ好きなんだけどな。

47 名前：匿名さん：2019/10/16 11:09

上にも書いてる方いるけど、昔　多摩川が氾濫して「岸辺のアルバム」ってドラマのモチーフにもなったぐらいだから、氾濫は十分ありえる川だったのにねぇ・・

48 名前：匿名さん：2019/10/16 14:17

>>47
その映画から、今までの間に
治水対策はなかったの？

49 名前：匿名さん：2019/10/16 14:47

治水対策はしてあったけど、世田谷の一部地域だけ地元の人が反対して
そこだけ堤防がなくてそこから氾濫した。

私は近所の住民じゃないし、そもそも川の近くなんて家を買わない。

持ち家をしがらみなく新しく探すなら川と斜面の近くは、都市部に住んでる人なら外すでしょ。
夫の親が住んでいて、近居しなければとか何か仕方のない事情があれば
別だけどさあ、

50 名前：匿名さん：2019/10/16 16:37

【台風19号】二子玉川堤防反対派が ”言い訳” を開始へｗｗｗｗｗ

二子玉川地区の河川氾濫は人災か？堤防建設問題を反対派と国交省に直撃《台風19号水害》

《二子玉川の新堤防で論争　2009/08/23放送
　東京・世田谷区の東急・二子玉川駅近くの南地区（約500世帯）で、国土交通省が建設を始めた新堤防をめぐって、住民同士が論争を繰り広げていることを放送。「住宅の中からの、すばらしいながめが高い堤防にさえぎられ、周辺の自然もなくなる。100年に一度の洪水に備えられるという説明納得できない」という建設反対派と、「水害から人命・財産を守るのには欠かせない」という賛成派の、それぞれの意見を紹介しました。》

反対は裁判所に却下され「下流側」堤防は完成した

いまネット掲示板では「多摩川氾濫は天災ではなく人災だった」という書き込みが続出している。堤防建設反対派住民への非難の声があがっている。「週刊文春デジタル」では”反対派”とされている「二子玉川の環境と安全を考える会」にも話を聞いた。同会の代表を務めていた男性は昨年他界し、副代表の男性が取材に応じた。

「我々は堤防が要らないと主張していたわけではないんです。堤防ができる前、川沿いの土手には桜が咲き誇り、松林も生い茂っていたので、もちろんこの綺麗な景観を守りたいという気持ちがありました。そうした木々を避けて堤防を建設するといった国交省の柔軟な対応を求めていただけなんです。我々が一番に主張していたのは、中洲の樹木の伐採でした。例えるなら血管の中にコレステロールが溜まってしまっているような状態で、自然と水位は上がってしまいます。そうした点を含めて、国交省に対して安全と環境のバランスを保った堤防を作ってほしいと頼んでいました」（副代表の男性）

ttps://bunshun.jp/articles/-/14751

反対派の言い分がちっとも理解出来ません。

51 名前：匿名さん：2019/10/16 16:40

テレビで一番は川幅が重要だって言ってたよ。

52 名前：匿名さん：2019/10/16 17:24

反対派の言うように堤防が要らないと主張したわけではないと正面切って反論できるのなら
どうしてHPを閉鎖したのよ？

後ろめたさがあるからだよね。世間にほら見たことかと叩かれたくない。
景観も守りつつ堤防作るってジオラマ作るみたいに簡単じゃないから出来なかったんでしょ。
予算も増すだろうし。

ほんと勝手よね。
賛成派だったのに潅水した家は本当に気の毒だ。

53 名前：匿名さん：2019/10/16 17:29

HPが使われていたのは２０年ぐらい前。
最新の魚拓も10年ぐらい前。
単に、サーバの契約切れでHPが削除されたらしいよ。