NO.7916840

0 名前：匿名さん：2019/10/31 18:35

発達障害ってなんなんだろう？ってすごく疑問。
個性ってことじゃダメなのかな？

出来ないこと、苦手な事が障害だとわかって楽になったとか聞くけど本当にそうなのかな。

本人が楽になるのか親が楽になるのか？

こだわりが強いと自閉症かもでこれはちょっと違うケースかもだけど

片付けが出来ないと障害で潔癖すぎるのも障害
頭が悪いと学習障害で良すぎても障害かも
覚えが悪くても障害かもで良すぎても障害かも
コミュニケーション障害とかもそう。
どっちかに振れると障害扱い。


じゃあ普通ってなんだ？
全部普通の人なんているのかな。
人並みってなに？

出来ない事にクローズアップしすぎるからなんでも障害にしちゃってないかなぁ？

これって日本だけ？
世界でもそうなの？

他国の事はわからないけど
日本て障害大国だなーって思うんですけど
皆さんどうですか？

13 名前：匿名さん：2019/10/31 20:33

以前近所に不妊の人でとことん発達障害含む周りの障害児を蔑み愚弄している人がいた。
南国に帰ったときいたけど
あの人、今どうしてるかな。
素晴らしく母親の考えかたを引き継いだ男の子も。

14 名前：匿名さん：2019/10/31 20:33

今週になってNHKで発達障害の特集ばかりしてる、なんで？？

15 名前：匿名さん：2019/10/31 20:39

さー？
キャンペーンじゃない？
発達障害への理解習慣。
LGBTへの理解習慣もあったね

16 名前：匿名さん：2019/10/31 20:45

>>15
何で理解しないと行けないの？
お互い関わらないで生きていきたいわ。

17 名前：匿名さん：2019/10/31 20:51

社会で生きていくってことはそうでしょう？
あなたは自宅でひっそり生きるからいいのでしょう。

18 名前：匿名さん：2019/10/31 20:55

>>16
残念でした、そりゃ無理だね。
どこのコミュニティにも程度の違いはあれど発達障害者が必ずいるんだからね。

19 名前：匿名さん：2019/10/31 20:57

発達障害で分かってもボーダーライン
障害者枠でもないし、ただ達の悪い子になってる。
本当に！本人の学習です。頭で理解するより経験で理解する。痛い目に合ってやっと分かる的な！
面倒くさい息子も25才になりました。
仕事だけは続けてくれてるので良しと思ってます。

20 名前：匿名さん：2019/10/31 20:58

>>16
そうだね、
こういう意見を持つ人が全く理解出来ない。
だから関わりたくないなと心から思う。
一緒だね、あれ？意見一致したね。

21 名前：匿名さん：2019/10/31 21:02

>>20
そう言う事だね。

自分と波長が合わない人とは極力関わらないように行きたいと思うのは当たり前だと思うけど。
それが出来るか出来ないかは別問題。

22 名前：匿名さん：2019/10/31 21:06

個性ねぇ。

そういう人もいるよねー、って世間が寛容に受け入れてくれればいいけど、大抵はこうすべき、こうあるべきって型があって、そこから大幅にズレて軋轢が生まれるから問題なんじゃない？

23 名前：匿名さん：2019/10/31 21:08

>>21
関わらないでいるとそれを不満をに思う人がいる。
関わらないことも相手がイジメだと言えばいじめになるの？
人間関係は難しい。

24 名前：匿名さん：2019/10/31 21:11

その点アメリカはうまくやってると思う。
定型発達の人と発達障害者がお互いのいいとこを有効活用して成果挙げてる。

25 名前：16番：2019/10/31 21:15

>>18
ただの希望を書いただけでしょ。
出来ないことも十分解ってるわ。

私を嫌う人が、一緒にいたくないと思うのと同じよ。

26 名前：匿名さん：2019/10/31 21:19

人間って何だろうね！
色々な人が居るから成り立ってる。
社会は色々あるわけで
病人が居るから病院があってとか！
色々＝があるから助かる人、仕事もあるわけで
回ってると思う。
関わりたくない人は関わらなくて良いと思う。
1番面倒くさいのが人間だよ！
みんな同じでだったらどんな社会になるんだろうね

