NO.7900519

0 名前：主：2019/10/24 23:29

毒親のスレを見て。
私も似た状況です…毒親なのかは分かりませんが、自分の価値観と違うと罵られてきました。
口癖は「常識で考えたらわかるよね？」私と意見が合わない時によく言われてきました。
そして私が何か言うと「あなたの発言にはいつも、ビックリするは…

こう言われ続けたので、何か自分の考えを言うのが怖くてたまりませんが、「どう思う？」と意見や考えを求められる事が増えています。

以前、正直に気持ちを伝えたら、色々話がすり替えられて結局、私が悪者になって謝る結果になりました。
…そうしないと、話が着地せず解決しないため…

母に、悪意があるならもう少し強く出られるのですが、いつも、それが正しくて私の間違いを出してあげないといけない…
そんな歪んだ正義を目の前にして負けています。

論破され続けてきた人生ですが、気持ちや考えを切り替えて母と対等に話せるようになるには、どうたら良いですか？

1 名前：匿名さん：2019/10/24 23:32

そんなん 関わったらお終いやろ
関わらんで自分の家族だけ大事にして生きりゃええんよ

2 名前：匿名さん：2019/10/24 23:34

なんかもう、家族って何？って思えてくる

私も最近よく考えます

3 名前：匿名さん：2019/10/24 23:42

お母さんにはお母さんの考え意見があるように、
主さんには主さんの考えも意見もある。
別の誰かには、その人なりの考えも意見もある。
それを理解できない、自分の考えを誰かに言葉で伝えられない人が
常識で考えたら、
普通は、って言いがちですよね。

主さんのお母さんは何十年もそうやって生きてきた人。
今から変わることはほぼない。
主さんのことはお母さんは大人同士として対等になどみない。
とことん嫌いになる前に、距離を取る方がお互いのためだと思う。

4 名前：匿名さん：2019/10/24 23:53

自分の意見と違うと論破する人と言う事を踏まえ、その言葉に傷つくのは必要のない痛みと認識する。
その上で自分の選択に責任を持つ。
それは親の言いなりになっても、自分の意見を貫いてもです。
諦めて言いなりになるのも親が怒り出しても尚貫くのも最終決定してるのは自分である事にブレがなければ、自己の中では対等になれるはずです。

ただ従うことに慣れているし相手の出方次第では辛いし大変だけど、心を自由にできるのは自分しかできません。
苦痛を伴うことなので、離れられるなら離れたほうが精神衛生上はいいかと。

5 名前：主：2019/10/24 23:59

レス有り難うございます。
正直関わりたく無いです。関わりたくないと言うより、困った時は手伝いたい気持ちはありますが…
相手の気持ちに添えないと、私が非常識な人間だと非難されるので怖いです。

結果、子供達にしわ寄せがいきます。
それが我慢出来なくて、一時期反発して
、頑張りました。
今でも、それが許せないと恨まれています。

その時、本当に大変で今でも恨まれてしまうくらい引きずったので、今後はのらりくらり実家に恨みを買わずにいい顔しながら頑張りたい…のは虫が良すぎますか？

そして毒親として考えていいのか
…このくらいなら普通の親だよ。客観的なご意見宜しくお願いします。

6 名前：主：2019/10/25 00:06

のらりくらりやり過ごしたいのは、早く親を無くした旦那が、私が本音を漏らしたとき悲しそうな顔をするのを見るのが辛いので。
旦那は、家族はみんな仲良くしてほしい気持ちを大切にしているので…

7 名前：匿名さん：2019/10/25 00:10

毒親でしょう
あなたという別人格を自分と完全に同じにしようとし続ける親が良い親や普通の親なわけないじゃん
あなたはあなた、親は親、別人で別の人生があることが理解できない人と上手におつきあいを続けるなんて不可能
あなたとあなたの家庭に必ず侵食してくる
あなたが苦しむ、夫や子にしわ寄せがいく、あなたもあなたの夫も子も辛い幸せじゃない
それを親が死ぬまで続けて偽善を貫くの？
その次はあなたの子があなたを自分の人生を振り回すだけの人と認識して苦痛に思っていずれ逃げ出したいと思うよ
あなたはあなたの夫と子を自分の家族を大切にする
親との関わりはせいぜい電話くらいにとどめておく
冠婚葬祭くらいで会う
そのかわり介護やなんやかやではお金を出して他の兄弟に負担を分担させて貰う

