NO.7888929

0 名前：モンブラン：2019/10/20 13:12

ママ友さんで子供2人、義務教育ではないという事で奨学金で大学に通わせています。これは別に普通だなと思っています。
家は賃貸、ご主人は単身赴任で3年以上戻ってなく、多分定年まで戻っては来れないと話してました。
パートをやられていますが扶養内ギリギリオーバーしそうなので減らすと言っていました。
ご自分のサイクルを崩す事なく生活されているので、学費の為に働くとか、住宅ローンの為に働くとか親は遠方なので介護はできないから兄弟がやっているとか、などなど一般的なストレスとは無縁です。
私は子供は子供と割り切れず、なるべくなら奨学金は背負わせたくないとかローンはありますが持家だと安心とか、、色々考え込む事があります。
ママ友さんは穏やかでなんといいますか、ご自分の身の丈以上はする必要がないを貫いているので、凄いなぁ。と思いました。

39 名前：匿名さん：2019/10/20 18:29

>>35

いい思い出じゃないんでしょ。
いい思い出ささやかな思い出は案外忘れるもの。
大学生に子供がなるころにまだ覚えて書き込みたい思い出なんだよ

40 名前：匿名さん：2019/10/20 18:33

確かに名義は子供になるけど返済を親がしてるパターンはよく聞くけど、ココは名義＝子供なんだね。
大学入学と大学生、予定外の院入の子がトリプルの時は院の子の分は借りた。
既に親が返済完済したけど。

41 名前：主です。：2019/10/20 18:47

皆様の沢山のご意見、身に染みています。少し変かな、でもありがとうございます。
ママ友さん宅なんだから、勝手にすれば、、なんですが。
皆様に聞いて、きっと奨学金は大変な事とはあまり考えてないのですね、気がつきました。
「なるようになる」これですね。
心配症の私は、少し見習わなければいけないかもしれません。

42 名前：匿名さん：2019/10/20 19:16

主さんが思うような事は、誰の中にもありますよ。
でもね、相手が言う額面通りとは限らないのです。

「よそはよそ」ってレスしていた人がいるでしょ？
その通りだと思う。
もう一度、よく読んだ方がいいよ。

冷たいような事を言っていてもコツコツ貯めてる人もいますし
大変な事と考えてはいても表に出して言わないだけかもしれない。
取り敢えず借りて、その間に貯めて返してあげる人もいますよ。

主さん、少し変じゃなくて、そういう事が解ってない事がとっても幼稚だなって思います。
小学校から子供が大学生になるこの時期までお付き合いされているんですよね。
自分と合わない考えだなって思うのであれば、離れればいいと思うし
お土産云々なんて、諭すことでもないでしょ。
返すのが大変なら、返さなきゃいいだけの事ですし「うちは同じ事できないよ。」って
言って貰っておけばいいだけの事だよ。

もしくは、断れば良かったんだよ。

子供にも「〇〇ちゃんっちと同じようには出来ないよ。」って言えば良かったのでは？
結局、嫌々思いながらも近い距離で彼女のペースの中で付き合って来たのね。
相手も主さんのお腹の中を解ってて、付き合ってるんでしょう。
これからもどうぞ仲良くね。

43 名前：匿名さん：2019/10/20 20:38

>>42

ほんとそう。
学校休んで海外旅行行ってる友達からおみやげ貰ったとしてさ
うちは海外旅行行くお金ないし休みも合わないから行かないわけ。
行かないからおみやげ買わないよ。
これってここでよく出てくる学校休んで旅行行くかとかのスレも立ってるくらいあるあるな話でしょ。

でもうちは行かないし休ませないよ。これは本当に各家庭で価値観も事情も違うでしょ。

主さんが言ってるのはそれとどことなく似てて
友達の所が学校休んで海外旅行行っておみやげ配られるんだけど
に対して
学校休ませるのはどうかと思う
同じようには出来ないのにおみやげ配られてもんもん
みたいな感じ。
主さんは自分も行かないといけないように焦っちゃうタイプなのかな。

