NO.8020978

0 名前：匿名さん：2019/12/12 22:48

妻涙声で「刑を軽くしてください」元次官息子刺殺

東京都練馬区の自宅で長男熊沢英一郎さん（当時44）を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官熊沢英昭被告（76）の裁判員裁判の初公判が11日、東京地裁（中山大行裁判長）で開かれた。被告は「間違いありません」と起訴内容を認めた。検察側は長男の家庭内暴力から殺害に至ったと指摘。妻宛てに書いた「これしか他に方法はないと思います」と長男殺害をほのめかしていた手紙も読み上げられた。

（略）

証人尋問では弁護側証人として被告の妻が長男が中学2年〜大学時代の7年間にわたり家庭内暴力を受けたと証言。被告が長男が住む家のゴミ出しをしたり、持病の薬を届けていたが、事件1週間前、被告が長男から激しい暴行を受けた。「（息子は）『殺すぞ』以外は言葉を発しなかった。本当に殺されると思いました」。

妻は、長男の妹(長女)は兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺したと証言。妻も昨年12月に自殺を試みたが未遂だった。
事件前に自殺未遂について被告に伝えると、原稿用紙の手紙を渡された。
「長男のことを本当に一生懸命やってくれた。刑を軽くしてください。お願いします。」
被告はギュッと目をつぶっていたが、妻が涙声で減刑を訴えると、思わず顔を伏せた。

事件後、被告が川崎市の私立カリタス小の児童ら20人殺傷事件に触れ「事件を知り、長男が人に危害を加えるかもしれないと思った」と供述したと報じられたが、公判では言及はなかった。
tps://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201912110000917.html

「息子から暴行受け 震えるほど恐怖」被告人質問で元農水次官

また、事件前の長男の様子については「息子は『殺してやる』と叫びながら家から外の物置まで追いかけてきて、ものすごい形相で殴ったり蹴ったりしたので地下鉄の駅まで逃げた。本当に殺されると思って、家に帰ったあとに土下座をして謝りその場は収まったが体が震えるほど恐怖感があった」と述べました。
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191212/k10012212371000.html

今日お昼のニュースで見たけど気の毒としか思えない。情状酌量というのはこういう人に必要だと思う。

174 名前：匿名さん：2019/12/14 13:18

他害のアスペルガーってどう育てるのが正解なの？

175 名前：匿名さん：2019/12/14 14:00

病院連れて行け、入院させろって言うけど、
素直に行くわけないじゃん。
そうじゃなくても殴られて蹴られて、土下座して謝る日々だよ。
誰が病院に連行してくれる？誰がそのまま病院に幽閉してくれる？

176 名前：匿名さん：2019/12/14 14:11

……父親が悪くないと言う方は、殺すしかなかったんだから仕方ないと思っているの？
どうすれば良かったと思ってる？

177 名前：匿名さん：2019/12/14 14:15

このお父さんはできるだけ罪を軽くして、出所したら
同じような境遇の親子を助けるようなNPOとか立ち上げてほしい。
解決なんかできなくても苦しみに寄り添うたけでもいいと思う。

それが一番の罪を償う事になると思うし、息子と娘の供養にもなると思うな。

178 名前：匿名さん：2019/12/14 14:40

>>176
そうだね。
あの時点ではもう、そうするしかなかったと思う。
罪は軽くしてあげて欲しい。

179 名前：匿名さん：2019/12/14 14:40

>>177
同意です。

180 名前：匿名さん：2019/12/14 14:45

>>178
あの時点の判断ならそう選択せざるを得ない危機感はあったろうと思う。
その心情も汲み取らなければならない。
しかし、あの時点までのことについては罪を償わなければならないと思う。
そうしなければ被害者の生い立ち、存在が否定されるものになると思うから。
執行猶予なしの実刑で、その後はNPO立ち上げて欲しいです。

181 名前：匿名さん：2019/12/14 14:46

>>180
被害者は子どもじゃないよ。もう立派な大人だ。
いつまで親の責任になるんだ？

182 名前：匿名さん：2019/12/14 14:47

いい大人が何でも親のせいにするな、って思うわ。

183 名前：匿名さん：2019/12/14 14:49

出所したら家族会でも立ち上げて欲しいね。

184 名前：匿名さん：2019/12/14 14:50

>>181
ハイハイ

185 名前：匿名さん：2019/12/14 15:55

>>181
あの事務次官が仕事を辞めて家を売り、「庶民平民」と息子が蔑む仕事でも夫婦で
やったらよかったのに。覚悟がない夫婦。
妹さんの自殺も怪しよね。今どき嫁にいけないとかいう理由で死なないよ。
妹の自殺を減刑のために利用しているし、妻も自殺を試みたが未遂。未遂って何故かな？
確実な方法って沢山あるのにさ。
因果ってあるんだよ。因を作ったのは親。

