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0 名前：匿名さん：2019/12/12 22:48

妻涙声で「刑を軽くしてください」元次官息子刺殺

東京都練馬区の自宅で長男熊沢英一郎さん（当時44）を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官熊沢英昭被告（76）の裁判員裁判の初公判が11日、東京地裁（中山大行裁判長）で開かれた。被告は「間違いありません」と起訴内容を認めた。検察側は長男の家庭内暴力から殺害に至ったと指摘。妻宛てに書いた「これしか他に方法はないと思います」と長男殺害をほのめかしていた手紙も読み上げられた。

（略）

証人尋問では弁護側証人として被告の妻が長男が中学2年〜大学時代の7年間にわたり家庭内暴力を受けたと証言。被告が長男が住む家のゴミ出しをしたり、持病の薬を届けていたが、事件1週間前、被告が長男から激しい暴行を受けた。「（息子は）『殺すぞ』以外は言葉を発しなかった。本当に殺されると思いました」。

妻は、長男の妹(長女)は兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺したと証言。妻も昨年12月に自殺を試みたが未遂だった。
事件前に自殺未遂について被告に伝えると、原稿用紙の手紙を渡された。
「長男のことを本当に一生懸命やってくれた。刑を軽くしてください。お願いします。」
被告はギュッと目をつぶっていたが、妻が涙声で減刑を訴えると、思わず顔を伏せた。

事件後、被告が川崎市の私立カリタス小の児童ら20人殺傷事件に触れ「事件を知り、長男が人に危害を加えるかもしれないと思った」と供述したと報じられたが、公判では言及はなかった。
tps://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201912110000917.html

「息子から暴行受け 震えるほど恐怖」被告人質問で元農水次官

また、事件前の長男の様子については「息子は『殺してやる』と叫びながら家から外の物置まで追いかけてきて、ものすごい形相で殴ったり蹴ったりしたので地下鉄の駅まで逃げた。本当に殺されると思って、家に帰ったあとに土下座をして謝りその場は収まったが体が震えるほど恐怖感があった」と述べました。
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191212/k10012212371000.html

今日お昼のニュースで見たけど気の毒としか思えない。情状酌量というのはこういう人に必要だと思う。

251 名前：匿名さん：2019/12/15 10:54

>>250
違うでしょう(笑)
子供に寄り添った考えの人たち。
逆に加害者寄りの人は自分と重ねる人。
どちらが正解とかないと思うけどさ。

252 名前：匿名さん：2019/12/15 10:58

大体アスペって遺伝も多いし、夫婦のどちらかがアスペだった可能性もあるよね。

うちは母親が発達障害っぽいんだよね。
人の話を聞かなかったり勝手に人のもの捨てるとか、いちいち人の神経逆撫でするような事をする。
父親も基本母親の味方。ほんと何度も殺意沸いたわ。

そして私も発達障害の診断済み。

親も障害あると厄介だと思う。
父親→息子で母親が普通で病むってケースが目立つけど、母親→子どもってのも少なからずあって、母親が無自覚だとさらに厄介だよ。自分が悪いって感覚がないんだもの。
そしてそれは決して珍しいケースじゃないと思う。昔なら余計に。

253 名前：250：2019/12/15 10:59

>>251
そう？
子供が障害者なら耳を傾ける価値があると思ったけど、専門家気取りの素人か。

254 名前：匿名さん：2019/12/15 11:00

>>250
責めてると感じるのは、
あなたの母親としての立場で琴線に触れる何かがあるのでしょうね。

255 名前：匿名さん：2019/12/15 11:11

みんな、44歳という年齢を忘れ過ぎ。
被害者が生まれた時、アスペルガーという言葉は認知されていなかった。 専門の医師も団体もなかった。自閉症と一言で片付けられて母親の愛情不足とか平気で責められていた時代。

