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0 名前：匿名さん：2019/11/10 20:57

ある程度は親のいいなりになっていたし、結婚してからは夫親にびくびく。
今、あのころに戻ったら、もっと賢く言い返したかも。

1 名前：匿名さん：2019/11/10 20:59

今から 職場で上司にも言い返してやればいい！
ムカつくわ。

2 名前：匿名さん：2019/11/10 22:17

へー。私はビクビクなんかしてないわ。

3 名前：匿名さん：2019/11/10 22:29

やる事やってから一人前の口ききなさい！
っていつも親に言われてたな。

今なら うるさい！子供にも人権がある！って言ってやるのに。

4 名前：匿名さん：2019/11/10 22:47

女の地位が今思うと本当に低かった。
セクハラも普通だったし、女は男に仕えて当たり前だった。
女子社員は宴会ではお酌して回ると「いい嫁さんになれるよ〜」といわれ、キモいおっさんに肩を抱かれてカラオケデュエットしなきゃいけない、お尻触られても文句言えないとか……
今じゃ信じられない

5 名前：匿名さん：2019/11/10 22:54

>>4
またいつひっくり返るか、怖い気もする。

6 名前：匿名さん：2019/11/10 22:59

ビクビクだなんて…いつの時代の誰のことを言っているの？

7 名前：4：2019/11/10 23:08

>>5
いや、もうひっくり返らないと思う

8 名前：匿名さん：2019/11/10 23:13

時代は廻るっていうからねー

9 名前：匿名さん：2019/11/10 23:20

>>7
うん。
今や家事に子育てしている父親の像がCMでもよく見られる時代。
今後更に男女平等が定着していくのではなかろうか。

10 名前：匿名さん：2019/11/10 23:24

昔は動物に感情があると思われてなくて、残酷なことをしても平気だった。
人種差別もひどかった。未開な国の人たちにも同じ感情があるとか思われていなかった。
女性も男性と同じように感じると思われてなかったし、知能も低いと思われていた。
力のあるものが権力と富を独り占めする時代から、
平等な社会にだんだん進化している。

人類の歴史で、少しずつ平等な考えが広まって、暴力で解決するということが激減していると「暴力の人類史」という本で読んだ。
マスコミでは、悲惨な事件を毎日流すので、現代は暴力的な時代だと錯覚するけど、現代はかつてない暴力の少ない平等な時代なんだそうだ。
人類は、少しずつ進化してるのよ。

11 名前：匿名さん：2019/11/10 23:35

>>4
あったね、そんなこと。

でもさ、その分って言ったら変だけど、女性にお金出させるのは格好悪い、という価値観もあったよね。
男性は横柄だったけど、見栄もプライドも持ち合わせてた人も沢山いた。
義理や仁義や恩も大切にしてたかも。

12 名前：匿名さん：2019/11/10 23:38

>>11
平等と言うなら、捨てないといけない価値観もあるということね。
男性に、男気を求めるのも 男女差別だと啓蒙しないと。

13 名前：匿名さん：2019/11/10 23:43

>>11
男は強くなければ！！と平気で言えた時代だったね。
実際、強い人も多かった。
身体的に平等になり得ないのに、男女平等の定義ってどこにするんだろ。
答えなんて出るのかな。

14 名前：匿名さん：2019/11/10 23:46

悪貨は良貨を駆逐する、
男女平等推進すれば、歩調は身体劣等な女性に合わせないといけなくなるでしょう。
家庭でも社会でも、男女で責任押し付けあって疲弊していくだけですね。

15 名前：匿名さん：2019/11/11 01:10

>>11
男女平等と言うなら、レディースデーとかもなくさないとね、といつも思うけど、女性側からは誰も、レディースデーは差別だ！と言いださないのが不思議。

私は男女平等にはなれないと思うし、専業主婦最高と思うタイプだから、男女平等、女も男同様働け！と叫ぶ人に対して、余計な事言わなくていいよ〜、と思っている。

16 名前：11：2019/11/11 01:35

>>11
今は男一人の稼ぎじゃ生活苦しいから、女も働くというふうになっているしな。
でも、「おごってもらえなくなったから、男に馬鹿にされていた昔の方がいい」なんて私は思わないけどな……
チヤホヤされていたのは、若い独身の女だけだったし。

男女には体力や得意分野の差があるのは当然なので、全く同じにするのもおかしいとは思う。

17 名前：匿名さん：2019/11/11 05:44

物凄い横なんだけど。
人権がうすいって言いかた初めて聞いた。
人権って「うすい」って言うの？
人権があるとかないとか言う事はあるけど。

18 名前：匿名さん：2019/11/11 07:11

>>15
レディースデイどころか、公共の女性優遇支援もやめなと公平ではないよ。
専業主婦もなくして、保険も同じ額、勤務時間も同じ、同じ成果を上げないといけないことにされる。
できるつもりかな？

19 名前：匿名さん：2019/11/11 07:23

元々体の成り立ちが違うのに、
同じ事をするのが平等という考えそのものが不平等だと思うわ。
男には生理がない。
男は出産しない。
これだけハンデがあるのに、同じ事なんか出来るわけない。
守られている方が平等で幸せだったと思う。

