NO.7974634

0 名前：匿名：2019/11/24 12:14

今期のドラマの話題がここは少いなと思ってますが、皆さんは同期のサクラを見てますか？

私はこのドラマだけは欠かさず見てますが、毎回泣いてます。
忖度のない主人公サクラにヒジョーに納得するんです。
障害があるのでは？とネットで書かれたりもするのですが、私も似たようなところがあり、職場でも納得いくまで掘り下げて聞くこともあるので、面倒臭がられる様子が見え隠れします。
指導者側にしてみたら、自分が分かってる事で、過去のやり取りから今があるという仕事の流れがあるのは分かりますが、私の中では
【あなたは退職してしまえばそれまで。残された私は新社員にどう教えればいいの】
という疑問がずーっと残されます。

また、もうしばらくすると外部監査があるというのに、整理整頓をしない。印を押さなければならないカードはあまり気にしてない。
いらない印だったらわざわざ総務が押印欄を作らないはず。
それを問いただすと
【過去の日付印を押すということは遡って日付を変えて押さなければいけないよ！そんなに重要なこと？】
と言われました。
私は以前の職場でも監査前には書類を確認し、抜けてたものは確認後、日付を変えて印を押してました。

こういうのもウザがられるのですね。
何が正解なのかしなくていいのか判断が分からなくなりました。

8 名前：匿名さん：2019/11/24 13:07

横になっちゃうけど、主さんは理系ですか？
数学得意？

9 名前：主：2019/11/24 13:13

頭は悪いです。

変に拘りが強いです。

10 名前：匿名さん：2019/11/24 13:13

>>2
私なんてドラマどころかCMで泣いちゃう。
ペラッペラだよ。

11 名前：匿名さん：2019/11/24 13:16

>>7
主さん何年目？
私ならまずは言われた通りにやる、「こうした方が…」と思っても全部出来る様になるまでは口に出さない。
まあ忙しくない時に質問とかはするけど。
意外とやってるうちに「なるほど、こういう理屈ね」と理解できる事って多い。
あとみんな思ってても上の都合で変えられない事も結構多い。

12 名前：主：2019/11/24 13:33

私は1年半経ちました。

そっか。
不思議だな
おかしいな
と思っても言われた通りにすればいいんだ。

分かりました。

13 名前：匿名さん：2019/11/24 13:51

>>12
質問はいいんだよ。
でも、
問いただすのはだめ。

14 名前：主：2019/11/24 13:52

>>13
はい。
わかりました！

15 名前：匿名さん：2019/11/24 14:03

ドラマ見てないけど、主さんの悩みは社風によるんじやないかなと思った。
前の会社はメーカーだったからか、何でもエビデンスを残す決まりで、文書番号も発行されてきっちりしてた。個人がノウハウを他の人に口伝えでなんて、もっての外という感じ。
突然いなくなった時に仕事が滞らないように。

別の職場ではすごくいい加減だったけど、合わせるしかない感じ。
同調圧力の強い職場だとどうしようもないね。

主さんの感覚の方が真っ当と思うから、自信をなくさず、でもある程度は郷に入らばで、無理なくね。

16 名前：匿名さん：2019/11/24 14:29

>>2
毎週泣いてるー

17 名前：主：2019/11/24 14:56

>>15
そうなんです。
やはり工場系は見える化が徹底されて、担当者が不在だったり、休みだったりしても分かるようにはなってる。
その前に、引き続きや分かるようといことは報連相じゃないの？
分かっていても、聞いて確認したことも私にまで言わないのは社風？
ファイリングもそう。
受け取った物が綴ればいいのでは？
なのに、あなたの仕事。私の仕事として変に分けてたり誰でもできるように、伝えたからというものはどうでもいいことだったりする。
基本、私は相手（職場の人）やお客様が後から困らないようにと思ってるだけなんです。
ここはブレずにやっていこうと。

でもある程度は黙って受け入れます。

18 名前：主：2019/11/24 14:57

15番さん

本社は徹底されて、会社の中もすごく綺麗です。

19 名前：匿名さん：2019/11/24 15:20

アスペのドラマだと思って観てる。
最近はこんなドラマ多いね。
これで世の中の理解が進むのはいいことだと思いつつ、反面、きれいごとだよなぁとも思ってる。
リアルの世界では、やはり周りが振り回されて大きな溝ができるし。