186 名前：匿名さん：2019/12/14 15:58

憶測と生半可な推理。
もうこれ以上報道しないでほしい。

187 名前：匿名さん：2019/12/14 16:04

>>175
だからこそ、子供がまだ小さいうちに親が病院に連れてけば良かったんだよ。

オトナになって手遅れになる前にさ。
それをこの夫妻はどう考えてたのかな？って。

精神科なんて、世間体が悪い！って気持ちが全く1mmもなかったとは思えないなあ。
それこそ、今より不登校とか発達障害の理解のない昔ならなおさらね。

188 名前：匿名さん：2019/12/14 16:34

長年の掛かりつけの精神科のお医者さんって息子さんが何歳からの掛かりつけなのか知ってる人いる？
何歳から発達障害として治療開始したか知ってる人いる？
私知らないんだわ。
遅過ぎたとか言ってる人達教えて下さい。
何歳から犯人であるお父さんとお母さんは息子を病院に連れて行ったのか教えて。

189 名前：匿名さん：2019/12/14 16:50

>>185

仕事、なんで辞めて夫婦での仕事しなきゃいけないの？
妹さん、結婚できないからじゃなくて、結婚したかった人と家族のせいでできなことで辛かったんじゃない？
将来を悲観してなんじゃないの？
知り合いで、似たような環境で自殺未遂した子を知ってる。
辛さは家族にしかわからないよ。

190 名前：匿名さん：2019/12/14 17:07

昔は理解が無かったしね。

191 名前：匿名さん：2019/12/14 17:54

>>187
連れて行ってるでしょ、それは。
息子の主治医に相談して云々、って話があるから。

192 名前：匿名さん：2019/12/14 18:18

みんな、何で早く病院に連れて行かなかったのかとか言うけど、アスペルガーが日本で認知され始めたのはまだ20年程前だよ。
一般的にみんなが知ることとなったのは十何年前。
今なら子供の頃に診断されるだろうけど、その時代は分からなかったはず。

両親の責任だと言い切る人は、そういう家庭や立場の人に対して理解がなく決めつけが激しい人なのではないかと思う。

193 名前：匿名さん：2019/12/14 18:27

>>192
35年くらい前には都内にはいち早く診断し個別療育みたいな事をしてるとこはあったよ。
あとさ、親を選べない子供は不運。
例えば何事もおおらかに健康なら良しとする親なら、また運命は変わったはずだ。
なまじ勉強がよく出来たし父親は優秀だからから脱線は許しがたかったのかもしれないけど、親は自分の価値観を貫いちゃったんだろうね。
子供の心は見てなかったことが残念。

194 名前：匿名さん：2019/12/14 18:36

>>189
理解力ないの？息子が自立できないのは選民意識の塊だから。
それがある限り、庶民と一緒に働くなんてバカらしくて出来ないでしょう？
選民意識を植え付けたのは親だから、自立させたかったら夫婦で庶民になれってことだよ。

死人に口なし。妹さんの気持ちなんて誰も分からない。
家族全員で庶民になったら、妹さんも庶民の男と恋愛して結婚できたんじゃ？
結婚する相手は選民じゃなきゃダメだったの？じゃぁ、それも親の教育が悪かった。因果。

195 名前：匿名さん：2019/12/14 18:46

>>194
死人に口なしというのなら被害者も同じです。
選民意識があるというのはツイッターなどの発言かと思いますが、そこに行き着くまでの心の情動があったからこそのツイッターの発言であることは事実です。
彼の生育歴の過程の葛藤も彼にしか分からないです。
妹さんは家庭内暴力の中で生活するわけですから、恐怖との戦いでしょうから正常な判断をしにくくする環境であったのは確かでしょうね。

196 名前：匿名さん：2019/12/14 18:57

>>194
私もそう思います。
両親共に、そういう子どもなら、子どもに寄り添った生き方に変えれば良かった。
自分たちの生活環境に無理やり引き込んで子どもを壊してしまったように感じる。
死人に口無しは息子にも言える。
両親の都合の良い話しばかり、自分たちが苦労した話しばかり出てるけど、息子は言い返せないんだよ？
親なら「自分のせいだ、息子に良い養育をさせてやれなかった、息子に罪はないよ、息子を悪く言わないで」と普通の親なら庇わない？たとえ酷い状況だったとしても。
息子はいないほうが良かった、可愛くないんだろうなと、冷たい両親に思える。
ぜんぜん、愛情を感じないし、自分より息子と言う覚悟も無いんじゃないかな。
何故か、普通の愛情を持った親に見えない、不思議な感覚の両親。