20 名前：匿名さん：2019/11/11 07:28

レディースデーは平日の客が少ない映画館側が、昼間暇な主婦たちをターゲットに始めたんだよね。
シルバー世代へのサービスもそうかな？
昔は平日プラプラ出来る男性は少なかったけど、今は色んな働き方をしている人がいるから名前を変えてもいいかもね。

21 名前：匿名さん：2019/11/11 07:29

>>19
私は昔のドラマ見てると今の方がいいなーと思うよ。

22 名前：匿名さん：2019/11/11 07:31

>>21
具体的にどんなところが？

23 名前：匿名さん：2019/11/11 07:34

>>21
そう？
仕事して、出産して子育てしながら家事も仕事も、
結局、女性の負担ばっかり大きいじゃん。
男は「手伝う」だけ。

24 名前：21：2019/11/11 07:42

>>22
男性に比べて人生の選択肢が少ない、というか選択肢がほぼない。
嫁に行って夫と義親に仕えて子供沢山産んで育てて、今より家事も大変で。
産めなかったら追い出されて。
夫や姑がどんなクソでも逃げ場なし。

25 名前：匿名さん：2019/11/11 07:50

>>23
何度か書いているけど今の若い共働き世代はかなり変わってきてるよ。
仕事、家事、育児、お互い協力してる。

26 名前：匿名さん：2019/11/11 07:57

>>18
平等を訴える側というのは
不平等で理不尽だと思った人なんだよね。

だから女だという理由で出世が出来なかったとか
職に就けなかった、とか。
そういうのを無くしていこうというのはいいと思うけど
それと優遇を無くそうというのはまた別物じゃないかな。

レディースデイは商戦だし
シルバーシートは思いやりだし
女性専用列車は逆に人権を守るためのものでしょ。

男の人がブラジャーを付けたりスカートを履く事は誰も止めない。
でも男子更衣室を掃除するおばちゃんは許せても
女子更衣室を掃除するおじさんは嫌だよね。
これは不平等？違うよね。

専業主婦だって主夫もいて奥さんの扶養に入ってる人だって今時いるわけだし。

人権と優遇とか保護をごっちゃにするのは違うと思うけど。

27 名前：匿名さん：2019/11/11 08:18

>>4


これって、何十年前？

28 名前：匿名さん：2019/11/11 08:42

>>27
私も4さんみたいな会社にいた。
女のお局先輩より若くてノーと言えない女子社員を連れていけばそれだけで会社の評価につながるみたいな風潮があった。
お客さんだからって手ぇにぎられたりロンリーチャップリンの相手したり、気持ち悪いったらない。
何でビールや日本酒のお酌して何億もの契約が決まるなんて気持ち悪いと思ったよ。
いや、それだけで会社の契約がまとまるんじゃないけど、バブルの頃なんて今とは金銭価値が違ったと実感しています。
世の中には汗たらして地道に頑張って働く人がたくさんいるのに、なんで私こんな事してるのか。

29 名前：匿名さん：2019/11/11 08:46

PTAも未だに母親ばっか。
保護者会出席するのもほぼ母親。子供の学校の面談も大概が母親。

普通に働いてる男がPTAがあるから、とか保護者会があるから、ってしょっ中仕事休んでたら、やっぱり周りの心象よくないと思うし。
同じ正社員として働いても、まだまだ女性の方に負担が多いと思う。

30 名前：匿名さん：2019/11/11 08:49

昔は個人の言い分なんて誰も聞いてくれなかったんだよね。
今やってる名古屋の双子ベビーカーの話とか、昔ならどこにも訴えるところもなくて、友達に愚痴るかせいぜいお客様センターにクレーム入れて「はあ？そりゃ申し訳なかったですねえ」なんて気のない答えをもらうのがせいぜいだったものね。

保育園落ちた話と言い、ベビーカーと言い、ツイッターがあって個人で発信してもちゃんと広まってそのうちテレビでも取り上げてくれるっての大きいわ。

31 名前：匿名さん：2019/11/11 09:04

>>30
聞きすぎて、混乱してるけどね。

32 名前：匿名さん：2019/11/11 09:16

>>29
最近のPTAはどんどん簡素化されてるよ。
LINEで会議したり。
あとパパ率もかなり増えてきた。

33 名前：匿名さん：2019/11/11 09:21

>>29
えっそう？
うちの子供達が小中学生の時、PTA会長と会計監査はいつもどっかのおっさんだったよ。
私が子供の頃もそうだったし。
4人きょうだいの家があって、そこの家の一番下の子がうちの息子と同級生で、そこのパパさんも会長やった。
保護者会はうちの主人が行く時と私が行く時があったな。