アスペルガーと性格異常と精神障害が合わさった20代30代に何が有効だと思う？

256 名前：匿名さん：2019/12/15 11:16

>>255
私もそれ書いたけど無視されたみたい笑

257 名前：匿名さん：2019/12/15 11:24

>>255
ゲゲゲの女房の茂のお母さんみたいな性格なら良かったね。
母親の性格は子育てのキーになるのは確かよね。

担当医もいて服薬もしてるなら診断ついてる。
そこから関係をリセットするための支援を家族で受けてたのかしらね。

258 名前：匿名さん：2019/12/15 11:27

>>255
認知されてなかったから母親は一生懸命やってたから仕方ないという事は理解しました。
では、その間の子供の苦悩についてはどう思うのですか？
そこを一番聞きたいです。

259 名前：匿名さん：2019/12/15 11:33

どうなんだろうね。

数年前に娘さん、被害者のせいで破談とあったけどもう数年以上前から「破談」されるほど
行動が可笑しかったのではない？普通「破談」なんてよっぽどのことがない限りはされない。
その息子のせいで、娘は自殺。そしていじめが原因だったかしらないけど、母親に暴力。
この時多忙だった父親は、果たして何をしていたのか。母親は一人で受け止めて、鬱になったのでは。

被害者もそういうことでしか、自分の価値を見出せなかったのか。

うちには知的障害の子供はいるし、そういう環境の中で同じ学校に通ってた子供の中で
「手が付けられないから」と施設に預けた方もいる。暴れたり自虐行為を繰り返すから。

父親は寄り添おうとしてたと必死だったと思うけど、子供と親のベクトルが違ってたんだろうなぁ。
息子は力でかつて尊敬してた父親に土下座させたのは、父親の地位が鬱陶しかったんじゃないかな。
自分は「父親」のようにはなれない。ますます劣等感に悩む。

何年もお互いが苦しみあって、もう手が付けられないと感じた父親が「こうするしかない」と
犯行に及んだんじゃないかな・・。

260 名前：匿名さん：2019/12/15 11:40

>>258
そういうあなたは、その苦悩がどういうものだと思うの？あなたになら理解できるのなら是非教えてください。
自分が静かな環境にいたいというだけで小学校の子供達を殺してやると叫ぶ苦悩を教えて欲しいです。
誰が説得しようと、衝動的に行動する人を止められない。

261 名前：匿名さん：2019/12/15 11:47

>>260
もういいです、
話が噛み合わないから。
被害者の時間軸の終盤の話をしてるわけじゃないので。

262 名前：匿名さん：2019/12/15 11:48

>>258
死にたいくらい辛いけど自殺も出来なかったのかな？と想像してる。

263 名前：匿名さん：2019/12/15 11:48

>>261
あなたがアスペルガーなら苦悩を教えて

264 名前：匿名さん：2019/12/15 12:00

>>263
ごめんなさい、
私にはあなたが当事者のように思えてなりません。
木を見て森を見ずと言いますか、

事件でも事故でも反対にいい事も含め、人の言動の全てに原因というのがありそれに基づいて人は動きます。
包括的に物事を見られない視野の狭さ、自らの考え方、相手への伝え方などの想像力、書き込みへの衝動性などを感じます。

子供の苦悩を想像すると一般的な事になりますが、
家と学校しか世界のない子供にとって、自分を理解してくれる認めてくれる人に出会うことができなかった孤立感、消失感は時間経過とともに深まったのではないかと思いますが…
似たような特性を抱える方のドキュメンタリーなどを見たりすると、その様に述べる方が多いように思います。