出来ないならしない行かないなら行かない
やるならやる、やらないならやらない
自分ちは自分ちではっきりしておけばいいだけの話。

プレゼントとか配ってて羽振りよさそうだったのに
なーんだ、賃貸だし奨学金なの？
振り回されたわ・・・・って思ってるのかな。

単に流されちゃただけでしょ。
心配してる？本当に？
ただ主さんか無理して合わせてた事への後悔の責任転嫁に見えるよ。

ほんと、主さんこそ身の丈にあった自分なりの生活してくればよかったのに。

44 名前：匿名さん：2019/10/20 20:48

>>43
なるほど
自分が長年一人で張り合って、流されて、振り回されてきたのが
実は張り合ってきた相手は賃貸で、奨学金で、資格取れない大学で、扶養内パートと
まさにドン・キホーテだった自分への怒りをママ友をネットで侮辱することで溜飲を収めようとしたのか
誰も同意してくれなくて、最後っ屁かましたけどそれにも同意なしとはなんともアワレ

45 名前：匿名：2019/10/20 20:50

主さん思っていたような意見や賛同がなくて、落ち込んでるでしょ？傷ついたでしょ？

ドンマイ！

誰かを批判すると自分にかえってくるって良い勉強になったね。例え純粋な心配だったとしてもだよ…ママ友さんが悩んで主さんに相談してきたんじゃなければ、主さんが心配する必要なかったんだよ。要らぬ心配や不安を自分から探して拾うことがなくなったら、主さんも穏やかに過ごせるようになるよ。

46 名前：匿名さん：2019/10/20 20:56

そういう家庭もあるよ。
でもさ、放置しかないじゃない。
ここでも似たような家庭が多いんだと思う。
でもそうじゃない家の方が世間的には多くて、結婚するときとか
結婚してから、うちの親って酷いってことに気がついて
老後は放置されちゃうか、相手の嫌に結婚反対されてるのがオチよ。
うちは奨学金持ちのお子さんなんて、絶対に反対。
子供の周りのお子さんも、そんな子いないし。
みんな借りてるよね〜って安心して、後で世間は冷たいって気づくのよ。

47 名前：主です。：2019/10/20 21:27

ありがとうございます。
私も奨学金を背負わせる事はさせられない。
社会人まで何とか踏ん張らないといけない、と思ってきました。だから、ママ友さんの無い袖振れない的な考えが衝撃だったのかもしれません。
余談ですがママ友さんは実際、公立高校→私立大学に進学したお子さんから「お母さんは楽でいいね。」と言われたと話していました。（どんな意味かわかりませんが）

48 名前：匿名さん：2019/10/20 21:36

>>47

その余談が本当に余計なんだってば。

いい加減気付こうよ。

49 名前：匿名さん：2019/10/20 21:45

>>48
解ってて書いてるんだよ。
これだけレス貰ってても誰も賛同しないし
でも、自分は頑張って頑張って踏ん張って、これからも社会人になるまで
踏ん張らなきゃだけど、近くで好きに楽しそうに生きてるから腹が立って
仕方ないんだよね。

50 名前：匿名さん：2019/10/20 21:48

>>49
なるほど
思考の癖なのね
腹が立つ、怒りは二次感情なのに

51 名前：匿名さん：2019/10/20 22:14

>>47
性格の悪さを隠すことすら辞めたね〜〜
もう開き直りがふてぶてしいワラ

52 名前：匿名さん：2019/10/20 22:28

主さん、自爆するタイプ？だけどそれに全然気づかないような…

53 名前：匿名さん：2019/10/20 22:32

怖いね。主さん。
やっぱりスレ文が胡散臭く思えたのは
透けてるんだ。

54 名前：匿名さん：2019/10/20 22:35

主さんて普段でも他の人のことペラペラ喋っちゃうの？

55 名前：匿名さん：2019/10/20 22:38

こういう人が、前のスレのあの「なんで連絡してきた」とか言ってた主みたいになるんだろうな

56 名前：匿名さん：2019/10/20 23:04

やっぱりスレの本文て大事だよね。

主は自分をいい人に思ってもらいたいのが透けて見えるから残念なレスになってる。

ここには奨学金については
半々の意見だから、ていうか世間的には半々が当たり前(つまりここはなかなかまともだってこと)だから
賛否両論があってもおかしくなかった。

だけどここまで賛同がないという事は主の考え方が偏ってるってこと。

それは認識した方がいい。

57 名前：匿名：2019/10/20 23:22

奨学金は借りないのは本当に子どもの為なのかな？子どもにとってその方がいいのかな？奨学金を借りても勉強をすると覚悟したお子さんは、学びに対する取り組み方が違うんじゃないかな？苦労をさせないだけが良い子育てかな？

