NO.7928649

0 名前：普通の主婦：2019/11/05 16:43

何年も前のことですが、姑に言われた言葉。
「私の時代は這ってでも子育てしたものだ。大げさに入院なんかして」
胃の手術前日でした。
私には実家がなく、夫は3週間（入院期間）も休めず、姑にお願いするしかありませんでした。
何を言われても黙って頭を下げ、すみません、ありがとうございますと繰り返した。
自宅に泊まり込んでくれた姑には感謝しかないのですが、実母が生きていれば・・とひとりで泣いたのを覚えています。
許せないといより、哀しかった。

皆様も、何かありますか。

51 名前：匿名さん：2019/11/05 21:01

>>50
みんなを不幸にしたいのかな、と思う。

52 名前：匿名さん：2019/11/05 21:06

>>50
私も、昔に言われた嫌な言葉に今でも思い出しては苦しめられていますが…
そんな自分も粘着質なんじゃないのかと落ち込んでいました。
だから、このスレを見て自分だけじゃないんだ、毒で毒を流してもらった感じで救われました。

53 名前：匿名さん：2019/11/05 21:07

>>50
どういう意図の発言か分からないけれど、
アサーションコミニュケーションになってるから、ベクトルは不幸ではなく幸せの方に向いていくよ、大丈夫。

54 名前：#40：2019/11/05 21:09

>>50
リアルじゃ誰にも言えないから、
ここで吐き出せてスッキリしたよ。
気持ちが軽くなった。

55 名前：匿名さん：2019/11/05 21:14

>>50
私も書こうとしたけれど
自分の不幸なんてまだまだだ、自分の心が狭いんだとわかった。
書くほどのこともない。

56 名前：匿名さん：2019/11/05 22:47

>>43
忘れろってレスしてる人って同じ人？
忘れるって意思でできるもんなの？www
無知すぎて……

主さん達、忘れなくて良いよ。
ただ、飲み込まれずうまく消化して共存できるようにね。

57 名前：匿名さん：2019/11/05 22:49

>>56
意思で出来るよー
記憶っていい加減だから

58 名前：匿名さん：2019/11/05 22:59

>>56
そうだね、簡単に忘れられないからせめて愚痴ぐらい言いたいんだよね。
頭にこびりついて離れないから苦しいんだし。

59 名前：匿名さん：2019/11/05 23:12

いつか忘れられるのかな…
言った相手とはまだ付き合いがあるので忘れたらラク。
相手からの暴言に耐えられなくなって反論したら、今だに「あなたの言葉に傷ついた」と言われます。
血のつながりがあるため縁を切るのは難しいです。

それでも、私が言ってしまった言葉の前後行間を知ってほしい…
無理だと分かっていますが…

主さん有り難う。
吐かせてもらえるチャンスに心が救われました。

60 名前：匿名さん：2019/11/05 23:35

>>22
私も似たようなことを。
実母に、産まなければよかった と。
小学生の頃から何度も言われた。
幼心に傷ついてずっと忘れられない。

61 名前：匿名さん：2019/11/05 23:42

>>57
素人は引っ込んでな

62 名前：匿名さん：2019/11/05 23:42

言われた事だけ覚えてて恨んでいても、
自分が相手を怒らせた可能性だってあると思う。
堪り兼ねて 暴言返したのかもしれないよね。
ここでも、言ってやった。態度にしてやった、と書いてる人だっている。
相手にしてみたら、それだって暴言だし 許せない態度であるかもしれない。

自分だけが被害者で、許せない、相手が悪いと言ってたって、相手だって同じように思っているよ。
お互い様。

63 名前：匿名さん：2019/11/06 00:07

>>62
それはそうかもしれないね。
でも今回の話は自分が何年経っても許すことが出来ないというスレだから。
自分はそう思った感じた事を否定するより認めた方が心理学的にはいいんだよ。
許すことが出来ないと相手に不満もあるだろうけど、その気持ちをいつまでも抱えてる自分の苦しみでもあるわけ。
全部読んでないから分からないけど相手が悪いというばかりでなく、今のこの感情から開放されたいという気持ちが強いから余計に引きずってしまうのよね。
書き出すこと、人に伝えること、人も同じ自分だけではない事がわかると、気持ちは開放に向かうと言われてます。