197 名前：匿名さん：2019/12/14 19:05

長年の暴力と事件を起こすんじゃないかという恐怖とかで神経をすり減らしてもうなにもかもに無気力になってしまったんじゃないかな。
その人達がどれだけ頑張って生きてきたか私たち赤の他人には分からない。
人は知らないを知る事が出来ないと傲慢で思い上がった人間になる。
知識を豊富に持ち人間力の高まった人ほどこうべを垂れる謙虚さを身につける。
ここでご両親を責め立ててて愛情が見えないとか努力が足りないとか言う人達、あなた達はこの夫婦この一家の人生を逐一全部自分の目で見て生きてきたの？
新聞やテレビの情報だけで先入観で物を言って責めて傲慢すぎやしないかい？
あなた達の人生を全部知った風に責め立てて全部否定されてもあなた達は受け入れて謝るの？
なにも知らないくせに！人のことなんて普通分からないってことも分からないの？だからバカなんだよwとかここで言ってた人いない？
なんでこんなに見ず知らずの大出世した家柄の人を寄ってたかって罵るのさ。
過熱しすぎだよ。

198 名前：匿名さん：2019/12/14 19:09

他害のアスペルガーは、大らかに、健康ならよしと
庶民的に育てるのが正解？

199 名前：主：2019/12/14 19:22

>>87
すごいコメント数で読み切れてなかった。私への質問ですね。
私は執行猶予がつくくらいには情状酌量しても良いんじゃないかと思っている。
でも保釈？と言うのかな？家に帰しちゃうとご夫婦で自殺しちゃうんじゃないかと心配でもある。
息子さんを殺して出頭した覚悟あるから、刑が確定してもし死刑や即刑務所じゃなければ自決も考えているんじゃないかと思う。
息子を殺した後一緒に死んでしまうことってドラマとかでよく刑事が登場して、そんなの逃げだ！生きて罪を償ってこそだよ！って説得するシーンあるし、
この犯人は逃げも隠れもせずにきっちり世間に自分の罪を晒して裁きを受けて救えなかった息子と娘への贖罪をしてるように思う。
だから、開放してしまうと自殺してしまいそうだなって心配。奥さんも一緒に逝くって言いそうだし、死なせないためには執行猶予はつけない方が良いのかなとも思う。

200 名前：匿名さん：2019/12/14 19:34

>>197
傲慢と言うならあなたも同じ。
子どもを殺害してもしょうがないんだよと聞こえるけど、皆はそうならなくても良かったんだよ、もっと違う選択もあったのでは？と残念に思っているよ。
もっといろいろな方面から見て考えて発言したほうが良いよ。

201 名前：匿名さん：2019/12/14 19:39

親が違ってたら、息子は違う風に育ったのかな？
サカキバラも親が違ってたら？
好青年羽生君とサカキバラの親がテレコになったら、どうなったのかな？
親の育て方、環境と、持って生まれた性質、どっちが勝つ？

202 名前：匿名さん：2019/12/14 20:09

執行猶予つくことを私も願ってる。
ASDな子供の親として。
いつか同じように苦しんでいる家族とともに寄り添うような活動がしたい、と過去に話していたようなので、それなら私もその活動にご一緒したいと思ってしまう。

203 名前：匿名さん：2019/12/14 20:14

>>201
親と限らず、発達障害の子はイジメや虐待、合わない躾のような迫害体験があると一気に悪くなる。杉山登志郎さんというお医者さんの本に詳しく書いてあるよ。

204 名前：匿名さん：2019/12/14 20:55

>>201
テレコって何だっけ。

205 名前：匿名さん：2019/12/14 20:58

>>203
杉山医師は「こども虐待という第四の発達障害」という著書がありますね。

206 名前：匿名さん：2019/12/14 21:28

母親と折り合いが悪かったというのがどうしても引っかかる。
忙しい父親だろうし、日頃関わるのは母親だったろうし子育てや行政への相談はやはり母親が決める事が多かっただろうに、その母親と関係が上手くいっていないとすると、息子の苦しみはどんなにか辛かったのではないでさしょうか？
誰も自分をわかってくれなくても母親だけは理解してくれれば良かったのに、孤独だったろうな。