34 名前：匿名さん：2019/11/11 09:24

>>32
そうだよね。
今はLINEで会議したっていいんだし、なにも平日昼間お茶飲みながらわいわい会議しなくたっていいと思うんだ。
ベルマークは子供達のベルマーク委員ってのがいて、先生と縁を綺麗に切りながら貼り付けてるそうだし、それでいいと思うし。
運動会の準備や片付けの時ぐらいは人手を募集すればいい。

35 名前：匿名さん：2019/11/11 09:45

>>29
でも 女性は男性の普通ほど働いていないのよね？

拘束時間も責任の重さも、パートの比ではないよ。
男にPTA行かせたいなら、旦那を専業主夫にしてから言いなよ。

36 名前：匿名さん：2019/11/11 09:51

>>35
いやいや、パートじゃなくて正社員の話でしょ？

37 名前：匿名さん：2019/11/11 10:03

>>36
正社員している人、PTAに来ない母親 多かったよ。役員も仕事を理由に拒否するし。
パートの人で回してたようなもの。

もう 扶養の控除とか年金の女性優遇とか無くしてしまえば、女性も一律に正社員になって、
あの人は正社員とかパートとか区分がなくなってわかりやすいのではない？

38 名前：36：2019/11/11 10:36

>>37
それ昔の話でしょう？
うちの子都内の小学生だけど、今は出産しても仕事辞めないママ達が多いよ。
社員だから役員拒否、仕事だから来られないという人はまずいないよ。
だってそんな事言ったらクラスの半数以上だもの。
役員で学校に行く日は何にせいぜい2、3回だからそんなに負担にならない。

PTA退会する人は増えてるなー。

39 名前：匿名さん：2019/11/11 11:12

公民館で学校の集まりをやったんだけど、隣の会場がひとり親家庭の会だったんだけどドア開けっぱなしなので内容が聞こえてきた。学校の話より聞きたくなった。
母子家庭の横柄なことと言ったら。父子家庭を呑んでかかって馬鹿にする。
母子家庭に言われ放題で父子家庭のお父さんが自分だって頑張ってるというと言い返すと、母子家庭が私らはそれ以上のことやってる、何なの給料多いくせにと応酬していた。

40 名前：匿名さん：2019/11/11 11:12

昔とかいうから、戦後とかの話かと思った。

41 名前：匿名さん：2019/11/11 11:25

>>34
ベルマークなんかなくてもいい。

チマチマ集めるより寄付した方がいい。
それより、本当に学業に必要な物なら教育予算から出すように働きかければいい。

もう何もかも時代錯誤。

42 名前：匿名さん：2019/11/11 11:30

>>33
あなたのところがたまたまそうだっただけでしょ？

そうでない所の方が多いよ。

43 名前：匿名さん：2019/11/11 11:34

>>33
それはあなたのところがたまたまそうだっただけでしょ？

そうでない所の方が多いよ。
昔なら余計に。

44 名前：42,43：2019/11/11 11:35

連投失礼しました。

45 名前：匿名さん：2019/11/11 11:37

>>43
うちのところも、会長は男性がほとんどだよ。

あなたの全ての主張だって、あなたのところがたまたまそうなだけです。

46 名前：匿名さん：2019/11/11 11:54

>>45
んじゃなんで女性が大多数の子育てサイトでPTAの議論がさかんなの？

男性からの声は少ないよね？
めんどくさいとか押し付けられた！とか男側からの発信ってそんなに見た覚えないわ。

47 名前：匿名さん：2019/11/11 12:05

>>45
まあ会長は自営のパパがやる事多いよね。
でも一昨年辺りから普通の役員のパパさん増えてきたよ。
今年は7人だから全体の割合としてはまだ少ないけど上の子の時には考えられなかった。

48 名前：匿名さん：2019/11/11 12:14

>>29普通に働いてる男がPTAがあるから、とか保護者会があるから、ってしょっ中仕事休んでたら、やっぱり周りの心象よくないと思うし。

え？
うちの方は、PTA会長は男性だよ。定職にも就いている、もちろん、それなりの企業。
副会長は、3人くらいいるけど、男性もやってるよ。
心象悪くないけどね。まぁ、ドイナカではないからかも。

49 名前：匿名さん：2019/11/11 13:35

子どもの時だから１０年位前だけど、PTAの会長も役職も全部女性だったよ。
都内通勤圏郊外住宅地、ご主人は会社員・奥さんはパートか今は無職って人が多いところ。
パートはもちろんフルでもPTAをやらない理由にならなくて、私のママ友は販売職パートやりながら会長だった。

うちの旦那は田舎の農村で、親同士も全部顔見知り。
旦那の時はPTAも「鈴木の本家の長男が小6なのに父親が会長やらないのはおかしい」「今年の会長は山田の分家なのはおかしい、本家の娘が在学中なのに」とかまじでやってたらしい。
今はちょっと変わったけど「私立中にやったら『中学のPTAの会長をやりたくないから子どもを私立にやった』って言われるから中受はさせない」ってまだやってるらしい。

別居でよかった。
てか、だから今は会長も女性が普通だと思ってた。

50 名前：匿名さん：2019/11/11 13:47

>>46
普通に仕事してるんじゃないの？

女はヒマだから。