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0 名前：匿名さん：2019/11/11 13:53

午前中、長い作業で、今昼休みでした。とても疲れてます。
ダブルワークで午後から来られた70代の方に、お丈夫だねー気をつけて仕事してね、と言ったら、上から目線だ、そういう事は言うものでないと言われました。
いつも丈夫だねと言うけど、あなたは弱いの？とも言われました。
私は若い頃、丈夫だね、と言われていたけど、今はヘトヘトです。
ものの言い方って難しいですね。

昨日電車の中で、何年も日本にいる外国人に、箸の使い方上手ですねと言うのは失礼だと話している人がいました。

言われてみればそうか、とも思います。

1 名前：匿名さん：2019/11/11 13:56

「お丈夫」って変な言い回し
あと人に対して丈夫は言わないわ。

2 名前：匿名さん：2019/11/11 14:04

70代だからヨボヨボだろうという意識が透けて見えるから、馬鹿にされてる感じがするんじゃないかな。
その人は特にダブルワークがしんどいとか大変とか思ってないからきてるんだろうし。

ダブルワークですごいですね、お元気ですねー！みたいに言うとか？

3 名前：匿名さん：2019/11/11 14:09

テレビでも、お年寄りに年齢を聞いた後「お達者ですね」的なことを言うけど、
私も、高齢者に対して「お元気ですね」みたいなコメントってあまり良くないんじゃないかと思っています。
上から目線というより、差別的な感じがして好きになれない。
看護師さんが高齢者に声をかけるときも、幼稚園児くらいの子に話すような口調で、ため口で話す人をよく見かけるけど、あれも同じ感じで。
特に、今の高齢者って元気で体力もある人が多いし。
だから、本当は、電車とかでも「年寄り」には席を譲る必要はないと思うんです。
40代50代のいわゆる「現役」の方がよほど疲労困憊していて座って帰りたいだろうと思うし。
優先席は、身体的に立っていられない人とか、見た目はわかりづらいけどガンとかそういう病気をした人や闘病中の人たちのためにだけあればいいですよ。
って、これは横道だけど。
でも違う意味で「ものの言い方」ってほんと、人を凹ましますよ。
私も、夫から日常的につっけんどんで冷たい言い方をされて凹みまくっています。

4 名前：匿名さん：2019/11/11 14:17

お丈夫だねなんて聞いた事ないよ。

5 名前：匿名さん：2019/11/11 14:20

高齢者の場合、体力があったり健康だったりすることが自慢の人もいれば
まだまだ体力があって健康なのが当たり前だから、
わざわざ言われると年寄り扱いされている気持ちになる人もいるということでは？
無難に、天気の話をしておけばいいと思いますよ。

6 名前：匿名さん：2019/11/11 14:21

あからさまに悪意だとわかるような言い方ならともかく、もう人の言うことにアレコレ考えるのも言うのも面倒だし精神的に良くないと思う私は疲れ果ててる45歳です。

勿論何も考えなしにしつこく言い続けるとか(明らかに嫌な顔されてるのにわからないとか）、
最初に言ったように悪意満々、嘲笑交じりに言うならともかく。人ってそこまで考えに考えて言葉を発してる時ばかりじゃないし、自分だって失言や何か言ってるかもしれないし。
上から目線だというならどういうのが正解？ってなるよね。

7 名前：匿名さん：2019/11/11 14:22

ねぎらう言葉も言えない
こんな世の中じゃ

8 名前：匿名さん：2019/11/11 14:37

お、丈夫だね！じゃなくて？

9 名前：匿名さん：2019/11/11 14:40

年上に気をつけて仕事してねって声かけはしつれいだと思う人もいるかも。

健康が１番ですね〜って会話の中では出てくるけど、ダブルワークしている人にお丈夫ですねとは言わないかな。

なんだな年寄り扱いして、こんな年寄りになってもダブルワークしていてって感じに受け止められるのかも。
今日も頑張りますか〜って自分に言うのはいいけど、同じ仕事をしている仲間に無理しないで頑張ってね(年だから)って言うのは馬鹿にしてると受け止められてしまう確率高いと思う。