58 名前：匿名さん：2019/10/20 23:26

>>57
金持ちのドラ息子とかロクでもないのは確かにいるね。
女性をレイプしてた慶應ボーイもお金持ちで苦労知らずっぽかった。
可愛い子には旅をさせよって言うくらいだし、ある程度年齢ごとに必要な苦労はさせてあげるのが良いと思うよ。

59 名前：主です。：2019/10/20 23:30

上から目線で、否定して賛同されたかった訳でもないです。
皆様も、相当面倒なおばさん達で、視点はちがえどあまり変わりなし！ですね。
おばさんさん同士、攻撃的ではなく意見交換したかったです。

60 名前：匿名さん：2019/10/20 23:34

>>59
無理だよ。
ここは攻撃しかできないおばさんが溜まってるからね。
真実を知りもしないで憶測だけであれこれ言ってきたりするしね。
言わせておけばいいんだよ。
お疲れさん。

61 名前：57：2019/10/20 23:35

奨学金を借りていきなさいと子どもには言っておいて、親が卒業時に返すとか結婚するときに一括返済するつもりって話はよく聞くよ。どういうつもりかなんて、わからないよね。主さんは詮索好きみたいだから、ママ友さんちがそのつもりであったとしても、親が返すつもりでいるよなんて絶対言わないだろうね。

62 名前：匿名さん：2019/10/20 23:36

>>59
主さんらしい意見だ、
さすが、あっばれだよ!

63 名前：主です。：2019/10/20 23:40

子供の結婚相手に奨学金があってもその時は2人で話し合って頑張って返せばいいと思っています。
社会人の子供に援助するつもりはありません。＝口は出さないという事です。

64 名前：匿名さん：2019/10/20 23:46

奨学金を背負う事が不満なら行かなきゃいいんですよ。
これも極論だけど「お母さんは楽でいいね。」なんて言ってる事が
子供が可哀想だとでもいいたいのか？

主さんみたいに、なりふり構わず子供に負荷を掛けない様にする
考え方もどうなんだろうね？
間違ってるとは思わないけど、正しいとも美徳とも思わない。

だって、奨学金を背負わせたくないなんて当たり前の感情だもん。
その為に働く努力するのも自分が選んだことでしょ？

でも、無い袖は振れない。って子供に伝えて、自分で返すんだよ。
っていうのも別に可哀想とも酷い事だとも思わない。
返す事がこれだけ大変なんだって事を知る事は、そんなに悪いことじゃないと
思うんだよね。

それに先の事なんて誰にも解らないよね？
お子さんが結局自分では返し切らなくて、やっぱり返してあげたって事にも
なるかもしれないよね？

一番最悪なのは、どろどろした感情を抱えながら仲良しの振りをして
見習わなきゃって嘘くさいセリフを言って自分を正当化する人。

主さんのお子さんは、そういう母親をどう見てるんでしょうね？

65 名前：匿名さん：2019/10/20 23:49

今お金が無いって親が、そのあと払う確約あるわけない。
どうせ下の子もいるからとか(そっちも奨学金なのに)意味不明な
言い訳し始めるんだよね。

66 名前：匿名さん：2019/10/20 23:51

>>64
親が貯められなかったお金、子供が返せるの？
あなたは自分が奨学金使って自分で返したことあるの？
返した事があるなら、自分で払えって言えないと思うけど
それでも自分で払えって、かなりひどい親だと思うわよ？