20 名前：匿名さん：2019/11/24 15:24

会社の愚痴を言う人って何故にそうまでしてそこにいるの？
納得いかない事があって、言っても改善されないなら辞めればいいのに。
それが出来ないなら黙って従えば？
あれがダメ、これがイヤって言ってばかりで、転職も出来ないなら
我慢してそこにいるしかないじゃないのさ。

21 名前：匿名さん：2019/11/24 15:26

主さんの言いたいことわかる。
うちはもっともっと小規模なところだから上の一人二人の意向が全て。
意向というか、思い付きと言うかもうすべてがそんな感じ。

全てがいい加減できちっとやろうとする人にはモラハラめいたことしてくる。
それであほらしいから言うとおりにしていると、結局しりぬぐいはきっちりこっちにさせられるわけ。

この10日間、その尻ぬぐいでちょっと職場が大変なことになってるの。
もう、ため込んできたことでへとへと。
火曜日に外部の偉い人が来るの。
それまでにためこんで無視してきたあれやこれや、全部片づけておかねばならない。
その様子をみたくないのか、その命令役はちっとも顔を出さなくなった。

22 名前：主：2019/11/24 16:30

>>21
そうそう！
監査というと私は直接関わったことがないが、下準備や日々の徹底されたものに質問や指摘とかあるのにあっけらかんすぎるというか、事が近くなってくればどうして片付けなかった、処理してなかった、と後出しジャンケンのように責める。
だからこそ自己防衛じゃないが、しなくていいのか？と言ってるのに「え？そこまでする？やる必要ある？」だとか「めんどくさ」などいう。その結果上司から指摘されると反省したかのように黙って聞いてるけどまたダラダラと処理しない。
毎回これ。
棚卸しもそう。
次回までの対策と以前よりスムーズにということをどうして考えないのか？
毎回反省し、口にするだけ。
20番さんの言うように文句を言うならやめたら？じゃないから私は発言してる。
なぁなぁになっていることを違う職場で見てきたもので工夫をして欲しいと言ってたから。
今回もそう。
捺印がいるから総務で捺印欄を設けてあるんでしょ？
なのに長年いるにも関わらず、そういうことは
「知らない」で片付け、仕事に関して別の人に質問してるのに知ってると言わんばかりに口を挟み余計に話の流れをもたらすモヤモヤにさせる。
題名とは逸れてきましたが、これでも黙ってしばらくら忍耐かしら？

23 名前：どうどうどう：2019/11/24 16:40

>>20
まあね、我慢してるから愚痴をいうのよ。
もしかしたら、、、改善の糸口がみえるかも、という淡い期待ね。
簡単に辞められないから愚痴をいうの。
世の中のご主人もなにかしら愚痴があるとおもうけど
外で飲んだときに話してるとおもうよ。
それといっしょで明日からがんばために愚痴るのさ。

24 名前：匿名さん：2019/11/24 16:45

上司や同僚からの信頼を得てからならまた違うと思うんだけど。
やっぱペーペーが何言ってもトンチンカンだったり、もし正しくても理想論だったり、それじゃ誰も耳を傾けてくれないよ。
ずーっとそれでどうにかなってきたんだろうし。
まずはやるべき仕事を覚えて、職場での自分の位置を確立してからじゃないかな。

25 名前：主：2019/11/24 17:02

23番さん
ほんと、我慢してる。
でも態度に出てるなぁと思うこともある。
そういう時は俯いてボソボソ小声で確認しながら仕事に没頭してる。
顔見せない方がマシだもん。
明日からのために、職場に言えないからここで愚痴る。
私、お酒飲んで吐くところ化もないしさー。

24番さん
そうなの。
どうにかなってきてるの。
でも上司は納得いってなかったりするのよ。
やるべき仕事もどうなのか？
1つ聞くとそこしか教えてくれない。
こうなってるからこうだ、という頭から話してくれないから未だに分からないところだらけ。
時間が空いたとき、1つでもいいから集中して教えろ！と上司が言ってるのに手が空いても指導なんてない。
質問にしか答えない。

