NO.7960708

0 名前：匿名さん：2019/11/18 18:20

会見してましたね。

スポーツの世界ではありがちなんだと
思うけど、コーチって自分が絶対と思ってる
人が多くて、まあそれくらいじゃないと
トップ選手は育てられないのかもだけど、
自分を曲げないし、非を認めない人が
多いように思います。

でも大人同士なんだから、織田くんが直接
訴えかけた時点で大学が間に入り話し合いを
持ち、認めるところは認めて謝罪すれば
良かっただけのことだったと思う。

これだけパワハラが問題視されている
時代に、関大が軽くスルーした結果なんじゃ
ないかと。

8 名前：匿名さん：2019/11/18 18:54

>>6
イジメた側は、自分がどれほど酷い事をしているか気付かないんですよ。
仮にバカに対しても バカと言い相手が傷つけば、損害賠償が生じます。

9 名前：匿名さん：2019/11/18 18:55

逆に>>2みたいなのは
本人（ないけど、織田君）がひどいな、と思ったら訴えられますか？

10 名前：匿名さん：2019/11/18 19:04

ちょっと奥様方、話がそれてますよ。
裁判ごっこがしたいなら別スレを立てましょう。
主さんに失礼ですよ。

主さんへ
織田くんも相当覚悟の上みたいだね。
スケート界の未来も見据えてのことだと思う。
失礼な記者は私もちょっとどうかなと思います。
まるで責任は織田くんにあると言わんばかりなのでちょとそれは違うだろうと思いました。

11 名前：匿名さん：2019/11/18 19:05

シーズン中のこの時期に、現在日本のトップレベルの選手を抱える監督を提訴するんだから、よっぽどの事があったのかと思った。
解説の仕事にも影響が出るだろうし。
まだ織田さん側の話だけだからなんとも言えないけど、訴えられた監督は何となく性格のキツさが顔に出てる感じだし、教え子の事をマスコミ相手にけなすタイプの人だから、織田さんの味方をしたくなるなー。

12 名前：匿名さん：2019/11/18 19:34

どんなに名監督でも、選手に対して厳しくするのは良いけれど、スタッフや同じコーチに対しての敬意は必要だと思う。
関大がスルーしたけど、学校がいじめをスルーするのと同じよね。
関大も日大と同じでたいしたことない大学だなって思ったわ。

13 名前：匿名さん：2019/11/18 19:55

>>2
裁判するには賠償金を求めないと成り立たないので、
嘘でも金額提示しないといけないのでは。

ただし、この裁判は
音声データなど決定的な物を出さない限り相手が絶対認めないだろうから勝てないと思っています。

残念だけどね。
意に沿わない人物を話し合いでなく無視や嘘の流布で対処するなんて大人のする事とは思えないわ。
やり方が汚い。

14 名前：匿名さん：2019/11/18 23:07

関大在籍時に現役時代日本代表として華々しい活躍をした織田くんは監督。
濱田さんは選手としては無名？そこそこ？で、実績はあるコーチ。

濱田さんは織田くんの指導者としてじゃなく輝かしい選手としての実績が認められての監督就任が気に入らなかったのかな？

織田くんは選手の練習環境についても改善してほしいような事言ってたね。本田真凜あたりも、本当は濱田コーチに一言いいたい事はあったりして？

15 名前：匿名さん：2019/11/18 23:15

>>14
でも織田くんをぜひ監督にと推薦したのは濱田だよ。
しかも織田くん、当時芸能活動も忙しいってことで一度断ってるのに、濵田の猛烈アタックで折れて就任したって経緯がある。