27 名前：匿名さん：2019/10/31 21:27

>>25
そうよ、それでいいのではないの？
発達障害だからと枠組みしてしまうからオカシイのよ。
気が合えば付き合う、気が合わなければ付き合わない。
ただ仕事絡みだとそうはいかない、それは業務だから。
改善求めるなら会社側と交渉ね。
でもさ、例えば盲導犬連れてる人がエレベーターに乗り込もうとしたら、貴方は開くのボタン押さない？
それって、盲導犬連れてなくて誰にでも当たり前にしないかな？
そうそう、貴方の交友関係で人望ある発達障害傾向の人はいるかもね。
貴方が気が付いてないだけで。

28 名前：匿名さん：2019/10/31 21:28

>>25
職場や親族等、避けられない場合はどうするの？

29 名前：匿名さん：2019/10/31 21:45

>>28
そういう時こそ適材適所。
職場なら上司に言って配置換え。
親族ならその親とか家族に言う。
不器用な面がある代わりにすごーい能力持ってるのも発達障害者の特徴。
それを見出してうまく使う。

30 名前：匿名さん：2019/11/01 00:05

プロフェッショナル
精神科医
今回は発達障害専門医
よかったですよ。

31 名前：匿名さん：2019/11/01 06:05

>>19
いいなあ。
ニートだ、うち。

32 名前：匿名さん：2019/11/01 08:28

発達専門医の先生。
自分もお父さんも発達障害だろうってね。
先生は独身なんだろうか？
お父さんは息子の書いたアスペの本読んで「自分の事だ」って。

薬や、無理に治すことじゃなくて、ゆっくり向き合って、話をして寄り添う。
そんな先生にもっと早く会いたかったなあ。

33 名前：匿名さん：2019/11/01 08:31

>>0発達障害ってなんなんだろう？ってすごく疑問。
個性ってことじゃダメなのかな？


他者に不快な思いさせたり、迷惑かかるのは個性ではすまされないよね？

34 名前：匿名さん：2019/11/01 08:41

>>33
そりゃそうだ。
でもそんな事言ったら多数派の人間も、
＞他者に不快な思いさせたり、迷惑かかるのは個性ではすまされない

どうやって見分けてるんだ？

35 名前：匿名さん：2019/11/01 08:52

ちょっと何かが苦手だとすぐ発達障害と言う人が多いよね。
もう世の中に健常の人はいないんじゃない？と思う笑

36 名前：匿名さん：2019/11/01 09:26

主さんみたいな感覚は、やっぱり現役退いた人の感覚だと思うよ。
ここに集ってる人たちは、もう社会人としての現役を退いて、子供も大きく育って子育て完了した人がほとんど。子供の学力による区別差別の辛酸もなめ尽くした。
だから発達障害なんてどうでもいい、枠組みもいらない、だから社会がもっとゆるくなればいい。という考えなのでは？
もうちょっと若い世代で子供の行動のおかしさに神経尖らせている母親とか、健常とはどうしても同じことができないもどかしさや苦しさを抱えてる世代の人の「社会が変われ」とは意味合いが全然違うと思う。

37 名前：匿名さん：2019/11/01 09:38

>>33
きっちり線はひけないし、
だれにでもある。

それが支障となるかならないか（それも線引きはない）だけ。
どうしても支障がある、
そしてそれはその人の能力では対処が難しいというのを理解しないから
二次的障害が出る。
その二次的障害は周りの無理解によって引き起こされているので
無理解でいいってことはないのよね。
無理解は加害者。

38 名前：匿名さん：2019/11/01 09:40

私も相当だらしがないけどガスや電気の振り込みは「めんどくさい、でも忘れるとコワイ」って請求書が来た日にコンビニに振り込みに行くし、面倒だからさっさと自動振替の手続きに行く。
ツイッターで発達障害の人の話読んだけどそういう人はほんとに「振り込みに行かなきゃ、でもめんどくさい、どうしよう、どうしよう」ってうちにどんどん日が過ぎるとか、他の人に「さっさと自動振替にしなよ」って言われても「コンビニにも行けないのに銀行の手続きなんて無理！」ってことになるらしい。
なんかもうレベルが違うっていうか想像できない。

個性の範囲じゃな済まないんだと思う。（個性の範囲で済む人は「自分を発達障害ということにしてだらしなさを許してもらえないだろうか」って思う程度の普通の人だと思う）
本人もつらいけど周りもしんどいよ。