8 名前：匿名さん：2019/10/25 00:18

また？
いい歳していつまでも親に振り回されて……。
もしかしてたら毒なのは親じゃなくて自分かもよ。

9 名前：主：2019/10/25 00:27

有り難うございます。
一度、自分の家族を巻き込んで大変だった時期があり、その後、二度とそんな事にはなりたくないので

付かず離れずくらいの距離を保っていましたが、最近そうもいかなくなり、距離感に困っていました。

介護問題も少し絡んできています。通えきれない分、援助させて欲しいと伝えましたが…
お金には困っていない、兎に角手伝いにこい。
そんな、やり取りが数年やっています。

10 名前：主：2019/10/25 00:32

若い頃なら親を断ち切れますが、この年になると…自分の倫理的に悩んでしまいます。
なので、いい歳して親に振り回されているのは、自分が原因だと言われると…何を…どうしたら良いんでしょうか…

11 名前：匿名さん：2019/10/25 00:53

毒親が多すぎてびつくり

12 名前：匿名さん：2019/10/25 06:10

なんとなく思うのだけれど、愛情で育てられた人は大人になってからわかる気がする。
ひねくれてないというか。

13 名前：匿名さん：2019/10/25 06:51

>>12　
貴方はサバイバーですか？
その意見、このスレでわざわざ発信することではないのでは？
平気でやってしまうところに毒を感じるけど、自分の子供との関係は大丈夫かしら。あなたが毒かも。
毒親はとても素直に自分を表現しますからね、ひねくれてない。
でも、そこに親子いう関係があれば親の素直さは子への支配に。
また、書かずにはいられない衝動性もお持ちのようですね。

14 名前：匿名さん：2019/10/25 07:20

>>10
若い頃なら断ち切れる、断ち切らず今にいたってますよ。
それは親を大切にしないといけないという夫からの意見に従ってきたのでしょう。
そして今、自分の倫理観が邪魔をしてるという。
貴方の倫理的なものの根底にあるのは、人に嫌われないように、よく思われるようにが刷り込まれてるわけです。
そうしないと幼子は親から見放されたら生きていけませんからね。
しかし結婚後も夫に見放されないようにと顔色を伺ってきたから、親を離せなかった。
一昔前は夫を立てると夫の意見に従うと上手くいくと言われてましたしね。

＞何を…どうしたら良いんでしょうか
どうしたいのか、どうなりたいのかは自身しか分からないし決められませんよ。
答えは自分で出すしかないです。

15 名前：匿名さん：2019/10/25 07:32

>>11
私も毎回思う。
毒親多過ぎ。

16 名前：匿名さん：2019/10/25 07:34

旦那はあなたの苦しみより、自分の夢を叶えたがってて
あなたは毒親と見に染みて分かってるのになぁなぁで付き合い続けようとしてる
お互いを大切にせず、お互い相手を自分の思うように動かしたがってる
あなたの毒親と同じ
そして今気付いてないのは、我が子を振り回している事実と、自分の子供の心すら傷つけるこんな自分に甘いやり方を続けようとしてること。
あなたが親に個を認めて貰えなかったように、あなたの子もあなた達の甘えた自分勝手によって個を認めて貰えないでいる。
振り回されている被害者の立場と同時に、大切な我が子を振り回している加害者になっていることしっかり自覚して考えてごらんよ。

17 名前：匿名さん：2019/10/25 07:36

タイトルなんとかしてくれ。

18 名前：匿名さん：2019/10/25 07:47

>>15
こういうことを平気で書き込めるような人も、もしかしたら毒親育ちかもね。
気がつかなければ、平和だし親子関係いいと信じてるわけだから。
思いやり労わりの気持ちがあれば、ヲチに書けてもこのスレには書き込めないてましょうに。
何か欠落してる。

19 名前：匿名さん：2019/10/25 07:58

>>15
バカなのかな？
毒親スレにはそういう環境経験者が集まるのが普通。

低所得スレには低所得者が、高収入スレには高給取りが集まってるじゃん。

20 名前：匿名さん：2019/10/25 09:46

毒親の人たち、独特で怖い。

21 名前：匿名さん：2019/10/25 09:52

>>20
どの辺が独特？

22 名前：匿名さん：2019/10/25 10:00

>>21
噛みつきがすごい。

23 名前：匿名さん：2019/10/25 10:06

>>20
自分が毒って気づいてないレスの方が怖い。
あ、あなたのことね。

24 名前：匿名さん：2019/10/25 10:09

>>23
ほらね。この通り。

25 名前：匿名さん：2019/10/25 10:14

>>24
自分を俯瞰する能力に欠如してるのを気づかず、自分はまっとうであると信じてるところがイタイね。
普通の感覚なら入り込まないものよ。
だから、ここでやり取りしてる時点で一般とズレてるのは確かよ。
でも、俯瞰で見られないから分からないよね、仕方ないね、脳のクセだもの。