織田くんの今日のブログ見ればわかるけど、結構根深いんだよね。
ただのモラハラって側面だけではない問題がくっついてるから難しそうだ。

16 名前：匿名さん：2019/11/18 23:26

濱田さん、TVカメラの前でも言いたい放題だもんね。織田さんの方もシーズン中でなく、時期を考えたらよかつたのに。

17 名前：匿名さん：2019/11/18 23:57

関大は優秀な選手を育ててる濱田さんが大事なんだろうな。
関大の出したコメントも自分達の非より織田くんをせめる感じ？
裁判でハッキリしたらいいと思う。

18 名前：匿名さん：2019/11/19 00:14

>>2
スケートの未来のために使うに決まっているでしょ！

19 名前：匿名さん：2019/11/19 00:51

>>2
なんで？
織田くんモラハラで精神病んでリンクにも立たなくなったんだよ？
その損害賠償請求して悪いこと何かある？
そしてそれは紙に包んで「損害賠償でもらった金」とでも書いて置いておくわけ？
そこから子供の学費出したり洋服買ったりスカート靴買ってあげたりすると思ってるの？
あなたならそうするの？
随分変わってるんだね。

20 名前：匿名さん：2019/11/19 06:43

>>19
スカート靴、、、

21 名前：匿名さん：2019/11/19 06:52

濱田コーチって、本田真凛ちゃんに「練習しろ」って公言した人？

22 名前：匿名さん：2019/11/19 07:05

>>21
そうしう、それそれ。
とうとう織田くんは提訴。
織田くん、頑張って欲しい！
濱田さんは教え子がどんどん活躍して調子に乗ってるんだろうな。

23 名前：匿名さん：2019/11/19 07:06

>>2

満額貰えないでしょ。
それに弁護士費用や裁判に費やす時間、なにより屈託ない明るいキャラでタレントしてるのにイメージダウンになってしまうの覚悟なんだから、収入ダウンになった分の補てんにもならないと思う。

24 名前：匿名さん：2019/11/19 07:15

>>23
イメージダウンだよね〜

25 名前：匿名さん：2019/11/19 07:37

>>24
それはどうして？

26 名前：匿名さん：2019/11/19 08:13

>>6
ごめんなさい、それだと
障害のある方にその障害を指摘したり、不妊の方に子供がいない事を面と向かって言う事なども、
事実だから言っていいということになりませんか？？

27 名前：匿名さん：2019/11/19 08:18

>>26
そんな真剣に考えなくていいレスなんだと思うよ。

28 名前：匿名さん：2019/11/19 09:14

>>23
目的は自分の名誉を守るためというより、あとに続く後輩スケーターを取り巻く環境改善を一番目的にしてるような気がする。

29 名前：匿名さん：2019/11/19 09:36

>>28
むしろ、それしかない。

30 名前：匿名さん：2019/11/19 10:38

練習ばかりになって大学の授業単位を落とす学生が出るため、他の部のように練習時間に制限（学業をしっかりやること）をかけたらどうかと、織田さんが提案したところが発端みたい。
想像だけど、スケートばかりになってそれで結果が出る子はいいけど、そこまでではない子は、将来を考えるときちんと大学を卒業するのは大事だよね。
浜田さんは関大リンクを使ってるだけだから、子供や学生たちの将来まで考えてなくて、ただ試合成績を出すことだけに意識が集中してるのかも。
浜田さんと織田さん、立場の違いがあるのかも。あと人柄と。
関大がそこをきちんと受け止めて話し合っていたら、提訴なんてならなかったのかもと思った。

31 名前：匿名さん：2019/11/19 11:25

徹底的にやればいい。

32 名前：主：2019/11/19 11:49

30さんのレスにほぼ同意です。

うちの子もフィギュアじゃないけどガチで
スポーツをやっており、高校進学のときに
かなり悩みました。
全日本やオリンピックに出るような子達は
通信の高校に行って一日の大半を練習に費やし、
大学もその推薦でいく。

でもそこまで伸びなかったり、怪我した場合に
すごくリスクを伴いますよね。

でも練習時間は確保できる方が伸びるのは事実。

選手を強くしたいコーチと、リスクや将来を
考え、そこまでは、と思うコーチどちらもいても
良いと思う。
そこで意見をした織田くんサイドに耳を傾け
歩み寄る必用はあったはず。
「自分はこのやりかたを変えるつもりはないから
ついてくる子だけ見る。他はあなたに任せる」
でも良かったはず。

