NO.7995909

0 名前：匿名さん：2019/12/02 19:56

本当に仕事に対する考え方って人それぞれですね。

職場の人の考え方が結構バラバラでちょっと辛いです。
現在、15分刻みの職場で働いています。

Aさん、定時きっかりに終われなかった場合不満。
残り三分くらいで終わって時間潰すのがいいみたいで
三分越えたら残り12分をどうにかしようとする。


Bさん、時間ギリギリになるまで来ない。準備は全部人まかせ、その準備する人達は10分前くらいから出てる。
帰りは何から何まで仕事としてやる。
なので打刻はいつも最後。

Cさん、打刻は不明。いつも最後まで残りたがり、終わり、てしても出て来ない。無駄に丁寧に仕事して誰よりも遅い。時間内に納めようという気がなく、今じゃなくていいじゃん、な事でさらに残業しようとする。
みんなと一緒に行動する事を避け、おしゃべりや着替え、みんなに分からないように何かやってこれもまた打刻最後。

Dさん、時間より早く出て来る。ちゃっちゃとやってとっとと終わらせる。

大別するとこんな感じです。

私はD派。Dは何人かいて、
時間より早く出るのは当たり前と思っているし
５時なら５時で５分までなら当たり前にそこで打刻するし、7分になっても押す。
10分越えても内容次第では全然惜しくない。
ちょっと社員に呼び止められて報告してたら10分になっちゃった、あるあるです。
でも押します。

けど、ABCは
作業終わって三分過ぎてたら、鍵閉めて上がってきて、で6分くらい。
じゃあ、って着替えてトイレ行って書類書いてなんかやることあるー？って聞いてあっちこっち覗いてうろうろして。
Cは上がってこないし気づいたらえ？なんで今そんな事始めちゃったの？てことやってる。

しいていうならBには何も言えない。
時間ギリギリも全部仕事なのもするなと強制するとブラックになるし。

だけどこういう考え方の違いっていったいどこから始まるんだろう？

今のD派は今までのパート先やバイト先で、
ちょっとのサービス残業は当たり前だし時間より前に行くのも人として当たり前、て考え方。
こういう人が前後合わせて〜28分サービス残業してるのに準備を全任せで平気な感覚もわからない。

みなさんの職場ではどうですか？

13 名前：匿名さん：2019/12/02 20:40

ヌシさんは自分自身がDだし、Dが素晴らしい！社会人として当たり前！！見たく思っているんですね。
そういう「サービス残業当たり前」みたいなのはよくないと思う。
正社員ならまだしも時間給のパートだし。
あなたがそういう気持ちで働くのは一向にかまわないけど、そうしないABCさんに対して不満を持つのはおかしいと思う。
わたしはAさんタイプだけど、3分くらいならタイムカード押す。10分すぎたら15分まで待つかも。

14 名前：匿名さん：2019/12/02 20:43

初レスです。
うちの会社は15分刻みで時給がつきます。
5分過ぎたくらいならタイムカード押しちゃうけど、もう少し過ぎてたら勿体ないから細々した雑事で時間つぶします。
朝は5分前には着替えて席についてパソコン起動させてます。

15 名前：匿名さん：2019/12/02 20:59

パートなのに、無給のサビ残をするのが人として当たり前だったなんて、目から鱗でした。

16 名前：匿名さん：2019/12/02 20:59

うちは５分前には仕事終えて文具片付けてゴミ捨てて、チャイムが鳴るのを2、3分待ちます。
時間オーバーしそうなら、社員さんに言えば仕事引き取ってくれます。言わなくても寸前までワタワタしてると声かけてくれます。

17 名前：匿名さん：2019/12/02 21:23

主さんは、
>ちゃっちゃとやってとっとと終わらせる。
のに、

>なので打刻はいつも最後。
>みんなに分からないように何かやってこれもまた打刻最後。

ご自分は仕事を終わらせているのに、他人の行動を観察する為に残っているの？

18 名前：匿名さん：2019/12/02 21:36

>>17
だよね、一番タチが悪い。他人のチェックで残ってるって怖いわ。

19 名前：匿名さん：2019/12/02 21:43

打刻
って何？

タイムカード押す時間ってこと？
これって一般的な言葉？

20 名前：匿名さん：2019/12/02 21:57

正社員だったらD。
パートでDは無いわ。周りに迷惑。

21 名前：匿名さん：2019/12/02 22:03

Dの存在がパートのサービス残業を生む。
それが当然になっていく。
カード押してから片付け、掃除しろとか、
朝、準備してからカード押せって事になる。
本人は喜んでやってるから余計タチが悪い。
私らは「時間」で使われてるんだよ。
時間外には業務はしない。

