NO.8147330

0 名前：匿名さん：2020/01/30 15:21

今日お昼頃に銀行へ行ったんです。
窓口とATMコーナーでは、説明とかに対応する女性行員さんがいつも一人います。
私が入って行った時にお婆ちゃんがその行員さんと揉めていました。
聞こえてきた話から、お婆ちゃんは繰越をした古い通帳しか持って来てなくて、お金が下ろせないようでした。
お婆ちゃんの言い分は、これしか持って来てない。まだ通帳にはページが残っているからこれでお金を下ろしてくれ。
女性行員さんは、繰り越した新しい通帳を持ってもう一度来ていただくか、キャッシュカードをお持ちでしたらそれでお手続き下さい。
このやり取りで、私が窓口で手続き終わって帰るまで30分以上続いていました。私が帰る時も続いていました。
昔なら、不毛なやり取りするより、パッと家に帰って通帳を持ってもう一回来れば早いだろうにと思うだけでした。
それが40代後半になった今、あぁ私もこんな感じに融通が利かなくなる歳の取り方をするかも知れないんだな。色ボケするかも知れないし
老い方ってガチャみたいにどう出るか分からないものだなぁ。でした。
すっかり他人事じゃなくなってきました。老いって見えてくると怖いものですね。

1 名前：匿名さん：2020/01/30 15:27

古い通帳、たぶん定期預金のところがいっぱいなんだと思う。　
そのおばあちゃんに、その辺の理由をちゃんと教えてあげれば納得してくれるんじゃないのかな。

どうして、まだ空きが残ってるのにこの通帳が使えないのかわからない！私の言ってることは正しいはずだ！若いこの女性が間違ってる！と思い込んでるんだろうなあ。

私ももうなんだったか忘れたけどなんかの手続きで、納得できなくて文句言ってしまったことがあった。おばちゃん化してる！恥ずかしい！と後になって思った。
これがもっと年取ると、その人みたいになってしまうんだろうか。

2 名前：匿名さん：2020/01/30 15:36

>>1
ていうより、家に帰って出直すのが大変なんじゃないかな。
タクシーとか 誰かに連れてきてもらったとか。
私も銀行や役場で 忘れ物して出直しとかよくあるので、年寄りで車なかったら辛いかも。

高齢者には 銀行員がそういう時 ちょっと車出してやるとかサービスあればいいけど、
銀行員も絶対清貧と言えない現代だし、送迎中に事件事故があったら責任取れないものね。

3 名前：主：2020/01/30 15:37

>>1
女性行員さんは、通帳を開いて見せて、繰越をしたことが印字されている部分を読み上げて
丁寧に説明されていました。
きっと私が来る前からもいろいろ説明していたんだろうと思います。
融通が利かなくなっていると実感する瞬間ってありますよね。
あとで落ち着いて考えると、あんなに拘ることなかったな、何も文句とか言わなかったけれど
顔に出てたかも知れない。恥ずかしい。と思うことがあります。
口に出す前に頭の中で一回シュミレーションして、大丈夫か確認してから言うように気をつけています。
でもバカなので数日後にしか分からない時もあって、自分に自信がもてないです。

4 名前：匿名さん：2020/01/30 15:40

いやー
私は若すぎて物事を知らなかったときに
銀行の行員に馬鹿にされたので
この話に限っては老いだけかどうかは分かりませんぜ。

そして、
老いていくのは悲しいけど
確実に誰もがそうなるので
準備しつつ迎えましょう。

5 名前：匿名さん：2020/01/30 15:49

通帳でお金をおろせる銀行ってゆうちょ銀かな。
たぶんおばあちゃんは通帳紛失したと思って新しいの作り直してあるんだけれど、そこがわかってない。
こういう人にとってもう一冊の通帳は存在しないし、キャッシュカードもどうにかしてしまったんだろうから、また通帳作り直してあげないとだめなのよ。
銀行のハンコと身分証明書持ってきてくださいねって言って、作り直したら元のにすかさず銀行の使い終わりの印押してあげないといけない。