情報を知ってる者が知識を教えるのか？
素人が気が付いて質問しろというが本当なのか？
分からなくなってきた。
掘り下げた話しをすると
まぁいいからと流される。

26 名前：匿名さん：2019/11/24 17:13

>>2
1話で1人ずつだから展開が速いけど、内容は薄くないと思う。
じっちゃんの言葉がいいね。
主さん、私もメチャクチャいい加減な社長のもとで働いてるので気持ちわかります。
まあいいか、って社長が言うたびに「良くない」って心で呟いてる。
パートだから権限ないし。
私に権限があれば、もっとキチンとしたい！

27 名前：匿名さん：2019/11/24 17:15

>>25
いや本当に。
言われた事だけしてればいいのよ。
周りと上手くやりつつ出来るだけミスなく仕事をする。
それが主さんに求められている事。
会社をどうしようか考えるのは上の人達だからね。

28 名前：主：2019/11/24 17:38

じぃちやんのたった1行というか一言が心に響きますよね。
もう涙、涙ですよ。
｢勝ち｣ではなく｢価値｣
思いもつかない言葉で納得させる。

27番さん
それがね、言われた事だけしてれば楽だよ。
後出しジャンケンのように毎回あーすれば良かっただろ？木気が付かなかったのか？と問われる。
今回なんて、お客様に出す資料、私が作ったのよ。
完成したものを上司に提出する時は完璧に仕上げなさいと。
そのままお客様に流すのは失礼だろと。
言いたい事は分かりますよ。
でも食い止めるのは上司の仕事でしょと思う。
そんな上司が気が付かなかった箇所を営業マンが見つけ出してるからね〜。
人数が少ないから上司の負担を減らすというのは分かるけど、やっぱり完璧に仕上げるつもりで提出だよね。
長年の営業マンさえ箇所箇所違ってるのに、その人がいない時にボヤくだけ。
今回の私のしでかした事は朝礼で発表までした。
私の気持ちは前々からしなさいと言われてた仕事を時が経つにつれなぁなぁになり、挙句に1年以上も放置された資料だった。

27番さん
今までも経営ではなく、会社の中身が問題ばかり。
所謂、ファイリングや書類等の片付けがいい加減で上司もヤキモキしてる。
だからこそ私にとやかく言ってくるの。
報連相もできてないからあえて私は毎回
｢報告までですけど｣と話をしてる。

29 名前：匿名さん：2019/11/24 17:45

>>28
文章が分かりにくいね。
主さんの主張は普段から相手にきちんと伝わってないのかも。

30 名前：主：2019/11/24 17:58

ごめんなさい。
感情ばかり入っちゃって。

31 名前：匿名さん：2019/11/24 18:00

主さんのスレ＆自己レスから察するに、
相当面倒なタイプじゃないかと。

32 名前：匿名さん：2019/11/24 18:04

上司は主さんにだけ色々言ってくるの？
他の同僚に対しては？
お客様宛の資料は誰かに見せて確認取ったの？
色々意味が分からないです。

33 名前：匿名さん：2019/11/24 18:13

>>31
それだけで判断するのはどうかと思う。

34 名前：21：2019/11/24 18:17

まあまあ。

今までの積もり積もったあれやこれやそれやがあるんでしょう。

うちの事情も、説明しろと言われてもとてもできることではないし
言えることでもないし
多分普通の会社勤めの人には理解できない特殊な世界だから
ここで具体的に説明することもできない。

ほんとはうわーーーー！って叫びたい。

私の場合、今まで半分は私の言うことも理解してくれていた人の伴侶が
経営者に格上げになったとたん、その人はもう何も私の懸念に理解を示してくれなくなった。
運命共同体なので、私たちの人生そのものに関わる事案だから言うんだけど。
そうでなきゃ黙って廃業を待つよ。

35 名前：匿名さん：2019/11/24 18:18

>>28
貴方はとにかく余計な事はしない方がいいわ。
文章読む限り、感情的になってばかりで、冷静な対応が出来なさそうだもの。
会社の改善点が目につく様だけど、
自分が改善すべき事には、気がついてなさそうよ。

言いたい事が上手く伝わっていないから、
真っ当な意見を本人は言ってるつもりでも、相手にされないんだと思う。

36 名前：主：2019/11/24 18:32

ごめんなさい。
皆さんがレスしてくれて、感情ばかり出た部分もありました。

上司は、今の職場の方達は長年働いている事には感謝はしてると思いますが、反面適当にしてきた事が勃発してお客様に迷惑をかけた事があったそうです。
長年務めてるからこそ見逃す事、新たな事に気付かずにいる。
だから｢まぁいいだろ｣とか自分さえ分かってればいい、聞いてきたら教えるというスタンス。