39 名前：匿名さん：2019/11/01 09:51

>>38
出来ないことをしなければとか、させようと思うと辛くなるよね。
得意なことはお任せしてすればいいけど、苦手なことは手を貸したり代わりにやればいいよね。
例に出てる公共料金の支払いとかなんて家族の誰がやってもいいんだから。
出来ないに目を向けるより、出来るに目を向けたほうがハッピーになる。
これって子育てと一緒よね。

40 名前：匿名さん：2019/11/01 09:58

>>36
いや、違うよ。
若い人達も、言ってるよ。主さんの疑問みたいな事。
決め付けたがり屋の、決めつけBBAがなんでも障害、障害って言って騒いでる風潮だよ。

41 名前：匿名さん：2019/11/01 10:06

私は徳井のタイプだけど、徳井見ててどう思いました？
彼の場合芸人という天職に巡り会えてお金は稼げてるけど
一般の人があの調子だと洒落にならないですよ。

私は15年支払い続けた保険料、引き落としが間に合わなくてパーにしたことあります。
普通の人だったら「そこくらいは抑えないといけないところじゃない」っていうのを
見過ごしてしまうのが障害レベルなんです。
他にも大学受験の日に寝坊して本命の大学行けずとか
あとこの1日だけ行ってたら大丈夫っていう日をすっかり忘れて留年したり
毎日仕事に2分だけ遅れてしまうとか
そのほんのちょっとくらいがんばればいいのにってところをがんばれず
めちゃめちゃな人生を送ってきました。

アスペの友人は絶対に遅刻できない授業だけどこだわりの行き方を守らないとって
遅刻した話を聞きました。
その日くらい近道したって、その日くらいタクシー使ったってっていうことが
できないんです。

＞片付けが出来ないと障害で潔癖すぎるのも障害
頭が悪いと学習障害で良すぎても障害かも
覚えが悪くても障害かもで良すぎても障害かも
コミュニケーション障害とかもそう。
どっちかに振れると障害扱い。

いえいえ、これらがあって日常生活に支障をきたして初めて障害レベルなんですよ。

42 名前：36：2019/11/01 10:16

>>40
言葉足らずで悪かったね。
現役退いた人の「発達障害なんて関係ないよ！」と、現役で障害児を育ててる人とか自身が障害を持った現役世代の人の言う「障害を含めて社会が変わればいい」とは、内容がまるで違うと言いたかったんだ。
現役退いた人の一見拓けたような発言は、根底に「どうでもいいよ」があると思うんだ。障害を抱えた人の苦しさや困惑を何も考えてないっていうかね。忘れてしまっているというか。
個性ですませようとして、それができないのが障害。
ギフテッドになってる人とどん底に落ちていく人の人生には大きく違いがある。
どん底に落ちないような社会であることが必要なんだけど、その辺も見ていないというかね。

言葉重ねても伝わらないかな。しょうがないか。スルーして。

43 名前：匿名さん：2019/11/01 10:26

主さんは、出会った事が無いのでは？

44 名前：匿名さん：2019/11/01 10:30

>>40
36さんじゃないけど、
なんでも障害障害という風潮や自分で勝手診断するのはいかがなものかとは思うけど、
困難がある人に対して40さんはどういう考えの人なの？
どういう考えの人なのか、この短い文章では読み取れないのだけど。

45 名前：匿名さん：2019/11/01 11:36

確かにね、ここからここまでは「普通」でここから先は「発達障害」だときっちり線引きできるものではないんだよね。
片方の端っこが真っ白で、もう片方が真っ黒で、白から黒までがグラデーションになっている帯を想像したらわかりやすいと思う。真っ白の人間はいないし、真っ黒の人間もいない。
そのグラデーションのどこかの位置に誰もがいるわけで、一番多くの人が属している辺りのラインが「普通」で端っこに近づけば近づくほど「障害」の程度が重くなるイメージ。

では、なんで「発達障害」とくくるのか？というと、実際の日常の社会生活の中で困難が生じているかどうか？が一つの基準にはなると思う。
苦手だったり嫌いなことでも、がんばればできるなら「普通」。
ちょっと時間かけたりやり方を工夫すれば克服できる程度なら「グレー」だろうし、どんなに頑張っても難しいから他のことで補うしかないとなれば「障害」になる。
努力だけではどうにもならないんです。「違うやり方」が必要。