26 名前：匿名さん：2019/10/25 10:20

>>25
自分のこと？

27 名前：匿名さん：2019/10/25 10:21

でも、普通の人の意見も聞けるから経験者以外のレスも参考になると思うよ。
別に毒親あるある話がしたい訳でもないし。

28 名前：21：2019/10/25 10:24

噛み付いたつもりは無かったけど、言葉がキツかったかな？
どの辺が独特かを聞きたかったのは、毒親が独特なのか、スレを立ててる主が独特なのか分からなかったので聞いてみました。

29 名前：匿名さん：2019/10/25 10:27

>>26
と聞いてしまうところがね…
んーーー
しょうがないよね、それが貴女だから

30 名前：匿名さん：2019/10/25 10:30

>>29
fuath!!

31 名前：匿名さん：2019/10/25 10:34

>>29
それが貴女ではなくて
それがネットだからじゃぁないかな？ってやり取り見て思った。
ステハンサイトってそういうところだと思って使用してるから
28さんみたいな発言が出ても
多くの人はスルーしてると思うけど。

32 名前：匿名さん：2019/10/25 10:46

所々の、レスの意味が理解出来ないのは私に読解力が無いからなのか…
みんなは分かる？

33 名前：匿名さん：2019/10/25 13:11

>>24
少なくともあなたが心病んでる事はわかった。
で、当事者でもないくせになんでしつこくレスするの？

34 名前：匿名さん：2019/10/25 13:19

初レス。
当事者じゃないから。

ただ、論破されたらそれで引き下がるの？
皆さんそうなの？

35 名前：匿名さん：2019/10/25 13:24

なんかさー。
以前はこういうスレでも真摯なレスが多かったけど、
今は「また？」とか「毒親育ちって独特で怖い」とか
いうレスが多いんだね。
毒親に育てられた人って、出口がないんだよ。
一生、なにかあるごとにつまづいたり立ち止まったりして
なんとか生きていかなきゃいけないんだと思う。
そんな時、リアルで相談しにくいからここで・・と
おもっても、もうきっと怖くて相談できないだろうね。
当事者じゃない上に理解できない、なんなら不快だの
怖いだの思うんならスルーしなよ。
どうしても画面の向こうの人を傷つけずにいられないの？
不思議。

36 名前：匿名さん：2019/10/25 13:24

主の悩みそっちのけでみんな何してんの〜Σ（・□・；）

37 名前：匿名さん：2019/10/25 13:27

>>34
毒親ではないけど、職場に居たキツイ性格の人に困らされた経験があります。
論破してくる人って、相手に打撃のある言葉を選ぶのが上手で、本人無自覚で人格否定するのもうまい。
論破された時、されっぱなしは嫌なので、言い返していましたが、キリがない。終わりがない。
私の場合は、そんな事に神経を使いたくないので、上面だけで返事をする様になりました。

想像だけど、論破されて頑張ったけど諦めてしまったんじゃないのかな？

38 名前：匿名さん：2019/10/25 13:33

>>35
あーそれは感じる。
真剣な悩みだと、比較的そういうレスは少なかったような。
（ゼロではないけどね、流せる範囲）
もちろん、主の甘さを戒めるようなものはあったけど。

39 名前：34：2019/10/25 13:34

>>37
他人の場合はね。

身内の場合でも？
なんか、絶交、絶縁みたいな宣言するとかあるのかと思ってたので。
（そういう親戚がいる）

40 名前：匿名さん：2019/10/25 13:47

通りすがりだけど、兄がモラハラ系で私の我慢の限界でブチ切れて絶縁宣言したら。

兄は血縁は絶対に縁の切れない関係と信じて疑わない考えで…
本気で私の頭が狂ったと思い、親戚一同集めて大騒ぎしていたよ。
だから、よっぽど覚悟しないと絶縁は難しいね。

41 名前：匿名さん：2019/10/25 14:02

そりゃ絶縁だもの。覚悟はいるよ。
お兄さんと、というのはアレだけど。
（親子の問題とは別。兄弟は黙って疎遠もいくらもありだもん）

42 名前：匿名さん：2019/10/25 15:06

>>35
毒親が居たから特別なの？
他のスレではしんらつな

43 名前：匿名さん：2019/10/25 15:10

>>42
途中送信失礼。
他のスレでは辛辣なレスして、悩む人をバッサリ斬ってるくせに。
よく言うわ。
毒親だけが特別なのか？
生きている以上、皆それぞれ苦しんで悩んでコンプレックスと戦ってる。
対毒親だけではないよ。
ここで、小梨小梨ってよく書く人が居るけど、
不妊がどんなに辛いか、生きにくいか、小梨と書く人は知らないんだろうね。
それとこのスレは同じ。
立場が違えば分からないだけ。
普段自分がしてることだよ。