高齢になると短期記憶がダメになるからね。
うちの実母もよく銀行員を困らせていたわ。
周りも慣れるか、システムを変えないと仕方ない。

6 名前：匿名さん：2020/01/30 15:57

老いる前にしにたい。
肺病でいいわ。

7 名前：主：2020/01/30 16:01

銀行も役所も書類に不備があればもう、家に帰って準備し直してください。でけんもほろろですからね。
戻るのが面倒、また来るのが面倒と言う気持ちはとても良くわかります。
今回はどうなんでしょうね？どう言えばお婆ちゃんは納得できたんでしょうね。
女性行員さんは、通帳の繰越しましたって言う印字を何回も読んで説明していましたが、お婆ちゃんにとってはこれでなんとかしてよ。しか気持ちはなかったようでした。

8 名前：匿名さん：2020/01/30 16:06

体が利かなくなって意識はハッキリしていて寝たきりも嫌だけど
健康で体力あってボケて徘徊するのも嫌だわ。

9 名前：匿名さん：2020/01/30 16:14

老いることがマイナスばかりではないとは思いますが、
悲しいかな、視野が狭くなったり、せっかちになっていくのも事実ですよね。

自分は年寄りだから急かすなと言うくせに人には今すぐやれと急かす。
自分の言った事は絶対で間違ってないと思い込む。
昔の母はそんな人じゃなかったのに年を取ってからは思い通りに進まないとイライラします。
そしてやろうとした事を先手打たれて言われると腹が立つようで、命令されたと思うようです。

とにかく面倒くさい人になってしまいましたが、それを見て学べる自分は幸せかもと
考えるようにしました。いつかゆく道、されど同じにはなるものかってね。

10 名前：匿名さん：2020/01/30 16:17

そうは言っても
通帳はどうしようもないよね。
ページ余ってるのに繰り越ししたってことは
上でもあったように
定期の所がいっぱいになっちゃったか
紛失したかで再発行したか、任意で繰り越ししたか。

新通帳にはもうあらたな取引がいくつか記載になってるはずで
旧通帳だと入出金の整合性が合わなくなるよね。

こういう事でゴネる人はもう１つの通帳を見つけたら見つけたでどっちも使えるだろう！と言い出しかねない。

昔は繰り越した通帳は磁気の所に穴開けたよね。
それをまたやるようにしたらさすがに納得してくれるのかな。

11 名前：匿名さん：2020/01/30 16:20

年取ると理解力が下がるのか
どんなに丁寧に説明しても理解されないよね。
自分もそうなるのかな・・・

12 名前：匿名さん：2020/01/30 16:27

私の母もありましたよ。
駅前にある銀行ATMでキャッシュカードを持って行ったけど、お金がおろせなかったって電話があったので、
後日私が実家に行って、母がキャッシュカードと言って見せてくれたのはスーパーのポイントカードでした。
それじゃあおろせないわ。

13 名前：匿名さん：2020/01/30 16:29

１２です。その続きです。その後さらにクレジットカードと言うのもあった。
お母さんそれでもおろせないよ。

14 名前：匿名さん：2020/01/30 16:45

うちの近所の婆様もね、うちがここに引っ越して来てから10年の間に随分変わったよ。
たぶん今は80代前半。
とにかく何でも他人のせい。
自分は善良で一生懸命なのに、周りの人達が邪魔をするとの言い分。
でも動物可愛がったり子供には優しいから、もともと悪人ではないのよねー。

15 名前：匿名さん：2020/01/30 16:53

>>10
ATMでやると最近は2〜3行開いたまま繰り越しする場合あるよ。
銀行だけではなく郵便局もそうだった気がする。
ちゃんと最後の行に繰り越ししましたって書いてあるけどね。

16 名前：匿名さん：2020/01/30 16:57

>>7
誰か 他の銀行員さんが、その対応してる銀行員さんに 電話ですよーとか 呼びに行く機転がほしいね。
そして 2人ですみませんね、これで。って切り上げないと、対応する銀行員さんも
言っちゃあ悪いけど、時間無駄にしちゃうよ。