22 名前：匿名さん：2019/12/02 22:09

>>19
タイムレコーダーで時刻を記すこと
広辞苑にも載ってますよ。

23 名前：匿名さん：2019/12/02 22:11

やっぱり本当に様々な考え方がありますね。

うちらの小さな係でさえそうなんだから
ここでも当然ですよね。

早めに行くことなんて自己満でしかないです。
あー間に合ってよかった、ですよ。

だからそれを他人に求めたりはないです。B氏のスタンスは何も言えないです、それは前述通り。

私を社畜、みたいに言った人いますが、
あなたの考えも間違いではない。
けど、私みたく考える人もいるのです。
だから色々な考え方があるよね、と。

私に対してそれは間違いだ、と言うけれど
私は色々な考え方があってつらい、と言いました。
私を責める人は私と考え方が違ってて
けど、違う意見は認めない、んでしょうか？

私は色々な考えの人がいて、今軋轢があるので辛い、と思っています。

ただ、終わりについてはどうなのかな？って思います。
それについてあまりご意見なかったですね。

>>14さんのが近いかな。私のスタンス。

何がなんでも過ぎたら次のターンまでどうにかしようとするAさんは
BさんとCさんの影響をとても受けてて、
なんであの二人はいつまでも残ってるの？私も押したくない、てなります。

我々は
えーもう帰るよ、じゃあね！ってなります。

みんなの言う、
きっかり、て何時なんですか？

24 名前：匿名さん：2019/12/02 22:12

>>23
主？
きっかりとは定時です。

25 名前：匿名さん：2019/12/02 22:40

>>23
他人に求めない？
ご自分のスレ文読み返してみたら？

違う意見を認めない？
それは、あなたが１番そうだと思うけど。

26 名前：匿名さん：2019/12/02 22:42

早めに到着しても、時間までは仕事はしない。

27 名前：匿名さん：2019/12/02 23:15

>>23
他人に求めてないの？
「サービス残業してるのに準備を全任せで平気な感覚もわからない」って言ってるくせに。

28 名前：匿名さん：2019/12/02 23:21

そうかな？

私は１時間早く出勤しています。
ゆっくり仕事したいから。勿論タイムカードは押していません。

だって嫌だもの。ギリギリで行くのなんかｗ

29 名前：匿名さん：2019/12/02 23:23

>>28
パートなのに？？

30 名前：匿名さん：2019/12/02 23:25

>>28
貴方の好きにすればいいさ〜
1時間前に行くのなんか嫌だもの。私はw

31 名前：匿名さん：2019/12/02 23:28

>>28
好きで行ってる分には別にいいと思うよ。
主のタチが悪いのは、それを正解だと勝手に思い込んで他のパートに押し付けがましい所だよね。

32 名前：匿名さん：2019/12/02 23:29

>>28
パートなのにサービスで出勤前に1時間仕事してるの？
なんかちょっとすごいね。

33 名前：匿名さん：2019/12/02 23:31

なんかＤ以外は悪者のような書き方だな。笑
どれにも当てはまらない人もいそうなもんだが、設定が極端過ぎやしないか？

34 名前：匿名さん：2019/12/03 00:07

最近は正社員でも生活残業という問題があるそうです。
定時まではトイレなどに時間を使い、残業代を得るために残業をするらしいです。
残業代が必要な人はそのように仕事をするそうです。
主さんもわかってるように仕事に対する考え方は人それぞれです。
人それぞれに仕事に対する考え方があるです。
どこの職場にでもあることでしょう。
会社が残業を認めてるなら何も問題はなく、主さんが他人を理解する必要はないと思います。

35 名前：匿名さん：2019/12/03 00:29

うちの職場は、チャイムが鳴るまでは仕事始めてもいけない、昼休憩は必ず時間通りとる。
が鉄則です。
時間外に仕事すると怒られる。
終わらない仕事は、残業できる人を募って、
無理な人はさっさと帰る。
時間あって、少しでも稼ぎたいな〜って時は
残ります。
５分10分でも時給なしで拘束される
なんてあり得ない。
今の時代、その考えを人に押し付けない方が
良いですよ！
例え仕事が残ったってパートが考える事
じゃない。
時間内に仕事が終わるよう考えるのは
社員の仕事だから。
勤務中、精一杯仕事してやりがい感じるのは
良いことだけど、あまり責任を感じる必要
ないよ、パートなんだから。
幸い、ABC達は気にしてないみたいで
良かった。