44 名前：匿名さん：2019/10/25 15:33

主さんは真剣に受け止めすぎじゃないかと思った。
もっと流さないと。

うちの親は世間的には毒親ではなかったんだろうけど、私とは全く合わなくてね。
私にとっては毒親だった。
他の兄弟にとっては、ちょっとうるさい親、ってな程度。

日本で暮らしていると、産んで「くれた」親を大事にする、育てて「くれた」恩がある、父の日母の日、初給料で両親にプレゼント、なんて文言ばかりが目に付いて、幼い頃から親孝行が刷り込まれちゃうんだよね。
実際私もつい最近までそう思ってたし。
親兄弟親戚一同は仲良くすることが美徳、とも思ってた。
そしてこれはうちの両親（特に母親）の考えそのもの。

でもふと「あれ？」と思って、私は我が子を産んで「あげた」と思ってないし、育てて「やった」とも思ってない。
親孝行より自分の幸せを追求してほしいと願っている。

この違いに改めて気づいたら、親と一生懸命仲良くすることが馬鹿らしくなってしまったのよ。
もともと幼い頃から親に怒られる理由が理解できなくて苦しかったのもあって、本当に両親と仲良くしたいと心からと思っているのか？ととことん考えたら、答えは否だった。

ってことで仲良しごっこは終了。
恨み事を言われてても、「へぇほぅふぅん」で流す。
問われても答えずに「そうだっけ？」ととぼける。
責められても「あぁごめんなさいねぇ」と流す。
電話は出ない、メールは即削除。
を徹底して、親子の縁を極々細くすることに成功してる。
両親の葬式に行く気もないし、このままさようならしたいと思ってる。

もっとゆるーく流そうよ。
いちいち受け止めなくていいんだよ。
自分をわかってもらおうと思わず、相手のこともわからなくていいと開き直る。
親子とは言え別人格なんだから、それでいいじゃんと割り切ろう。

45 名前：匿名さん：2019/10/25 15:38

>>43
お子さんがいないことを軽くは受け止められないのはわかるし
いうつもりもないよ。
知人にもいるし。

その悩みはここでは分かち合いにくいでしょう。
二人目不妊もいるでしょうけど。
もちろんその苦しみはわかる人多いと思いますよ。
その悩みのスレで、叩かれることはないと思います。

ただここでその言い方で叩かれている人は
別な問題があるような気がしますがね。

46 名前：43：2019/10/25 16:19

>>45
いえいえ、不妊はただの一例です。
ここで辛辣なレスを見るのは別の多くの場面です。
何の悩みでも立場でも、自分に経験がないことには想像力が及ばない。
だから、残酷なほどにばっさり斬り捨てるレスが多い。
なのに、対毒親だけ特別扱いみたいに熱くなってる人が居るから
疑問に思った次第です。

47 名前：匿名さん：2019/10/25 19:49

この間、いつも挫折する大江健三郎の本を100分de名著で取り上げていた。
人間関係は一方的なものではなく、相互に影響し合ってるということ。
酷い奴とか嫌な奴と思っても、それはあなたのこころが相手に移し植えたもの。
自分が相手を作り上げたんだと。番組観終わって「移し植え」だけが心に残ったわ。
主さん、そろそろ相手に違うものを移し植えたら？自分が変わるということだよ。
変わることができない？じゃぁ、移し植えちゃった責任とってください。

48 名前：匿名さん：2019/10/25 19:54

>>47
絶対嫌だ〜幼少期から散々苦しめられてきた上にそんな責任まで負わされるなんて、死ねと言われるのと同じだ〜

49 名前：匿名さん：2019/10/25 19:54

>>46
経験がないことには想像が及ばないというけど、
それは真理だよ。
どうやっても経験には及ばない。

だから謙虚にならなくちゃいけないんだけど、
それも簡単じゃないからね。
他人に謙虚になれってすごい上からだしね。

言いすぎる、やりすぎる、という傾向はあるけど、
そればかりじゃないし、
やりすぎちゃう、言いすぎちゃう、そういう人には
あなたの、その正論もおそらく届かないから
それはそれで仕方ない人だとあきらめるのも一つだよ。

何とかしようとしても他人はどうにもならないから。
やりすぎは良くないよね。
とりあえず、自分は気を付けようと思うよ。

どうしても私にはどちらも経験がないからその苦しみはわからないからね。