そこを当事者も大学もはねつけスルーしたことが
良くなかったんだろうな

33 名前：匿名さん：2019/11/19 12:03

監督は織田君なんだから。
織田君に従えないで織田君を排斥しようとした側が圧倒的におかしい。

34 名前：匿名さん：2019/11/19 12:11

織田君掲げてさらに関大のイメージアップを狙ったんだろうけれど
織田君が想像以上にまじめに改革に取り組みだしたので
関大もあせったんだろうな
結局フィギュア選手も織田君も広告塔としか捉えてなかったのでは。

技能を指導するだけが能の筋肉バカが偉そうにするとこういう被害者が出る。

35 名前：匿名さん：2019/11/19 15:54

>>30
学生の本分は勉強だし、最もな意見だとは思うけど、真央ちゃん（中京大）や羽生君（早稲田eスクール在学中？）がちゃんと勉強してたらあれだけの成績を出せたのかなあ。
我々には理解できない世界だからね。

織田君が泣いてるのを見るとやはりコーチとしての精神的な強さは持ち合わせていないのかなと思った。
革命を起こせる器ではなかったというか。

36 名前：匿名さん：2019/11/19 16:35

濱田コーチの織田くんに対する言い分はモラハラ人間のそれだと思った。
ああ言う輩は人を選んでターゲットにするから質が悪いよ。
織田くんには負けないでもらいたい。

37 名前：匿名さん：2019/11/19 17:55

あんなに人のいい織田さんにとって、陰湿な陰口悪口無視睨まれる怒鳴られるって、
初めての経験だったのだと思う。
あの女コーチは、意地悪ばあさんの顏をしている。おばあさんは性質が悪いと決まっている。

意地悪な奴は、許されないと思う。

38 名前：匿名さん：2019/11/19 18:25

>>35
どの選手にも一律の対応は難しいと思うけど、そこは話し合いや見直しを重ねるしかないのかなと。
少なくとも無視や陰口はダメだよね。
ところで濱田コーチ60歳なんだね。一昨年、かなり短いスカート姿だったような。

39 名前：匿名さん：2019/11/19 19:40

>>35
どんな団体でも運営費が発生するからには、光の当たらない人がたくさんいて成り立っているのだと思うよ。
織田くんは、そういう人たちのことを考えているのだろう。
実力のある子の練習時間は調整するのではないだろうか。

40 名前：匿名さん：2019/11/20 18:49

世の中の評価が意外にも、

なぜこのシーズンに入る大事な時期に
個人じゃなくて大学を
所詮広告塔なのに

みたいな強者の論理が大勢のような気がする。

レスリングの栄監督も復帰するらしいし、
テコンドーの会長も非難殺到という感じでもないし、
この世界でモラハラパワハラを証明するのは本当に難しいね。

心から悲しいわ。

41 名前：匿名さん：2019/11/20 19:19

ちなみに織田くんは関大スケート部監督を無報酬で受けてるはずです。
織田くんからそれを申し出たのではなく、監督に是非という申し入れの段階から無報酬でということだったけど、お世話になったから恩返しを、という気持ちで受けたんだそうです。
それがこの大学の仕打ち。呆れてものも言えません。

42 名前：匿名さん：2019/11/20 20:11

>>40
シーズンオフから大学に訴えたのに、大学側が放置した。
だからこの時期に提訴する事になってしまった。
大学側がきちんと調査してたら、こんなことにはなってない。

43 名前：匿名さん：2019/11/20 22:21

お局コーチはパワハラ指導者だったかもだけど
織田くんはやっぱりボンボンだなぁって思ったわ。
だってさ、勉強できない選手は練習量を減らすようにって
スポ推薦で入学した選手側からしたら、え？ってなるような気がする。
ご自身は、もしスケートがダメでも親か親戚かが代表の会社に入社すればいい事だけど
スケートしか無い選手にしたら、人一倍練習したいんじゃぁないかな？