17 名前：匿名さん：2020/01/30 17:21

通帳だけで下ろせるってそんなのがあるって初めて聞いた。
通帳と印鑑かキャッシュカードどちらかのセットなんだと思った。

18 名前：匿名さん：2020/01/30 17:28

駄目なのだとか分かっていてもぐずぐずしてるのは愚痴をこぼしているのですよ。小娘相手にイライラを発散してるのよ。

銀行さんも、すぐに責任者が出て対応しなくてはいけないのに、男性ならすぐに諦めますよ。

19 名前：匿名さん：2020/01/30 17:30

義母、緑茶をよく飲む人で行くと何時も進めてくれて湯飲みは常に緑茶って感じだった。
もう良いと言っても「のめのめ」

麦茶を常用する私達を馬鹿にしてた。

その義母は義夫が他界しあっという間に認知症になって施設に入った。
ペットボトルの冷たいお茶かポカリを飲み「何時もこれ。いままでずっとこれ」と言い放ってる。

悲しい。

20 名前：匿名さん：2020/01/30 17:40

>>17
私は40代半ばですが、反対に通帳だけで下ろせない銀行があるというのを一年前初めて知りました。

息子の大学進学に伴う銀行口座開設で、カードと通帳と親子で別々に持って仕送りしようとしたんです。そしたら通帳だけじゃ下ろせないと！
職場の人達に話したら、皆そうなの？初めて知ったとびっくりしました。

私九州育ち職場もど田舎。息子は本州の大学。

21 名前：匿名さん：2020/01/30 17:48

>>20
私は逆で、
地方から都会の大学へ。
で、向こうで慣れてから結婚して地方へ。

通帳だけで下せるんだーヾ(*´∀｀*)ﾉと思いました

22 名前：匿名さん：2020/01/30 17:52

>>17
私も最近、うちの光熱費の引き落としをしている銀行（地方銀行）が通帳だけでもおろせるのを知りました。
夫名義なんだけど、キャッシュカードが見つからず、再発行してもらった時に行員さんに説明してもらって知りました。
この銀行口座は、本当に光熱費の引き落としだけだったので、カードでもおろしたことがなかったから知らなかった。
給料が振り込まれる大手銀行の方は、通帳だけではおろせないんだけどねー。

23 名前：匿名さん：2020/01/30 17:59

>>17
郵便局のは、通帳だけでおろせますよ。

24 名前：匿名さん：2020/01/30 18:33

>>23

ですよね。
うちはゆうちょ銀行の通帳、同一名義で２つ作って、親子で１つずつ持ってます。
通帳から通帳へ送金。
たまに入出金。
カードは使わな過ぎて暗証番号忘れた。
全国区ってゆうちょくらいしかないよね？
うちんとこは三菱UFJ銀行とかないもん。

25 名前：匿名さん：2020/01/30 18:37

都銀は通帳だけで下ろせないところが多い。
私も転勤で九州から東京に行ったときに都銀の口座を作成。
ATMで通帳だけで下ろそうとしたら下ろせない。
行員に聞いたら、キャッシュカードでしか下せないですよとあきれたように言われた経験あり。
すごく恥ずかしかった。

26 名前：匿名さん：2020/01/30 20:59

>>23
そうなんですね。口座は持ってるんです。結構入ってます。
おろすことがないので、知らなかったんです。勉強になります。

27 名前：匿名さん：2020/01/30 21:05

うちの実母、以前孫の口座におこづかい入れてやりたいからゆうちょ銀に口座作るようにいってきた。
作って、振込みに必要な口座番号とか教えた。
そしたらうまくできないと言って、通帳とかキャッシュカードとか貸してくれって。
渡したけど結局できなくて、あきらめて現金くれた。
日常生活大丈夫かと不安になったわ。

28 名前：匿名さん：2020/01/30 21:10

>>24
通帳でも暗証番号いるんじゃないんですか？

無知でごめんなさい

29 名前：匿名さん：2020/01/30 21:17

うちの義父は近所の携帯電話の取扱店にしょっちゅう出向いて
ここがおかしいあそこがわからないと質問しまくってるらしい。

私がいくと「お義父さんまた来てましたよ」って嬉しそうに教えてくれる。

私にも聞かれるけど、ネットバンキングとかしないからわからない。
競輪の掛け金そこに貯めてるらしんだけど出せるのだろうか。
ある時は、アイフォンマスターでもわからないエラー出してたらしくて
逆にすごいと思ってしまった。

30 名前：匿名さん：2020/01/30 21:21

>>24
えー。通帳って同じ人のが二つ作れるのね？

31 名前：匿名さん：2020/01/30 21:32

家に帰って出直す気力がないのでしょう。
お婆ちゃんにとっては、家を出て、外に出るのが一大事。

大変な思いをして外出したのに、相手はわけのわからないことを言って要求を聴いてくれない。
なんでもいいから私の言う通りお金をおろしてくれ。
ごちゃごちゃうるさいことを言わないでよ。
もう一度家に帰って新しい通帳を探して出直すなんて無理。
その通帳がどこにあるかもわからないのに。
出直してこいなんて、どの口が言う。