ただ、その人を取り巻く環境によって大きく違ってもくる。
自分に合った仕事や居場所を選んで、周りにいる人がその人の特性を理解してうまく対応してくれる環境で生活できるのであれば、おそらく特に「障害」という扱いをしなくても「個性」ととらえて問題なく生きていけるけど、「みんなと同じ方法で同じことができないとダメ」という環境にいれば、同じにできない人は「障害」となってしまうよね。

例えばさ、目の見えない人に仕事のやり方を書いた書類を渡して「ちゃんとよく読んでやりなさい！」っていくら言い聞かせても無理でしょ？本人がどんなに一生懸命読む努力をしても、見えないものは見えないんだから。
では、その人ができるようにするためにはどうしたらいいか？と言ったら、言葉で説明してあげるとか点字の説明書を用意するとか、健常の人とは違うアプローチが必要だよね。
どんなに「ちゃんと読みなさい！！」って叱っても、無駄だよね？
そういうことなんだよ。
発達障害は見た目にわかりづらい障害だから、理解を広めないと盲目の人に向かって「ちゃんと読め！」と怒鳴るのと同じようなケースがいっぱい起きてしまうの。
ちゃんと理解してその人に合った工夫や対応をすればできることでも、理解が無いがためにできなくて、叱られ続けることで心を病んだり反社会的な行動に走ってしまう人もいるんだよ。

46 名前：匿名さん：2019/11/01 13:26

>>45
うちの子障害があって幼児の頃からいろいろ工夫してきたけれど、結局思春期は二次障害としかいえないぐらい荒れてる。
それを理解がないからとか、叱られ続けていたからだなんていわれると悲しい。
予防できない子もいますから。

47 名前：匿名さん：2019/11/01 14:52

日本て障害大国だなーって思うんですけど
皆さんどうですか？

そう聞かれても、ネットは公の場だからね〜
本音トークはできないような気が・・・

48 名前：匿名さん：2019/11/01 22:09

これもそうなのか、今NHKのドキュメントで発達障害の人が初めてデートをするってのをやってます
アメリカかどっかの話です

49 名前：匿名さん：2019/11/01 22:38

>>48
今見てるんたけど、イギリスはこういう特性持ちに対してのマッチングサービスがあるんだね

何組かのデート光景が出てきてるけど、かっこいいとまだうまく行ってるみたいだ

50 名前：匿名さん：2019/11/01 22:44

>>16
あんたと関わりたくないわ

51 名前：匿名さん：2019/11/01 22:50

>>46
分かるよ。
親との関わりだけじゃない。
それが思春期だしね

52 名前：匿名さん：2019/11/02 08:41

>>47
どういう意図発言か分からないけど、マクロで見てるかミクロで見てるかの違いじゃないのかな？
海外情報を見る場合は、特殊な例の成功例だけがピックアップされて入ってくる。それが万事のように。
日本の国内情報は、実体験含め、五万といる発達障害者や未認定のそういう人たちの例を見て体験している。だからどうしても立ち遅れているようにしか見えない。
ってことじゃないのかな。
海外でもイジメはあるし、自殺もある。すべての障害者がハッピーに暮らせているわけじゃない。

53 名前：匿名さん：2019/11/02 08:56

>>46
発達障害の子、思春期は荒れやすいって。
療育してるからそれで済んだと考える方がいいかも。うちもすごかった。
お互い辛いね。

過剰診断は現場でも問題になってるみたいだけど、困ってる子供を早めに対応に繋げるというメリットもあるかも。
診断名でなく、対応方法の方に目を向けられるといいかなって思う。

54 名前：匿名さん：2019/11/02 09:49

私も発達障害ってよくわからないんだよね。

私自身、それまでは自分が空気が読めない、忘れっぽい(記憶力が悪い)人間だとは思っていなかったんだけど、社会に出て失敗を重ねるうちに自覚するようになった。
特に記憶力については極端に悪いと思う。

だから自分なりに工夫して、なんとか企業でも働いている。
努力してるんだ、とってもとっても。

先日テレビで、発達障害を抱える大人たちの座談会を観たけど、あの人たちはみんな自覚していながらなぜ同じミスを繰り返すのかがわからなかった。
自覚しているのに、です。