36 名前：匿名さん：2019/12/03 01:10

15分きざみでお給料がつくという会社がだめなんだとおもう。
うちの会社は、8時50分から打刻ok 、1分きざみ
5時10分までには帰ること、になってます。　
みんなさっさと帰ってますよ。

37 名前：匿名さん：2019/12/03 02:51

もうすぐ辞めるが今いる会社は出勤は3分前から打刻
勤務は1分単位
なのでサービス残業は1日3分だけ

サービス残業を「惜しくない」と言ってる主さんが
おかしいよ、ってかそれをさせてる会社ね

38 名前：匿名さん：2019/12/03 07:15

今日もサービス残業がんばってね！

39 名前：匿名さん：2019/12/03 08:22

>>28
それは、正社員だからでしょ。

40 名前：匿名さん：2019/12/03 08:27

パートとか派遣の人は、時間外労働をしちゃいけないよ。
Dで自慢げにふんぞり返ってる人はおかしいことを自覚しないと。

そしてどのタイプの人をも尊重してあげないといけない。
攻撃の槍玉にあげる必要はない。

41 名前：40：2019/12/03 08:34

勘違いされるかもしれないから追記しておくけど、
定時に業務を開始できるようにしておかなくちゃならない。
９時始業で、着替えやPC起動に10分かかるのなら、8：50に来て９時に始業できるようにしておかないといけない。

42 名前：匿名さん：2019/12/03 08:37

>>41
アホな。
時間までに着替えて席に着くのは当然だけど、
PC起動は始業時間からやればいいことだ。

43 名前：匿名さん：2019/12/03 08:54

>>42
そうだ！そうだ！

44 名前：匿名さん：2019/12/03 08:56

>>43
だよねえ。
PC起動に10分かかって、9時に作業開始させたいなら、
最初から始業時刻を8時50分にすればいい。
朝から10分もサービス残業なんか真っ平ごめん被る。

45 名前：匿名さん：2019/12/03 09:02

>>41

いや、厳密に言えば、着替えをするのが会社のルールならば着替え時間も賃金発生するはず。
争えば勝てる案件。でも嫌なら辞めれば良いと言われるだけだろうし訴えてまで改善しようとは思わないからそのまま横行してるのよね。

46 名前：匿名さん：2019/12/03 09:04

大体さ、始業時刻前にサービス残業で準備をするDの人たちが間違い。
準備を他人にやらせて平気なの？と言うけど、
そんなのD達が勝手にやってること。
準備だって始業時刻からやればいい。
それで間に合わないなら、そもそもの時給発生の始業時刻を早めてもらう様、
上に言わなくちゃ。

47 名前：匿名さん：2019/12/03 09:09

>>46
そうなんだよね。
でも実際D派の人達が多いし、会社側もD派を上手く使って、そうしないといけない雰囲気にしちゃってる。
もうさ、非正規雇用が多い時代なんだから、昔の体制を延々と続けるのやめて欲しい。
新しい風を吹かせて下さいよ！バブル世代のお姉様方！

48 名前：匿名さん：2019/12/03 09:10

突き詰めると、
パートも社員も同じじゃないといけないけどね。

制服に着替える時間は就業前って教わったなあ。

49 名前：匿名さん：2019/12/03 09:12

>>47
だよねえ。
「28分も他人に残業させて平気なのか？」などと言う自分達が一番間違っていることに
早く気づいて欲しい。
それがパートの職場事情を悪くさせてるんだ。

50 名前：匿名さん：2019/12/03 09:15

このスレ見てみると、案外ＡＢは会社の体制(Dが普通みたいな考え)を変えたいと思って日々頑張ってるのかもしれないとさえ思えてきた。(笑)