67 名前：匿名さん：2019/10/20 23:54

親の考えもお金の使い方も色々だよねー
うちは夫婦で大学の学費は親が負担するか、奨学金を借りて子供が返済するかで割れました。
大学の学費の話は、私も色々なケースを知って驚愕することが多々ありました。
社会人になった子供が友人たちの奨学金の返済の事などのお金事情を聞く度に驚いてます。
ただ、そのママ友が一般的なストレスと無縁かはわからないと思うよ。
何にストレスを感じるかも人それぞれだからさ。

68 名前：匿名さん：2019/10/20 23:57

空気を読まずに…
私もこのママ友さんのような生活です。

奨学金て種類にもよるけど、一括で貰えません。だから、入学する年は貯金から払ったよ。そして、全ての学費を賄えるほどは借りれないです。

旦那が単身赴任だからこそ、家をあけるのが怖いです。高校、大学生なんて野放しにしたら、何しでかすか。私は過保護だから、朝も起こすし、終電逃せば迎えに行くし、友達も泊まらせる。
適度に、パートも行って年100万稼ぐ。

主さんは、奨学金を借りたくないからフルタイム勤務？私は、奨学金借りてパートだけど、大学卒業後にしばらくパート代で返還。(ママ友もそうじゃないかな)
そんなに違わないよね。

69 名前：主です。：2019/10/21 00:01

ママ友さんにドロドロした感情とかないです。
こちらで教えて頂いて、ママ友さんも表向きは奨学金を借りさせて、ゆくゆくは返えすつもりなのかもしれないと思い良かったです。

70 名前：匿名さん：2019/10/21 00:09

>>69
認めないで生きて下さい

71 名前：匿名さん：2019/10/21 00:10

>>59
こんなスレで
こんなレスだと
伸びるんですね

72 名前：匿名さん：2019/10/21 00:21

>>68
何しでかすかわからない子に育ててるって事が怖い！
大学生にもなって朝起こす？
終電逃す？
友だち泊める？

怖すぎ！

73 名前：匿名さん：2019/10/21 06:31

>>72さん、>>68さんの言う事そんなにヘンですか？
うちも同じですよ。

何しでかすか分からないって別に犯罪とかじゃないと思うけど…
うちは野放しにしたら寝坊やら遅刻やらが困るかなーって感じ。
うちも起こすし、全員分の弁当も作ってるし、送迎もするしパートもしてる。
奨学金も親が返す予定。

みんな似たような感じですよ。

74 名前：匿名さん：2019/10/21 07:00

>>72
自分とは違うからって、否定し過ぎだよ。
愛情持って育てている母は沢山いるのよ。

75 名前：匿名さん：2019/10/21 07:21

子供が大学行ってるけど、私は、専業。
奨学金も頂いていません。
一見、まるで金持ちには見えませんが、
旦那がお金持ちなので、
なんとかなっています。
奥さん働かないでよくやっていけるなと
思われていると思います。

他人様の思考って興味本位や嫉妬や妬みが渦まいて
平気で人を傷つける。
面倒くさいと思います。

76 名前：匿名さん：2019/10/21 07:50

そもそも論だけど、奨学金借りてるっていう話も本当かどうかなんてわからないよね。
そういう嘘を付く理由も思いつかないけど、なにか思うところあって「奨学金借りてる」と周りには言ってるかもしれないし。
ちゃんと学費用意してたかもしれないし、親から学費援助されてたかもしれない。
介護についても、もしかしたら実家が裕福もしくはご兄弟が裕福で介護付き老人ホームに入って悠々生活かもしれない。

他人なんだから本当のことなんて知る由もないんだよ。
まあ普通に考えて本人が言ったこと全部嘘ってこともないだろうけど、ないとも限らない。
だから他人のことなんてそこまで考えなくてもいいんだよ。