10 名前：匿名さん：2019/11/11 14:41

本当にね。受け止める方によって違うしね。
考えて喋らなきゃいけないけど、考えすぎると喋れない。
先日「仕事を教えるって難しい」って言ったら「教えるは上からだ」って言われたわ。

11 名前：匿名さん：2019/11/11 14:59

あとから入ったとは言え、年上にタメ口だからじゃない？
あと「お丈夫」って何？
スレ主さんは40代、50代くらい？
私もそんな年下にタメ口聞かれたら頭にくるかも。

12 名前：匿名さん：2019/11/11 15:01

人にかける言葉に「お丈夫だね」と使うのは初めて聞きました。
丈夫って体が元気というか強い、健康って意味ですよね。
体が強いですねー。的なことを言われたら私なら何って返事しらいいか困るかも。

主さんは優しい気持ちで言っただろうに災難だったね。
普通に使う「お疲れ様でした」なども上から目線で失礼らしいし、言葉って難しいね。

13 名前：匿名さん：2019/11/11 15:05

>>12
えっお疲れさまって上からなの？
ご苦労様が上からなんじゃない？

14 名前：匿名さん：2019/11/11 15:15

>>6
いつも丈夫だねって言ってるみたいよ。
相手が不快に思ってるのに気づかず言い続けてたんだよ。

15 名前：匿名さん：2019/11/11 15:22

年上の人に、◯◯してねー、なんて言わないよ。言うなら◯◯してくださいねー、でしょ？

お丈夫ですねー、気をつけてくださいねー。

お丈夫という言葉自体より、問題は敬語をつかわずタメ語だからだと思う。

16 名前：匿名さん：2019/11/11 15:22

７０歳の人になんでそこまでタメ口？

17 名前：匿名さん：2019/11/11 15:24

主さんの実際の言い方を聞いたわけじゃないし、口調とか相手との関係性とかでも違ってくるから一概には言えないけど・・

スレの文そのままの言葉で言ったとしたら、やっぱりちょっと失礼な感じがするね。
まず、年上に対してタメ口。これが失礼。
で、タメ口で対等みたいな物言いをしてるわりには「お丈夫だねー」なんて明らかに年寄り扱い。
相手にしてみたら感じ悪いと思うよ。
バカにされてるように聞こえちゃったんじゃないかな？

せめて「いつもお元気ですね」ぐらいの言い方だったら、違ったかも。

18 名前：匿名さん：2019/11/11 15:42

スレ文は丁寧語なのに、実際に口にする言葉が
「お丈夫だねー気をつけて仕事してね」なんですね。

19 名前：匿名さん：2019/11/11 15:43

主さん悪気ないし。また、その方と話す機会がある時に、ここで貰ったアドバイス参考にして話したら良いよ。
目上の方でも、敬語よりラフな言葉のほうが仲良くなった感じがして好きって言う人も知ってるから
一概に主さんが間違ってると思いませんし上からとも思いません。
受け手次第なんですよね。
相手が腹で思わず、伝えてくれてラッキーだったくらいに思っては如何ですか。
裏で何か言うより相手の方良い方かもしれません。

20 名前：匿名さん：2019/11/11 15:48

70代の人に敬語じゃないのに驚きました
主さんはその70代と年が近いのでしょうか？

私は丈夫に「お」をつけた事がないのですが、「お丈夫だねー気をつけて仕事してね」なんて、ヘルパーとお婆ちゃんの関係みたいでなんか違和感があります

21 名前：匿名さん：2019/11/11 15:50

ありがとうございます。
今、作業が終了して、全部見てないけど、その人は昨年入ってきて、私がずっと仕事を教えたり、連絡したり面倒見役だったんですが、勉強になりました。
普通に雑談してるつもりだったけど、気をつけます。

22 名前：匿名さん：2019/11/11 15:52

>>19
敬語じゃない方が仲良くなれるというのはわかりますが、砕けた敬語というのが

23 名前：匿名さん：2019/11/11 15:56

>>22
すみません、途中で送信しちゃった
敬語をちょっと砕けたようにする言い方あるけど、主さんのは完璧にお年寄りでそろそろ幼児に戻っていってる人に対する言い方と似てるんですよ