この思考しかない。

ついでにいえば、だから振り込め詐欺が止まらないんだと思っている。
こんな不親切な行員ばかりじゃ犯罪は減らない。

市役所で、これでは手続きができないと言われている人を見ました。
年配の男性でした。
何か必要な書類？を忘れたらしい。
とにかく、それがないと手続きが進まない。
職員さんはかんでふくめるように話していました。

男性は声を荒げました。
バスに乗って市役所へ来ている。
バス代だってただじゃないんだ。
それに家だって近くはない。
ごちゃごちゃ言わずに手続きとってくれ。

ですから、〇〇がないと・・。

うるさいな。
そんなに言うなら家に帰って持って来てやるよ。

ありがとうございます。

タクシー呼べ！

あちらの電話機から呼べますので（と、案内する）

タクシー代はあんたに請求したらいいんだな？

は？

あんたが家に帰ってとってこいっていうんだろうが！！

い、いえ、あのですね、〇〇様。

早くタクシー呼べ！

・・・。

受付の女性が「どうなさいましたか？」と歩み寄る。

もういい！もう二度と来ない！

正面玄関からバス乗り場へ歩いていった。

この男性も、お婆ちゃんも、家に帰って出直せと言われて怒ったのは同じ。
歳をとると、外出は大変なことなのでしょう。

32 名前：匿名さん：2020/01/31 12:24

例示されている文を読むと、ここに書き込んで暴れている人たちと何ら変わらないように思えるよ。
自分の意思一念。人の忠告も聞けずにひたすらヘンテコな持論を書き殴る。暴言交じりで。

33 名前：匿名さん：2020/01/31 13:01

>>16
>誰か 他の銀行員さんが、その対応してる銀行員さんに 電話ですよーとか 呼びに行く機転がほしいね。
そして 2人ですみませんね、これで。って切り上げないと、対応する銀行員さんも
言っちゃあ悪いけど、時間無駄にしちゃうよ。


来客対応しているのに、電話ですよ、なんて声かける会社はないでしょ。銀行などのサービス業ならなおさら。
当事者だけじゃなくて、お婆さんムチャ言ってるなと見ていた他のお客さんだって、何？その対応？と問題になるでしょ。

機転を効かせるどころか、上司に叱責うけるだけ。

34 名前：匿名さん：2020/01/31 15:32

>>28
郵便局の通帳はキャッシュカードを作ったら、お金の出し入れは通帳だけで出来ますよ。
通帳を持っていない時に、キャッシュカードを使います。

35 名前：28：2020/01/31 15:34

>>34
ありがとう。
暗証番号はいるんですか？

36 名前：匿名さん：2020/01/31 15:36

>>34
ごめんなさい。合点しました。
窓口で通帳だけで、ってことですね。
ATMで通帳だけで、という話なのかと思ってました。

ちなみに地方の銀行の話で
通帳だけでATMで下せるんで。

37 名前：匿名さん：2020/01/31 17:39

主さんとまったく同じ光景を郵便局で見た。

おばあちゃんと窓口の若い女性が押し問答してる。
「その通帳では下ろせません」
　前回、無くしたというから新しい通帳を作ったでしょ」
と、説明しているのに、おばあちゃんは違う通帳を差し出して
「これで前回はお金をおろした」と、言い張る。
で、女性は「その通帳では下ろせない」と、同じ説明を繰り返す。

しまいには「この通帳には1300万円入ってる」と、言い出して
「それは通帳の限度額です。通帳の全てに印字されてます」
と、ぴしゃりと言われてた。

あー、これは痴呆が始まってるなーと思った。

やがておばあちゃんがカバンから通帳の束を取り出して
使えない通帳を重ねてしまおうとしたら、
女性が束の中に再発行した通帳を発見してらしく
「おばあちゃん、それですよ」
と、言った瞬間に通帳の束はカバンの中に。
「これね」と、おばあちゃんが取り出したのは、先ほどの使えない通帳。

「違います。束の手前にあった通帳で色は・・・」
「これ」
「違います」
と、話している途中で私は郵便局から出た。

別の日に、別の郵便局でも見かけたよ。
窓口でおばあちゃんがずっと文句を言っている。
窓口は２つのうち１つを占領。
（もう１つも面倒な手続きらしくて、ずっと客が話し込んでた）