大学側にそう言われた時に、はいはいって聞かずに
選手の自主性に任せたいとか大学の経営陣に
言うべきだったと思う。

44 名前：匿名さん：2019/11/20 22:25

ボンボンでも何でも、
恫喝するのはダメだし、モラハラはダメだ。

45 名前：匿名さん：2019/11/21 00:04

>>43

スポーツ推薦で入学しても、きちんと単位は取らないといけない時代だよ。優秀な成績残したから免除になったのは清原の時代(本人が高校のとき教科書開いた事がないと言っていた　片や桑田は真面目に勉強して驚かれていた)。

そして、卒業後もそのスポーツで食べていけるなんて一握りなんだから、最低限きちんと単位とって卒業させるのが義務。

それに練習量を減らすというより、授業を受けられるように時間の変更を提案したんじゃなかった？

46 名前：匿名さん：2019/11/21 00:32

>>43
それあなたの妄想でしょ？
聞きかじった僅かなことからもうそう膨らませてない？
織田くんのブログと関係者からの話をちゃんと読んでたら「ボンボンだから」なんて言葉出てこないと思うけど。

47 名前：匿名さん：2019/11/21 00:52

>>45
それなら、スポ推薦枠なんて昔のように
本当に秀でた選手に絞ればいいと思う。
生徒欲しさにあれこれ入学させてるのは大学側。
高校もスポ推薦で入ってる生徒を大学に入学させて
勉強についてこいなんて、そもそも無理だよね？

48 名前：匿名さん：2019/11/21 02:00

>>47
学力よりも講義の出席時間数が問題になるのではないかな。
今の大学って、単位修得条件の出席時間数が昔よりシビアだよね。しっかり出欠取るし。

49 名前：匿名さん：2019/11/21 06:21

>>43

織田君が、成績が不振な生徒に相談されて、学部長か誰か大学側に話し合いに付き添いしてあげてから
これはいけないのではないか？と気が付いたのではなかった？

世のコメンテーターも
その辺りをあなたのように勘違いしてコメントしてるんじゃないかと思う節があるよ。
改革なんて頼まれてないのに勝手に騒いでる、みたいな。

50 名前：匿名さん：2019/11/21 06:50

>>49
もし、そうだったとしても、
部員全員の気持ちはどうだったの？
意見をまとめて動いたのではないなら、
ますます織田くんが勝手に騒いでた事になると思う。

どちらにしろ、良いとこ取りしたい大学が1番悪だと思うわ。
オリンピックで金を狙うような選手が大学で学ぶって無理ありすぎ。

51 名前：49：2019/11/21 06:56

>>50

大学側と、各コーチと、織田君とできちんと話し合いの場を設けて方針を固めたんだよ。
それは違うと思うのならその話合いの場で意見を述べて撤回させるべきだった。

その時はそうですね、そうですねで皆納得して話をまとめておいて、
翌日から無視のモラハラ開始。

やり方が違うと思います。

それと、そういう経緯もあなたは知ってましたか？

52 名前：50：2019/11/21 07:03

>>51
ソース教えて〜

53 名前：匿名さん：2019/11/21 07:06

>>52
織田君の会見もしくはそれをまとめたニュース番組ではなかったかと思います。

他に詳しい方いらしたらお願いします。

54 名前：匿名さん：2019/11/21 07:15

>>53
織田くんのブログにあったような。
あとTwitter掘り下げると関係者筋と思われるものが結構出てくるよ。
一般人の垢晒すのはどうかと思うので書かないけど。

55 名前：匿名さん：2019/11/21 10:42

>>54
本人のブログに書いてある事を全面信じるの？
関係者筋と思われる人のTwitterを全面的に信じるの？

56 名前：匿名さん：2019/11/21 10:45

>>55
じゃあ何を信じるの？
とりあえず今出てる情報はそれくらいなんだから、それで判断するしかないでしょう。

57 名前：匿名さん：2019/11/21 10:59

>>55
だから、今回のこの提訴は織田君の負けだと思っています。
コーチとのやり取りの実際の音声が無い限りは。

でもその事と、
敢えて提訴に踏み切った背景に何があったかを知る事とは別だと思う。

そうやって今までも全てのモラハラ被害者の声は消されて来たのだから。