ゲームセンターでゲームに夢中になって、自分の大事な荷物を置き忘れ家に帰ってしまうなど、彼らにとってあるあるらしい。
でもそんなことは一般でも多かれ少なかれあるわけで、
そこでどう対策するか対処するか、が主さんも仰る程度の問題となるのでしょうけど、
きっと私は果てしなく障害寄りだと思うので、おそらく人一倍の自覚のもとで予防線を張る努力をすると思う。
「大事な荷物なら足元に置くか脚に挟む、もしくは腕に掛ける。それが出来ない状況ならゲームなんかに飛びついてはいけない」ということをゲームに限らずあらゆる場面において強く自分に言い聞かせてる。
絶対忘れるに決まっている、という自覚があるから。

疲れますよ、一事が万事、一日中自分の行動を自分で見張っているのですもの。
でもそうやって努力して「普通」に近付けて無事に過ごし、他の人にも迷惑かけないようにしている。

果たしてテレビに出ていたあの人たちが自分の自覚にどう向き合っているのか、が今ひとつわからなかった。

55 名前：匿名さん：2019/11/02 10:00

>>54
うちの娘と似てる気がする。
うちの娘もいつの頃からか発達障害では？と私が思うようになり、診断を勧めたけど本人が否定。
それからは健常者でいられるように最大限の努力をしているように見える。

でもさ、障害の程度もあるし、娘もおそらくグレーラインだから努力でどうにかなってる(親からするとなってないこともある)けど、重度の人は努力だけではどうにもならないんじゃないかな。

どこかで書いてる人もいるけど、白から黒までのグラデーションの中でどこにいるか。
明らかに障害を持っている人と比べると、発達障害は一見健常者に見える。
それが良くもあるんだけど、健常者に見えるからこそ理解されずに苦しむこともあるよね。
何もかもできないわけではなく、ある一点または数点のみができないことへの不理解。


テレビ見てないから的外れならごめんね。

主さん、何が普通か障害かに関しては、私も娘が発達障害ではないかと考えてからここ10年くらいずっと考えてるけど、答えは出ないね。

56 名前：匿名さん：2019/11/02 10:13

>>54
同じ番組か分かりませんが
☓華さんは、対策法をメモ帳に綴ってましたよ、編集者は友達ではないってね。
顔が覚えられないから似顔絵書いたり。
忘れ物の男性二人、楽器忘れちゃいましたね。
次に同じ事をしない為にが分かれば、この失敗は成功なのです。

貴方も苦労をしているようですが、いろいろな経験から学んで今があるのですよね？
彼らは若い、そして何よりそんな自分を許し受け入れて豊かに生活しているところに好感を持ちました。
今後ゲームを自制する対策をするのか足元に置くのか、このまま身につかず終わるのか分からないけれど、楽器なくして困るのは本人ですよ。
親は特性知り理解していたら、怒りも湧くけどそういう想定はしているはずだから諦めというか受け入れることはできる。

普通に近づけるように、あらゆることに緊張し欲求を抑圧してストレス溜まりませんか？
定形発達だって失敗は当然してます。
それを人にフォローしてもらってる、支え合うコミニティを持ってるということ。
一人で抱え込まなければならない現状は辛そうですね。

57 名前：匿名さん：2019/11/02 10:45

>>55 >>56

レスありがとう！
見守ってくれたり特性を活かせる環境があると気がラクだろうし、うん、豊かな生活を送れるでしょうね。
55番さんの娘さんは55番さんがお母さんで良かった。

56番さんに書いてもらって思い出したけど、そうか、あの番組はどう特性を活かしていくかが焦点になっていたね。

私も言われたことはその場でメモを取っているんだけど(あとででは忘れてしまう)、
忙しい中、メモを取らせてもらえるのは、私の特性を受け入れられているとも言えるのかもな。
おばチャンはしょーがねーなーと呆れられているのだとしても、容認されていることには間違いない。
私も努力しているけど、受け入れてくれている職場があってこそなんだな。
感謝。