私なら後から入ろうが自分が仕事を教えようが関係なく、年齢的に敬語は崩さないです

24 名前：匿名さん：2019/11/11 16:03

主さんの年齢やキャラによるのかも。
私は72歳のお姉さまと働いてますが、
母親より年上でしかも大先輩ではありますがタメ口。
向こうもバカな娘がいる。くらいに思ってるとおもいます。
60、50代のお姉さま方にはちゃんとしてます（たぶん）

何が正解がわからないのだけど、
お丈夫だねー。は聞いたことがない言葉だから気持ちわるい。
お疲れ様でーす！がいい。

25 名前：匿名さん：2019/11/11 16:06

年寄り扱いされたように感じる言い方ではあるね。
とにかく相手は嫌がっているようなので、ただ「お疲れさまです。」でいいんじゃないかな。

26 名前：匿名さん：2019/11/11 16:16

>>0
お丈夫てどこの方言？

27 名前：匿名さん：2019/11/11 16:24

年寄りって面倒くさい。
年寄りなんだから年寄り扱いされて当たり前なのに。

28 名前：匿名さん：2019/11/11 17:02

丈夫って言葉は、スポーツ選手がスピーチなどで
「丈夫な体に生んでもらって、親に感謝しています」
って言うようなイメージ。
(私の知る限りは)年下が年配の人に
「お丈夫だねー」などと使ってる人もいないし、
丈夫に「お」を付けるのも今日初めて知った
言葉です。主さんには日常でも、言われて？？？と
思う人は他にもいると思います。

29 名前：匿名さん：2019/11/11 17:05

私が職場で一番長時間いるので、ほとんどの人を教えたりしてきました。

とにかく色んな人がいて、高齢の人もいるし、今日会話した方のみ、時間がずれているので他の人とも会わないし、私が融通をきかせて合わせてきたけど、もうやもす。合わせて日曜出勤した事もあります。
○○さん（本人）もみんなと同じ時間だといいのにね、とその人に言ったら（その方が楽しいから）、後でたまたま一緒になった人に、主さん（合わせた為の）時給が付かないからそういうのかしら、と言っていたそうです。
とにかくストレートに言葉を受け取らないようだし、私も気を使うので、もう接する事をやめます。
ちなみに、お丈夫だね、気をつけて仕事してね、は我々の中では日常的に言っています。
中には「午後も仕事で大変！」とか言う会話もあります。（それは当たり前の人もいる中で）
会話とは面倒なものです。

30 名前：匿名さん：2019/11/11 17:36

無難に、おつかれさまです、だけにしたらいいよ。

気をつけて作業してね、って、入ったばかりならともかく、わざわざ言う事かな。

31 名前：匿名さん：2019/11/11 17:41

確かにちょっと上から目線かも。
相手との関係性にもよるけど。
年寄って意外とプライド高いよ。

32 名前：匿名さん：2019/11/11 17:41

皆さんが言うとおりお丈夫は変な言葉だし、
どうして年上に「仕事してね」ってタメ口なの？
それはそう言われても仕方ないなぁ。

33 名前：匿名さん：2019/11/11 17:52

そういう発する側と受け取る側とズレがあるのって仕方がない。
でも好意的なことは言わないでモジモジしているよりは、言い方が失礼と思われる方がまだいいんじゃないかな。

34 名前：匿名さん：2019/11/11 18:09

ご丈夫ですねって言葉は聞いたことがあるけど、お丈夫ですねは聞いた事ない。

35 名前：匿名さん：2019/11/11 18:34

主さんは７０才の人からすると上司なんだね。難しいよね。とりあえず職場では年下にも敬語です。同じくらいの年齢だったら忙しい時タメ語になっちゃう時あるけど、お互いに。お元気ですね。気をつけて作業なさってくださいね。って感じかなぁ。

36 名前：匿名さん：2019/11/11 18:38

いや、私がその人の立場だったら、タメ口きいて同じ立場だって察してくれた方が嬉しいな。
最初の投稿文では、婆さん扱いで気を使われたのが腹立ったんじゃないのかな。
その辺は人それぞれだろうね。