だからこそあえて職歴の浅い私ともう1人の男の子には厳しく指導すると。
それならそれでもいいのですが、怒られっぱなしの私に対し営業マンが｢主さん、怒られるの好きだもんね！｣だって。

はぁ？って感じじゃないですか？
戒めで怒られてるの気付いてよ！という気持ちですよぉー

37 名前：匿名さん：2019/11/24 19:04

へーそこまで気になるんですね。
私は何一つ気になりませんでした、同期のサクラで気になるのはパワハラだけです。

主さんの会社の気になることの日付のくだりなんて、それに拘られたら好きにしてくれと思います。

38 名前：匿名さん：2019/11/24 19:07

私なら外部監査がある様ですので、印押しておきますねー。で終わるし。
ついでにファイリングも整理整頓しておきますねー。で終わるわ。
いちいち「必要ないなら、総務が捺印欄なんて作らないはず。」なんて言わないな。
聞いた事しか教えてくれないなら、どんどん聞けばいいのだし。
むしろ聞いた事をきちんと教えてくれるなら、いい先輩じゃないの。
こっちが聞かなくても、そっちが教えろよっていう考えはやめた方がいいと思うよ。

39 名前：匿名さん：2019/11/24 19:24

思うに、あんまり賢くない人に限って
色々小難しく物事にこだわる自分を演じたがるよね。
少しでも頭の良い自分を見せたいのでしょうか？
日常の会話でも、語りたがる人って大抵賢くない人。

40 名前：匿名さん：2019/11/24 20:23

このドラマ、そんなにいい？泣けるほどいい？
そもそも何年も経っている会社員らが、
ただでさえ自分らの仕事で必死で、
新人時代の同期にいちいちかまってる暇なんてないのが
現実の会社。この設定自体に無理があり。
私にとってはリアリティゼロ。
組織なんて、いろんな人がいて、理不尽はつきものだから、
このドラマ、どーーってことないです。

41 名前：匿名さん：2019/11/24 20:25

>>40
でもなんだかんだ言って観てるのねー。

42 名前：匿名さん：2019/11/24 20:41

やっぱり主さん、めんどくさい人（悪人ではないです）。
直球勝負のタイプなんだろうな…

43 名前：匿名さん：2019/11/24 21:34

>>38
主じゃないけど
そうやってやっているうちにあなたの仕事が増えていくということはないの？

そこでいつもフォローしてる人がやらなかった時に
あの人がいつもしてくれてたのにということにはならないの？

うちはそういう人の仕事・担当・責任がどんどん増えていくパターンで。皆で牽制し合いみたいな。

要領を参考にしたい。

44 名前：匿名さん：2019/11/24 21:48

>>43
きっと主さんの会社も貴方の様な人が沢山いる会社で、皆で仕事増えるのが嫌で牽制し合っているのかもね。

45 名前：匿名さん：2019/11/24 21:52

>>41
だよねぇ
どーーってことないドラマに時間費やしてるって
とっても謎。
そこまで見る価値がないならリタイアの選択肢もあるのにね。

46 名前：主：2019/11/24 22:19

38番さん
言い方ですよね。
長年働いてる人の方が知ってると思い確認すると、知らないだの、日付を遡ってやると大変じゃない？とかまぁ否定ですよね。そう言われると何も言えなくて。


>>39
はぁ〜
それ、言えてます。
言葉を控えます。

42番さん
そうなんです。
白か黒かなんですよね。
グレーの部分って大事なのに。

43番さん
既にそうです。
メインの仕事の流れですら教えてくれません。
何度か細かい事を教えて下さいと言いました。
何から教えればいいか分からない。
むしろ分からない事を言って欲しい。
何がどういうながれになってるのかさえ分からないのに何を質問していいのか。

また自分が受け取った荷物の受け入れもそうなんですが、最初から最後までの処理をせず、受領印を押して後は放置。
要するに私の仕事じゃないからという気持ちなんでしょうね。
印を押すことは出来てもファイリングが面倒な人なので。
だからデスクの中は捨てられずに、保管さえすることのないＦＡＸでいっぱいです。