あくまでも推測、私の想像です。
そして私が特性があるのかは医療にかかった事はありませんので分かりません。
ただ、アスペに欠ける想像力はあるようです。

265 名前：匿名さん：2019/12/15 12:05

>>264
息子は孤独だった。
で、結局何が言いたいの？

266 名前：匿名さん：2019/12/15 12:10

>>265
理解出来ないのなら、それで大丈夫です。

267 名前：匿名さん：2019/12/15 12:13

>>255
そんなの百も承知だよ。

その上で、両親には出来ることがあったんじゃないか、と思うんだよ。どこで歯車が狂ってしまったのか、気になるんだよ。

それにあまりにも息子が一方的に悪いという論調や雰囲気に違和感もあるし。ネットだとそれこそ過熱しやすいし。
冷静に両方の立場から見ることは必要でしょ？

268 名前：匿名さん：2019/12/15 12:16

>>264
そりゃ息子もかわいそうだよ。
産まれたのがもっと後なら違う人生だったかもしれない。
でも違ったんだよ。
それが彼の運命。

269 名前：通りすがり：2019/12/15 12:17

>>265
孤独が人間にとっていかにつらいか、想像すら出来ないんですか？

270 名前：265：2019/12/15 12:22

>>269
？
孤独が辛いのは分かるよ。
かわいそうだと思う。
で？
そのまま大人になって引きこもって暴れて他人にも危害を加えかねない息子を親はどうすべきだったの？
あなたならどうしたの？

271 名前：匿名さん：2019/12/15 12:25

>>270
議論してる論点が違うから、
そこじゃないんだよ

272 名前：匿名さん：2019/12/15 12:27

発達障害を理解してもらえない時代。
精神病院では門前払いする時代でした。
　
受け止めてくれる病院は古い病院で昭和時代初期の扱いしかない年老いた看護婦が薬で押さえ患者を独房に閉じ込めてます。

あれから随分理解されてどの病院でも扱いがよくなりました。
40過ぎた年代の人達、親も、辛い時代でしたよ。
本当に不運の言葉しかない。
まだ同じような家庭はいくらでも有りますよ。

援助場所が必要ですし、偏見な考えをなくして欲しいですね

273 名前：匿名さん：2019/12/15 12:29

>>271
あなたがずらしてるんだよ。

274 名前：匿名さん：2019/12/15 12:31

>>273
あなたから見ると、そう見えるよね。
うん、分かってるよ

275 名前：匿名さん：2019/12/15 12:33

>>267
断片的な報道でいろいろ言ったってしょうがない。

母親が息子を、となってたらまた違う情報がでるでしょう。父親がしていたことはあまり報道されなかったかもしれない。そうしたら無関心な父親という印象が広まるでしょ。

一般人にわかることなんて一般的なことくらい。はっきり知ることは不可能だよ。

276 名前：私も：2019/12/15 12:36

>>274
発達障害者の孤独については別スレ立て他方がいいと思う。

277 名前：匿名さん：2019/12/15 12:37

この場所を覗いている人達は障害に理解してくれる人達たよ

278 名前：匿名さん：2019/12/15 12:38

>>269
親も孤独だったと思うな。
大変な子育てに周囲の理解は少ない時代だし、ネットで相談も出来ないし。

279 名前：匿名さん：2019/12/15 12:41

>>270
主治医が相談してくれればって言ってるじゃん。

主治医や病院や行政に相談して、夫婦だけで抱えずに、あらゆる機関にSOSを出すことは出来たのでは？
暴力振るったら、その時点で警察に連絡も出来たはず。
暴力は許さないって態度も必要でしょう。

警察は何もしてくれない、とか言う人もいるけど、行動しなければ何にも変わらない。
警察を呼んだのに、何にもしてくれなかったならそれは警察の問題。でもこの夫婦は出来ることはやった事にはなる。
最重要から諦めるのは違うと思う。