64 名前：匿名さん：2019/11/06 05:16

>>47
えーそんなの許してよ。

65 名前：匿名さん：2019/11/06 07:32

まあいいんじゃない。
そうやって10年も20年も前の事何度も反芻してはより強い大きい記憶にして
行くんだよ。

66 名前：匿名さん：2019/11/06 07:43

思い出せないけど、憎い奴はたくさんいる。

67 名前：匿名さん：2019/11/06 07:43

>>65
笑笑笑。
あの人は失礼とか、そんな話ばかりしてる人って
確かに全く自分が悪くないって話にすり替えてる人が多いよね。

68 名前：匿名さん：2019/11/06 07:45

>>65
あなたみたいなボケ老人は、色々と忘れられて便利だね。

69 名前：匿名さん：2019/11/06 07:56

>>65
大きな記憶にして更に自分を追い込み傷つける人はいるけど、それはその記憶を元にして怒りや喪失を何かにぶつけてしまう時。
今回、淡々と事実のみに向き合ってるから、それには該当しないと考える。

あなたは過去を封印してきた人なの？
封印しないと生きていけなかったのかしら…
やたら過去と対峙することに大きく反応するね。
サバイバーのような気がする、それもここに書けないくらい傷ついた未だ大きく引きずってる人。

ここに書き込める人は、過去と今は違うと一応は線引きできた人だよ。

70 名前：匿名さん：2019/11/06 08:00

>>65
それはあるよね。
負の感情をどんどん大きくしてしまう。
言葉を受けた時の自分の状況や感情もあるもんね。
タイムマシンで現場を目撃したら記憶と全然違う事もあると思う。

71 名前：匿名さん：2019/11/06 08:16

>>70
心理学的には反対だよ…これだと抑圧

72 名前：匿名さん：2019/11/06 08:19

>>71
ケースバイケースでしょ。

73 名前：匿名さん：2019/11/06 08:22

>>72
そう、ケースバイケース
このスレ主、怒りをぶつけてるわけではなく「哀しい」と自分の感情に向き合ってるんだから、それはそれで必要なことと言ってるだけ。

74 名前：匿名さん：2019/11/06 08:23

お姑さんとの今の関係はどうなんだろ？

75 名前：匿名さん：2019/11/06 08:26

>>73
何年向かい続ければいいんだろね？
それで解決するの？

76 名前：匿名さん：2019/11/06 08:30

>>73
そうね
感情を人に否定されてしまうことは、更に苦しみを生むものね。
そう思った、そう感じたという事実は真実。
真実を一旦肯定した時、そこから少し違った視点に移行できたら昇華される。

77 名前：匿名さん：2019/11/06 08:31

>>75
封印すれば解決するの？

78 名前：75：2019/11/06 08:43

>>77
封印じゃないよ。
事実とだけ向き合う事。
哀しい気持ちを見つめててどうにかなるのかな？って。
可哀想な自分がどんどん大きくなるだけなんじゃない？

私は気持ちを封印するんじゃなく「言われた事」事実だけを認めて、好き嫌いの感情とは切り離して切り替えるよ。
そうしないと相手のやる事なす事、全部マイナスに受け取ってどんどん嫌いになっちゃう。
この人には嫌な事言われたけど、必要以上にダメージ受けたのは私の余裕のなさも要員の１つだったな、事実その後ははこんな風に助けてくれたな、とかね。
ケースバイケースはそうだと思うけど、マイナス方向に向かうだけの人もいそうだなって。

主さんを責めてる訳じゃないですよ。
色んな意見を読んで、自分に合った方法で前を向けるといいですね。

79 名前：匿名さん：2019/11/06 08:55

許せない言葉ってあるんじゃない？だれでも。
私もある、かな。忘れてるのもあるし。

祖母９５歳寝たきりに近い。祖母は初めての子供を産んだときに
姑とケンカして言われたことを昨日のように話すよ（笑）
最初はひどいばあさんだな（ひいばあちゃんのこと）と思ったけど、
今はまた言ってるって思っちゃう。祖母が好きなので聞くけど。
そういうことって昨日のように鮮明なのよね。
もちろん曾祖母は鬼籍だし、死ぬまでそうなんだろう。。。