47 名前：主：2019/11/24 22:44

皆さん色々聞いて暮れてありがとう。
しばらく従われた事をこなして黙ってます。

あともう1つ。仕事の会話中に話に入ってきて私とその人が強く話すからごちゃごちゃになるんです。
だから途中で私は黙ります。
こうやって話を最後まで聞かず、へし折る人って何なんですか？

48 名前：匿名さん：2019/11/24 22:48

誰が入ってきて強く喋るの？
主さんと第三者が強く喋るの？
主語がないからよくわからない。

49 名前：匿名さん：2019/11/24 23:05

>>48
そうなのよ。
この主さん、言いたい事が今ひとつわからない。
言葉が足りないから、誰も意見を聞き入れてくれないんじゃないかしら？
同期のサクラさんとご自身を重ねているようだけど、ちょっと違うかなー。

50 名前：匿名さん：2019/11/24 23:11

>>49
うん。
サクラは基本的な仕事は出来るもんね。

51 名前：匿名さん：2019/11/24 23:12

>>49
サクラは必ず何故？と明確な質問をして、納得したら丁寧な仕事をするものね

52 名前：主：2019/11/25 06:40

ほんと、ごめんなさい。

もう1人の長期在職事務員50代半ばの女性です。

53 名前：匿名さん：2019/11/25 06:58

また自分が受け取った荷物の受け入れもそうなんですが、最初から最後までの処理をせず、受領印を押して後は放置。
要するに私の仕事じゃないからという気持ちなんでしょうね。
印を押すことは出来てもファイリングが面倒な人なので。
だからデスクの中は捨てられずに、保管さえすることのないＦＡＸでいっぱいです。

↑
これも一例だよね。
わかるよ。
前後の仕事の繋がりを周囲に示さないから、周囲が気づいてないことに気づかない。
うちにも周りを見ずに仕事する人が何人かいるから気づく人のフォローで成り立ってる。

いつもフォローしている人を上司が見ていてくれていて、
いつもありがとうね、ってわかってくれてたらそれでいいのに
見て見ぬふりをしては、何か事が起こると
「あの人がいつもやってたよねえ・・」って責任をにおわせて終わる。
だからやる人の不満はたまる。
やらない方が、触らない方がいいじゃない、ってことになって
会社全体の雰囲気はいい方向には向かない。

要するに上司がバカ。

54 名前：主：2019/11/25 07:11

>>53
おはようございます。
朝からすみません。
ありがとうございます。

上司は悪い人ではないのですが、なにせ営業所というだけで人数も少なく上司の負担が大きくなってるのも事実なんです。
営業マンもいますが、上司より長年勤務されてるので、本当は強く注意したくても、仕事を割振ってもいいのに、それをしないんです。
責められたり、険悪ムードになるのを恐れてるのでは？と私は見てます。
ここ最近、少しずつ気付いたのは
【その場にいない人の事をいう】

ずるくないですか？
上司なら嫌われ役にでもなって伝えたらどうよ。
初めの方にも話しましたが、お客様に提出する書類のミスも営業マンは多々あるのに、それを発見するとボソボソと愚痴をいうだけ。
私の場合なんて朝礼にまで発表されるんですから。
順番が違うでしょ？
長年放置しておいた書類をいい加減提出しないと信用問題でしょ？
初めて試みた書類提出で私がミスしたと、上司が確認する前にメールで送るのは寧ろどうなの？と思って不意に落ちません。

55 名前：匿名さん：2019/11/25 11:03

>>54
ここでガス抜きしていても、何の解決にもなりませんよ。
文句あって腑に落ちないなら、（ぬしよ、「不意に落ちる」でなくて）
直接、本人と話し合いを持てばいい。それでも納得できないなら、
その上の上司と話をする。それでもおかしいなら、
そういう組織だとあきらめ、淡々と仕事するか、
転職すべし。　

56 名前：主：2019/11/25 13:09

皆さんありがとうございました。
ここでガス抜きをしてもなんの解決にもなりませんよね。
でも、気持ちを分かってくれた人もいたので皆大変なんだと思いました。

きっと、何でも言われやすいんでしょうね。
傷つかない人間なんだと思われてるんです。
逆ギレしてもどうにもならないから黙ってる私も悪いんですが。
言い方もあるんでしょうね。
私は下手なんですよ。
だから誤解されたりもするし。
全部身から出た錆なんですわ。

57 名前：匿名さん：2019/11/25 13:52

>>36
戒めで怒られてるって気づいてよーってどういうこと？