37 名前：匿名さん：2019/11/11 18:38

察して→接して

38 名前：匿名さん：2019/11/11 18:41

>>29
わかった！主さん
「いってらっしゃい」「お勝手に」だっけ？
その人じゃないですか？
　
どこにお住まいですか？
お丈夫てすねが日常よく使う言葉って、どの地域だろう？

39 名前：匿名さん：2019/11/11 19:06

そんな声かけしょっちゅうだよ。
お若いですねーお元気ですねーて
上から目線だったの？

40 名前：匿名さん：2019/11/11 19:17

お丈夫って言うのは初めて聞いた。
お元気ですね、お若いですね、とは言うけど。

41 名前：匿名さん：2019/11/11 19:18

>>39
介護の仕事してる人？

42 名前：匿名さん：2019/11/11 19:22

年寄りに対する話し方って難しいね。
　
席をゆずのも下手すると怒らせてしまうし。
譲らなくても怒ったりするしなー。

70代で、本当に元気なんでしょう？
お元気ですねー、と話しかけるのは私も変だなと思うんだけどなあ。
90代とかならわかるが………

43 名前：匿名さん：2019/11/11 19:28

>>42
うん。
働いてる年寄りは気持ちが若いから。
着てる服や髪型変えた時に気付いて褒める方がよっぽど喜ぶよ。

44 名前：３９：2019/11/11 19:54

>>41
接客です。

あーそうか。
同僚だとまた違うのか。

45 名前：匿名さん：2019/11/11 20:08

相手が女性か男性かにも寄るかもなーと思った。
見落としてたら申し訳ないけど
お相手は女性？
女性だとそれは面白くないかも？て思った。

私は65オーバーの男性三人がいる職場で働いているけど
タメ語だし
腰やっちゃうから(笑)代わるよーとか
私でさえしんどいんだから無理しないでーとか言うし
なんなら、こらーー！丁寧にって言ってるでしょー！
なんてお叱り担当でもある。

だけど
お丈夫ですね、気を付けて仕事してね、は言わないかな。

凄いね！本当に元気だね。
私の方が疲れちゃって情けないよー
くらいにしておけばいいのに。

気を付けてね、は自分は若くて大丈夫、が前提だもん。
それは上からと捉えられてもおかしくない。
相手が女性なら尚更。

相手の事を思いやってるつもりかもしれないけど
うまくやりたいなら自分を下にちゃんと置いて
持ち上げるように言った方がいいよ。

自分を優しく見せるより
相手を尊敬するのが吉。

46 名前：亡くなって10年：2019/11/11 22:12

実父が面倒な人で
普通に言っても
「それはイヤミか」って返事することがあったよ。

主さんの言葉かけだとイヤミ扱いになりそう。

最初に言った時のリアクションは?
いい感じのリアクションじゃないのに再度言ってしまったのかな。

47 名前：匿名さん：2019/11/11 23:21

ずっと主さんがタメ口だし、KYなのかと思ってたけど、後半の主さんのレス読んで、
その70のおばあさんが偏屈なんだと思った

年下でも上司なら敬語使うし、私も現在使ってる

頭にきたとしても、お世話係やってくれた人に注意なんかしない

一概には言えないけど、70でまだ働かなきゃならない、しかもＷワークでなんて、金銭的にも恵まれてないだろうし、世の中に不満だらけなんじゃないの？

だからいろんな事にすぐに頭に来るんだよ
かわいそうって思っとけば？
困ったときにも冷たくしてやれば？

48 名前：匿名さん：2019/11/11 23:26

>>47
そう？
お丈夫ですね、気をつけてねってたぶん上から過ぎるよー。

49 名前：匿名さん：2019/11/11 23:28

>>48
私もそう思う。
介護施設の職員さんみたい。

50 名前：匿名さん：2019/11/11 23:29

>>47
それを言うなら年上でも上司なら敬語を使い、自分より年下の部下でも敬語を使うんだよ

まあ敬語敬語じゃ無いより、中身だね