80 名前：匿名さん：2019/11/06 09:01

忘れろとか封印しろとか
そういう言葉が暴言だよ。

81 名前：79：2019/11/06 09:04

>>80
忘れた方が楽だけどねー。
ここでやってることって吐き出しでデトックス効果があるかもだけど、
私からすると反芻だなって思う。記憶のなぞりなおし。

だから読んでないし、書き込んだのはふと思い出した祖母の話だけ。

82 名前：匿名さん：2019/11/06 09:17

>>81
忘れるってどうやったら記憶から失くせるの？
私の脳にはそんな便利な機能付いてないけど。
ずーっとその記憶と共に生きてるわけじゃないけど、ふとした時に思い出してしまう事ある。
あった事実を消せるなら、これ程のストレス社会にはなってないよ。
教えて、消せる方法を。
それとも自然に認知行動療法が身についてる脳のクセの持ち主なのかな？

83 名前：匿名さん：2019/11/06 09:21

>>81
私の場合だけど。

考えない。
他のことを考える。
気を紛らわせる。
忙しくする。
でもふと思い出したら「わーーー」って振り払うようにして
とにかく頭から消すようにする。
（ゲームでも、ここの人の話を見るでも、ドラマを見るでも歌を歌うでも踊るでも）
一番多いのは用事を探すことかな？

84 名前：匿名さん：2019/11/06 09:23

>>82
別人だけど。
私の場合は忘れるというか、色んな方向から相手の気持ちや自分の気持ちを考えているうちにどんどん言葉の意味が薄くなる。
そのうち記憶からもなくなる。
瞬発的な哀楽の感情は誰でもあると思うけど、それを憎しみ、恨みに育てたくないんだよね。

85 名前：84：2019/11/06 09:26

哀楽→怒哀
間違えた。

86 名前：83：2019/11/06 09:33

>>84
今自分のやり方を書いていて
例えば主さんのように姑が言った言葉で
姑と毎週会うなら、考えないパターンは難しいので
言った相手にも背景があると思うやり方の方がいいですよね。

私には今は恨みつらみが忘れられないことはないので。（探す気はない）

87 名前：84：2019/11/06 09:38

>>86
私の場合も家族や親戚、友達等定期的に会う場合ですよ。
そりゃその後も同じような言動を繰り返す場合は別ですよ。
その場合は反撃するか距離を置くか切りますね。

88 名前：匿名さん：2019/11/06 09:42

>>83
それは記憶から消してる訳ではないよ。
確かに今に満足できれてば思い出す事など殆どないだろうし、例え思い出しても心を揺り動かされるほど影響を与えるものではないはず。
それは、そんな事もあったけど今は…と過去を受け入れ今に繋げられてるから。

それを出来る現状の人はストレスとの向き合い方がもともと上手いのか、それともその後の環境要因で上手く折り合いをつけられた恵まれた人なのか。

忘れられないことに苦しさを抱えてるのに「忘れろ」ということは、その人への否定になって更に苦しませることにも繋がりかねない。
それは現在の環境要因がこのスレではわからないから。
「辛かったね、似た経験したよ」と共感を得られるだけでも救いにはなると思うけど。
そこから一歩を踏み出すかはその人個人の問題なので介入できないが。

今回、いつも文句ばっかり言ってるスレ主とは違う気がしてる。
文句が生きる原動力の人には必要のないことだけど、今回のスレ立てで少しでも心を和らげることができるなら、何も出来ないけれど「あなたの気持ち受け取ったよ」とは伝えたいかな。

89 名前：匿名さん：2019/11/06 10:07

私は1年くらい前だったか、似たようなスレで書いたことあるのでもう書かないけど、
昔、ここで本当に酷いことを言われた。
言われたのはもうかなり前、前のツリー形式の、更にその前の元祖の形式だった頃。
まだここに、ストバトとか、居酒屋チャットとかあった時代の話ね。