51 名前：匿名さん：2019/12/03 09:20

勝手にサービス残業して、私達を悪く言うのはやめてくださいね。
ってABは思っている、と思う。

52 名前：匿名さん：2019/12/03 09:24

サービス残業はダメ。
昔の人は当たり前と思っていたけど、今はダメなんだよ。
それが常識なんだよね。昔とは違う。
3分過ぎたら、３分ぶんもったいないから残り１２分何かしらやって
時間を潰すって事でしょ？私だったら１２分残りたくないから
打刻しちゃうけど、そこは個人の考えだし、本当は会社が決める事。
会社がA~Cの人達のやり方を黙認してるなら、それが会社の方針だからいいんじゃない？
私の職場は５分単位だから、きっちり打刻してサービス残業はしません。
会社もサービス残業しないようにと言ってくるから。
主さんもとりあえず朝早く行くのはやめて、帰りは好きにしたらいいと思う。

53 名前：匿名さん：2019/12/03 09:25

もし私がその職場に入っても、Dに倣うことはしない。

54 名前：匿名さん：2019/12/03 09:26

>>50

私はそれです。
あの人達早くやめてくれないかなって思ってます。

55 名前：匿名さん：2019/12/03 09:45

>>54
頑張って時代を変えておくれー。
私は、パート初日に着替える時間も就業時間に含まれると会社の上の方から聞いていたので
そのつもりで出社したら、
「確かに建前は会社側もそう言ってるけど、ここで皆んなと上手くやりたかったら、10分前には来てね！」と脅されたわー。
始業開始までに着替えて席についてないと、皆んなから悪口言われるそうです。
恐ろしかったけど、派遣で２ヶ月しか行かない所だったので黙って従いました。

56 名前：匿名さん：2019/12/03 09:56

私が前にパートでいた職場は、会社（本部）がすごくうるさくて、シフトの時間ぴったりに打刻するように固く言われてた。
ただし着替えるのは定刻前。
だけどパートには一律着替え等支度の時間分がみなし分として加算されてた。
計算すると一日に10分計算。6日の出勤で1時間分の時給がつく。
たとえ制服で通勤して支度に1分もかからない人でも（そんな人いなかったけど）出勤すればその分がつくようになってた。
そのかわり打刻はきっちり定刻。もちろんサビ残も無し。
残業は1分単位でつくけど、パートにシフト変更以外の残業は極力させないようにと社員にお達しが来てたので、社員の人たちは鬼のようにきっちりと時間通りに上がれとうるさかった。

今は小規模の職場なのでかなりゆるっゆる。
私は正社員で職場にパートはいないけど、パソコンを立ち上げた時間が始業時間、落とした時間が就業時間とされてるので、早出しようが残業しようが仕事した分はきっちり管理されてる。
PCを落としてからなにか仕事したとしても、みなし残業代はさいしょから支給されてるし、そもそも基本的に残業はしない方向の職場なので、サビ残という概念がない。

57 名前：匿名さん：2019/12/03 10:05

まぁ針のむしろみたいな時期もありましたけどね
そういう人達とは仲良くしたくないので、仕事さへ出来れば問題なし。
意図的に仕事のｺﾆｭﾆケーションが取れない時期があったので
証拠を全部集めて上司に話した上で、作業効率の悪さも指摘。
効率化の話も一緒にしたため、Ｄ派の株はますます下がりました。

それ以来いじめられたり悪口言われたりはありません。
表面上は友好的なので、これで十分です。
私がいない裏では好き勝手いってるでしょうけど
未だにやらなくていいし、やるなというお達しが出たのに、
相変わらず無駄な事をしてます
したくてしょうがないんでしょうね。

58 名前：匿名さん：2019/12/03 17:18

主さん、帰宅してこの流れ、、、びっくりだろうか。

59 名前：匿名さん：2019/12/03 17:29

主さん、自分の誤りに気づけて良かったね！

60 名前：匿名さん：2019/12/03 17:44

>>58
昨日の夜の時点で離れてるんじゃない？

61 名前：匿名さん：2019/12/03 23:11

主さん、そろそろ見たかなあ。

62 名前：匿名さん：2019/12/03 23:35

着替えるのは始業時間までにしても、作業準備は始業後で構わないでしょ。
たいてい席に着いたらPCは立ち上げるけど、そのために必ず始業時間前に行かなくてはいけない訳ではないし、準備作業をしないことを誰も責めることはできないですよね。
帰りも、サービス残業は無し。
定刻で退社、それまでに仕事を終わらせればいいだけ。
15分毎にしか残業代がつかないこと自体おかしいのだから、1分でも過ぎたら15分経つまで居ようとする人もいるだろうし、それを責めることもできないよ。
会社がそれをさせたくなかったら、ちゃんと1分単位で残業代を付ければいいだけでしょ。