207 名前：匿名さん：2019/12/14 21:33

>>206
言いたいこと的確に書いてくれて、ありがとうございます。
どうやっても親の保護がいる時期にこの孤独だった彼の時間を考えると、本当に胸が苦しくなります。

208 名前：匿名さん：2019/12/14 21:41

>>207
亡くなった後も、母親は旦那の罪状を軽くしろと言ってる
息子に対する気持ちは何かあったのかなあ？
とても母親の心情に違和感…。

209 名前：匿名さん：2019/12/14 21:47

母親は万能じゃないのは自分自身で知ってることじゃない？
なに他人には完璧な母親をやれて当然って考えw

210 名前：匿名さん：2019/12/14 21:51

>>204
アベコベ

211 名前：匿名さん：2019/12/14 21:57

母親は何もしなかったという報道があったんですか？

折り合いが悪い親子は山ほどいるでしょ。親も試行錯誤して、でもなお分かり合えないこともあるでしょう。
特にこの被害者は特徴があるんだし。

212 名前：匿名さん：2019/12/14 21:59

親の育て方が悪いというなら、責任とったわけだし、えらいと思う。
息子こそ、20年以上は家族苦しめてきたんだから、罪は重いよ。
死ぬ前に、尊敬する父親に何度も刺されて、少しは反省してるといいけど。
全国のお手本になったよ。素晴らしい。さすが元事務次官。
ここで息子擁護する人は、似たような子どもいて、
同じような責任求められるのが嫌なんじゃないのかな。
下手に野放しにすると、京アニのようなとんでもない殺人犯になるから
殺し合いでもなんでもいいから、家族だけでやってくれ。

213 名前：匿名さん：2019/12/14 22:14

>>208
妻が加害者の減軽を求める気持ちは理解出来ます。
実際、被害者の担当医から見ると父親はよく面倒をみていたとのこと。
では母親の被害者への心情を考えると、正直ホッとしたと思います。

恐らく、被害者子供は母親と接点を持つことで余計にストレスを溜めてしまう状態、実際に加害もしてますからね。
家族として機能してい状態なので、一般的な子供への見方にはならないのは当然かなと思うので、あの一言で母親を図ることは出来ないかなと思います。

ただ、やはり子供の頃の関わり方については残念としか言いようがありません。
被害者に特徴がある、分かり合えないこともあると親が言ってしまったら、子供はどうすればいいのでしょう。
その孤独感、誰からも認められない感覚という時間が生じたのは、やはり親が価値観を再構築して関わり方、世間からの目と戦い子供を守る方向に試行錯誤、一生懸命が向かうと結末は大きく変わったという気持ちがあるのは否めません。
特徴を持った子だから仕方ないは、生まれてきた被害者に責任、原因があるかのようでいやですね。
気質特性があっても、環境要因で大きく変わるのですから。

214 名前：匿名さん：2019/12/14 22:18

>>206
暴力振るう息子と折り合いが悪くなるの当たり前だよね。
悪いのは息子の方だよね。

215 名前：匿名さん：2019/12/14 22:27

>>214
線ではなく点で物事を見ると、そうなる。
点で見れば暴力をふるった息子だね。
でも生まれてすぐにあの様な姿になったわけではないから。
暴力振るう前は、母親の言うこと聞いて頑張ってたんじゃないの？
本人はプラモデル壊された事がキッカケというくらいだから、線ではずっと母親の子供への対応はマズかったのは確かでしょ

216 名前：匿名さん：2019/12/14 23:14

>>215
プラモデルを故意に壊したとは限らないよ。
壊れていたのを母親のせいにした可能性も。

不満の爆発の理由は何でも良かったんじゃ？

217 名前：匿名さん：2019/12/14 23:14

>>157
156です、1ミリも思わない

218 名前：匿名さん：2019/12/14 23:16

>>201
羽生結弦　アスペルガーって結構たくさん出てくるから検索してみて

あれを好青年と思えるのはファンなんじゃない？

219 名前：匿名さん：2019/12/14 23:16

>>157
私も、思わないわ。

220 名前：匿名さん：2019/12/14 23:18

>>216
そうかもしれない、
でも母親に向けて怒りをあらわしてるのは被害者に意図が明確にあったからなわけですよ。
子供は必ず親に自分を分かってほしいという欲求を誰でも持ってます。
それを満たせなかったのは事実なんですよ。
何故、貴方はそれほどまでに子供が悪かったかのようにしたいのですか？

221 名前：匿名さん：2019/12/14 23:20

>>217
あらま、
あなたは自分の育児に自信があるようで、結構なことでございます。

222 名前：匿名さん：2019/12/14 23:21

>>220
そんな古い話、いつまで執着するんだよ。
それがダメなんだよ。大人になれっっつうの。

223 名前：匿名さん：2019/12/14 23:23

>>219
こういう意見って、
加害者は望んでいるのかな？
そういう風に思うんだから仕方ないけど、それって加害者に寄り添ってる風で全く根本的な事を押さえてない無責任な感想だと思うわ。