ていうかママ友レベルの知り合いの言うことをすべて鵜呑みにしてる主ってずいぶんお可愛いのね。

77 名前：匿名さん：2019/10/21 15:09

こういう話になるといつも思うけど、奨学金を借りる事をどうして悪と決めつけたいの？
他人のお子さんの返済が主さんに関わってくるとかでもないし、どうでもよくない？

78 名前：匿名さん：2019/10/21 15:34

そもそもと言えば…
そもそも大学って、子供の方が奨学金を借りてでも大学に行きたいと言う強い思いがある人が行く場所だと思う。

親が余力があるなら出しても良いけど、子供の大学費用まで親が出すのが当たり前だと思わないわ。
うちは親に余力があるから出してるけどさ。

79 名前：匿名さん：2019/10/21 17:47

>>73
普通の奨学金借りてない家庭より、過保護なんじゃない？

80 名前：匿名さん：2019/10/21 18:06

>>78
そりゃあなたが余力ある家庭だからなんとでも言えることであって、余力がない状況を経験してないのによその家庭のことをとやかく言える立場ではないんじゃない？

そもそも。

81 名前：匿名さん：2019/10/21 18:26

読んでいたら主さんが余裕ないように感じる。
肩の力抜こうよ。
別に相手の考えが悪いとも思わないよ。
外国だと自分で払うの多いよね。
成人すぎた子の面倒を本当に親が何でもしなきゃいけないのかなあ？
まあ、どうにせよ、ネットにまで書き込んでこれってどう思う？てなってる時点で相手の考え方を認めてないっ、批判気味て事だよ。だって悪気や批判ないなら、知り合いに話せばいいだけの事、周りに言えないからネットなんでしょ？

82 名前：匿名さん：2019/10/21 18:59

>>77

私もそう思う。

義務教育は中学までであって
これは親や国が子供に教育を受けさせる義務、なんだよね。
なので国がそこは援助しましょう、て税金を使って子供達に教育をうけさせてくれてる。

高校大学は義務教育ではないので(一応)
行きたいも行きたくないもそれぞれの自由。
ただ、行きたい人には援助の制度があって
高校無償化だったり借入制度なんかもあるよ
大学も奨学金制度があるよ、てこと。
ただそれだけだよね？

で、これを利用する人を他人がとやかく言うのは大きなお世話。

奨学金は使いませんでした、その為に頑張って貯めました、でも
もともと家計に余裕がありました、でも大いに結構。

だけど
単純に制度を利用する人について余計な詮索と勝手な価値観を押し付けるのは違うかと。

奨学金を借りる事について嫌悪感がある人は
大学とはお金に余裕がある人のみぞ行っていい、と
特別感をもっているか
あるいは逆にそうまでして行く必要がない(価値がない)と思ってる人なんじゃないかな。

お金と親と子供、ていうキーワードについては
本当に考え方は千差万別だと思う。

みんながみんなふんだんに預貯金があるわけでもないし
そうそう高給取りばかりでもないんだよ。
ここの人はみんな凄いよ。
でもここが一般ラインではないと思う。

でも「だから」そういう制度が出来たんでしょう？

借金を負わすのは可哀想とかそんなの偽善だよ。

心の奥底では
貧乏人が大学なんて行ってんじゃねーよ高卒で我慢しろや
だったらもっとガツガツ働けや、て思ってるんだよね。

人の家が奨学金を借りてるか借りてないかが気になるなんてむしろそっちの方がどうなの？て思う。

その情報、本当に必要なのかしら。

83 名前：匿名さん：2019/10/21 19:35

>>82
その通り！

84 名前：匿名さん：2019/10/21 19:54

皆さん心が広いのね。

85 名前：匿名さん：2019/10/21 20:12

>>84
心が広い？
よその家の経済事情なんだから、いちいち気にるほうが変だよ。

86 名前：匿名さん：2019/10/21 20:13

>>84
その「心が広い」はどこにかかるの？

87 名前：匿名さん：2019/10/21 20:14

うん。逆にどこが広いということになるのか知りたい。

どこに腹立ちポイントが？
迷惑がかかるってこと？

88 名前：匿名さん：2019/10/21 20:25

>>86
うん。
借りたらいいのでは？って意見に対して言ってるのかな？
その逆？

私は主さんが心が狭いと思ったわ。
大学資金を出したうちは親として偉いって定義付けたいんだろうけど
それって、ママが料理上手かどうかと同じで
そりゃ〜下手より上手な方がいいけど、
よその家庭には全く関係ない話なんだよね。