世の中はそんな人たちばかりではないから、辛い人は多いだろうね。
私は恵まれていると気づけた。
ありがとう。

主さん、自分語りしてごめんね。
他のグレーゾーンの人たちが豊かに生活できることを願います。

58 名前：匿名さん：2019/11/02 11:07

他スレの２０ですけど、うちの夫も一見健常者に見えてある部分だけが欠けている
だからわかりにくい。軽度だし。
同じようにメモを取ったり、翌日の予定を前日に頭に入れたり努力してます。
だけど、ポイントがずれるんです。それで私はイラっとくる。

本当にすごい人も知ってるというか、仲のいい友達の身内の方です。
あそこまで程度が強ければだれでもわかるし。

59 名前：匿名さん：2019/11/02 11:16

人間だから発達障害って特性だけじゃなくて、性格もそれぞれあると思うのね。
正常と言われる人でも怒りっぽい人穏やかな人努力したい人怠けたい人いろいろあるわけで、発達障害の場合こういう性格の傾向が強いってのはあっても、やっぱり人それぞれ発達障害×几帳面、発達障害×怠け者、発達障害×怒りっぽいとか人によって違うんじゃないかな。
その×の具合がまた人それぞれだから発達障害と一口に言っても色々な人がいるんだと思う。

人間の本音としてハンディがある人と付き合うのはめんどくさいのは確か。
相手にハンディがあれば自分がそれをカバーすることを求められるから。
やらなくていい苦労をすることになる。
それが自分が選んだ相手で、相手のハンディに対して「でもこの人は私に愛を与えてくれるから」なんて埋め合わせがあればいいけど、たまたまパートで一緒になった相手が「やたら学歴振り回して偉そうな割にすぐ間違えて指摘するとへこんで泣きながらそのまま帰宅しちゃって上司からはもうちょっとうまくやってって言われるし周りの同僚は被害を受けていないからその人の愚痴を真に受けて自分を性格きつい悪者だと思っている」なんてことになったら「やっぱり発達障害とはかかわりたくない」ってなっても仕方ない。
このハンディは身体障碍でも妊婦でも子持ちでも性格悪い高齢者でも一緒。

60 名前：匿名さん：2019/11/02 11:19

IQが高くても、出来ることと出来ないことの幅が広くて
社会性やコミュニケーションが苦手。

でも人間全部完璧な人っていないよね。
普通って何だろう？
発達障害って自分もかな？って思ってしまう。

61 名前：58：2019/11/02 12:18

>>59
まさに私がそれだ。ビンゴ。
夫に困ってます。

でも、どこまでが障害ってわからないよね。
さっき少し書いた人は、真正のアスペルガー。本当に人とのコミュニケーションがとりにくいし
迷惑とかもわからなく、いくら断っても言えに突然押しかけてきたり(海外から)
訳の分からない手紙をしたためて送って来たりです。

だけど、ＩＱは非常に高くて何か国語もペラペラで海外で研究職です。
日本じゃなくて海外ならと国外に出たけど、日本だからコミュニケーションが取れないわけじゃない。
このレベルになると周りにもわかりやすいし、だれが見てもおかしな人。

だけど、ちょっと変程度の人は見過ごされてしまう詩
私の夫のように周囲をイラっとさせるだけです。そのレベルの人はどうしたらいいんだろう。
周りがわかるしかないのかな。
私もいま余裕がなくて、夫を頼らなければならないことがあるけれど
思うように意志が通じず困ってます。

62 名前：55：2019/11/02 12:52

>>59
娘がグレーと書いたものです。

娘が小学生くらいの時、私は周りに謝ってばかりいた。
グレーな子だけど、割と友達はいて、感謝しかなかった。

個人懇談の時に担任の先生にもいつも通り謝罪と感謝の気持ちを伝えた。
その時先生が、「娘ちゃんと一緒にいる子は娘ちゃんの魅力が好きなんだと思いますし、お互い様だと思います」と言ったニュアンスの言葉をもらった。

私はそれまで正直、どう健常の子と馴染ませるかばかりに目が行き、ダメ出しばかりしてたと思う。
娘の持つ魅力について考えたことはなかったかもしれない。

あなたが書くように、発達障害の子でも個性がそれぞれあって、それを認めてくれ、教えてくれた先生には感謝しかないな。

お互いがお互いに感謝できて、少しはみ出していても認められるような日本になれれば嬉しい。
自分語りしちゃってごめんね。