280 名前：匿名さん：2019/12/15 12:43

>>275
それでは、息子が悪いと一方的に言うことも今の時点では出来ないよね？

281 名前：匿名さん：2019/12/15 12:44

>>279です。

最重要→最初から、です。

282 名前：匿名さん：2019/12/15 12:49

>>280
息子を殺した親も親に殺された息子も気の毒。
自殺した妹さんも。

283 名前：匿名さん：2019/12/15 12:55

>>264
私は、あなたの考え方に賛同します。
(衝動性が強く短絡的なとらえ方で書き込みする人がいるようですね)
で、論点がずれてしまう。

284 名前：匿名さん：2019/12/15 13:01

嫌味の言い合い。
よそでやれ。

285 名前：275：2019/12/15 13:45

>>280
？
そうですよ。

286 名前：匿名さん：2019/12/15 17:00

>>279
いきなり悪くなる訳ではないから長年の間に、助けて貰う良い対策は有りますよ。

ただ恥ずかしいとか世間体を考えることに力か入り過ぎたように思います

287 名前：匿名さん：2019/12/15 17:06

三田圭子みたいに、色々お金と人を使いあらゆる手段をしても、バカ息子は変わらないけど、
この人達はどうなんだろ。

殺人に思えるけどね

288 名前：匿名さん：2019/12/15 17:30

お母さんと暮らせないと言って家を出て、最後に「愚母を最初に殺す」ってブログに書いたって。
何故、母親をこんなに憎むのか長い期間に何があったのかわからない。

うちの旦那の弟の子供がアスペルガーと診断を受けた。
高校3年だけど、かなり個性的な子。やはり友達もなく、孤独に思える。
けれど、母親は可愛くて仕方ないのだろうね。いつも味方で寄り添っている。義弟は可愛いのだろうけど、やはり嫁のほうが関わりも強く、息子も信頼し何でも母親に相談している。母親は何か起こっても父親に希望があるように、息子は頑張っていると伝えていて、可愛い愛される存在と変わらなかった。
それが普通だと思っていた。

そういう関わりが出来ない母親ももちろんいるだろうし、父親がその役割を果たしていても別に良いのだろうけど。
母親も、手の掛かる息子を可愛いと思えないと、いつも家にいない旦那に息子の相談をするときに、つい絶望的な息子の様子を伝え続けられると悪いイメージと影響があるのではないか？…と、ふと思ってしまいました。

289 名前：匿名さん：2019/12/15 17:31

>>255
まずは安心できる環境。精神病が出ているなら投薬、場合により入院。
軽快してきたら社会復帰に向けて、認知行動療法や家庭外の居場所作り、職業訓練。
無理なく続けられる仕事への就労の順かな。
被害者の場合、投薬はしてたみたいだけど就労で失敗したまま、引きこもり、ゲーム依存、暴力になってしまったみたいなので、家庭から離れて生活を立て直す施設のようなところが必要だったのかも。
でもそういえば最近、ひきこもりを施設職員が連れ出したところ、高速道路で飛び降りしした話がなかったっけ。

290 名前：匿名さん：2019/12/15 17:41

>>288
可愛いと思っていても、昔は親の教育が悪いと周囲から責められたりもあったんじゃないかと思う。

291 名前：匿名さん：2019/12/15 17:45

母親は息子の殺害予告のような手紙をもらっていて、殺害した日に「家に、今戻るな！」と父親から電話を受けてる。
これって、何が今から起こるのか、絶対わかっているよね？
警察も、今後は母親に話を聞いて精査して行くと一生る。父親だけに罪を押し付けるのは可哀想に思える。
同じ女として、母親のズルさを感じてしまうのは考えすぎかな？

292 名前：匿名さん：2019/12/15 17:50

うーん。そういう事、どうでもよくなるくらい親子の信頼が出来れば良いのでは？という話だと思うけど。

293 名前：匿名さん：2019/12/15 18:00

>>292
あって当然のものだけど、それを手に入れるのはなかなか難しいことではないでしょうか。
信頼があったなら中学の家庭内暴力も起こってないです。

294 名前：匿名さん：2019/12/15 18:06

>>291
私もそう思う。

295 名前：匿名さん：2019/12/15 18:08

>>291
殺されると思ったかもよ。
というか、そうだと思う。

296 名前：匿名さん：2019/12/15 18:11

>>293
悲しいね。
可愛いとか、信頼関係とか作ったり考えたりしなくても、頭が良いとか悪いとか関係なく出てくるものだもんね。
この息子はずっと満たされない思いをイライラして抱いていたのかな？綺麗事で言ってるわけじゃないけど。

297 名前：匿名さん：2019/12/15 18:14

>>296失敗すると44歳になってもずーっと引きずるのかな？
「僕の人生なんだったんだ」って泣いた息子に泣けてくる。

298 名前：匿名さん：2019/12/15 18:20

まだやってたのか、、、、

299 名前：匿名さん：2019/12/15 18:20

自分を被害者に投影させてる人多し。

300 名前：匿名さん：2019/12/15 18:21

>>299
1人が2人の連投だと思う。