ざっくりいうと、前の夫は私のせいで死んだんだということ。←超意訳です
前夫は出張先で交通事故で亡くなったんだけど。

あれは一生忘れない。

それを少し前に何かのスレで書いたら「昔のことなのに執念深い。性格悪くてドン引き」と言われた。
それも忘れてない。

90 名前：匿名さん：2019/11/06 10:22

人には記憶ってものが備わってるからダメージを受けたことは忘れないよね。
だけどその時の感情が風化することはある。

そんなこともあったねって。
思い出して悲しんだり怒ったりする回数が減っていくというのかな。
決して許せることではないけど、思い出す回数が減るのは今が幸せだって証拠なのかもね。

91 名前：匿名さん：2019/11/06 10:22

私は「暴言含めて嫌なことされたらさっさと忘れて幸せになるのが吉」って思って生きてきたけど最近ネットで「これほど加害者に都合のいい状況はない、被害者は加害者への恨みを自力で努力して忘れてくれる。加害者のやったことはそのまま風化する」って読んで暴言を忘れないのも何かになるのかなとも思っている。
かといって復讐して自分が復讐者になりたいわけじゃなし、どうすりゃいいんだって思うけど。

忘れない人は執念深くて性格悪いんじゃない。
そんな忘れられないことをした人が悪いんだ。

92 名前：匿名さん：2019/11/06 10:26

>>91
した人が悪かったのはそうでしょう。
じゃあ、やり返すのだ？
それができたら一番なのかな？

忘れろ、と暴力的に言われてると受け取らないで。
忘れた方が幸せなのが一般的。
加害者のやったことを風化させないために動く方が幸せなら
ここで愚痴らず動いてみる？

93 名前：匿名さん：2019/11/06 10:35

>>91
心配しなくても、知らない間に自分もやってるよ。

94 名前：匿名さん：2019/11/06 10:39

あ〜、付き合っていた人の父親に面と向かって
「長女はだめだ」と言われたよ・・・。
この時代にそういう考えの人がいるのかと驚いた。
その後、延々となぜ長女がダメかを語られた。
今でも、時々、夢に見るわ…。

95 名前：匿名さん：2019/11/06 10:42

>>94
末っ子は駄目だといわれた事がある。
男兄弟の下とか。


なんか、忘れてたのに！

96 名前：91：2019/11/06 10:52

>>92
私にけんか腰に言われても困る。（あなたはそのつもりがなくても私はそう感じる。つまりあなたも無意識に人を不愉快にしていることはある。）
私自身忘れたほうがいいと思っていたのに新しい視点だなと感動しただけなんだから。
多分ほとんどの被害者は加害者に仕返しなんてしたくないんだよ。
ただ加害される前の普通の状態に戻してくれってのが一番だと思う。

イスラム圏だったっけ？
アシッドアタックで失明した女性に対して、その被害者が加害者の目に酸を垂らして失明させる刑というか権利というか、そういう判決が出他のニュースで読んだことある。まさに目には目を。
だけどその被害者結局できなかったの。
だってそんなことしたくないよね。
ただ元に戻してくれって思うだけでしょう。

97 名前：匿名さん：2019/11/06 10:52

肯定するレスも反論しているレスも、みんな優しい。
このスレを読んでいると、自分の考えも少し変えられる気がしてきた。
主さんも同じだと良いなぁ。

主さんのスレのお陰で長年の気持ちの重みに違う考え方も出来そうです。
有り難う感謝します。

98 名前：匿名さん：2019/11/06 10:53

>>96
それなら仕返しや復讐ではなく堂々と喧嘩すればいいんじゃない？

99 名前：匿名さん：2019/11/06 10:57

ざっと読んで思ったんだけど。
いつまでもモヤモヤ引きずっているのは相手への怒りだけではなく、言い返せなかった自分に対しての怒りやもどかしさもあるのかな？

100 名前：匿名さん：2019/11/06 11:00

>>94
あはは。
私は父に言われたよ。
父は次男で長男も嫌い（笑）
そして私と母と祖母（姑）は長女。
長女嫌いなんだって。

そして息子（長兄）にも「お前の物言いは兄貴（父の兄で大嫌いなの）そっくりだ」だってｗｗ