どうやら書類が足りなくて手続きできないらしく、それが不満で延々とぐちぐちぐち。
男性局員がなだめながら出口へと誘導するまで10分以上。

次が私なので即呼ばれた。局員さんが
「お待たせしました」というから「待ちました」と、思わず言ってしまった。
「ああいう人なんなんでしょうね」と、言ったら局員さん苦笑いしてた。
待ち人は６人以上になってた。いつもなら空いている時間なのに。

老人の外出は大変なんだというけれど
相手をする局員さんや行員さんのほうが数倍大変でしょう。

38 名前：匿名さん：2020/01/31 19:41

>>37
そういった、
やり方が分からない人の為に
銀行では案内と説明してくれる人が
いるんですよね。
振り込め詐欺予防も兼ねています。
郵便局はそんな人材を置いていないから
窓口業務に支障が出てしまう。
終わった通帳は穴を開けるとか、
大きな字で、終わり、と書くとか、
高齢者も分かりやすいような工夫が
必要ですね。

39 名前：匿名さん：2020/01/31 20:51

詳細は書きませんが夫がネットで知り合った80代の老人から
自分のパソコンにウイルス送っただろ！！って疑われています。
夫がプログラマーなのでそんなの出来るのは彼しか居ないって思考みたい。
（老人だと思って安心？して職業と住んでいる場所を言ってしまったらしい）

爺さんのサイトに夫の大まかな個人情報載せてハッカー扱い。
証拠は掴んでいるから警察に相談しにいくかも、とか書いている。

だったら早く警察行けばいいのに。ボケじじいめ。

40 名前：匿名さん：2020/01/31 21:43

て、考えるとやっぱり老いはそれぞれが自覚しないとだよね。

なんでよ、出来るでしょ？
やってくれよ、がいかに非常識か。

例えそれがもう一度帰って探さないとダメなのかもしれないけど
だけど
そういうゴネてどうにかしちゃってそれが詐欺だったり
払ってはいけない通帳(相続だったり)もあるわけで。

だとしたらやっぱりマニュアルに沿った対応をするのが一番いい。
このマニュアルって結局は今までのトラブルや難癖、わがまま、からのもうじゃあこうしましょう、の企業的リスク回避なのよね。

特例でじゃあ今回だけは、なんてやると
大概あの時はやってくれた、とか言い出すから。

そのくせ、もし仮にオレオレ詐欺にあったら
なんであの時気づいてくれなかった、とか言うんだよ。

本人だけじゃない、家族が銀行に責任転嫁する。
こういう風にごり押しして要望を無理やり押し通すくせに、いざ、それが損害だったとしたらなんでダメって言わなかったのか、って。

別スレでとあるバンクでなんとかもあったけど
なんでこんなのに！て軽い気持ちでも本人確認が今はいちいち必要なんだと思うよ。

悪いことしようと思ったらいくらでも出来る。
だからこそ一番安全にするなら決まりは守らないと。

家に帰るのが面倒とか
そんなの言い訳だよ。
ちゃんと万全な準備してから何事もするべき。
そんなの銀行だけじゃない。

そういう時代なんだもの。

41 名前：匿名さん：2020/01/31 23:08

15年くらい前かな？姉から聞いた話。
お客さんが電話してきて、キャッシュカードの暗証番号忘れたから教えろと言う。ご本人確認も出来ないしそもそも電話でお教えできないんです、と言うも、本人の私が電話してるのよ！！何でダメなのよ！！と怒鳴り散らされたって。

他にも、何をどう説明してもわかってくれない人がいるって。大変よね、そういうの相手にするの。

42 名前：匿名さん：2020/02/01 02:48

結局自分の思うようにならないと癇癪起こしたりゴネたり
ぐちぐち繰り言行ったりなのよ。
そんなことしても何の状況も変わらないことが
年を取るとわからなくなる。
忘れたことが恥ずかしかったりでごまかす代わりに怒る人もいるし。
丁寧に説明をしても、ダメなものはダメと毅然と言っても
同じことの繰り返しで大変よ。

43 名前：匿名さん：2020/02/01 06:42

何世代か同居だと、書かれていたような事が家庭内で日常的におこる訳です。
高齢者は偉いのだ、苦労してきたのだから敬うのが当然、間違いは当然、若い者が合わせろ、世の中がおかしい、という思考に振り回され、疲弊してしまうのです。関わらないようにすれば高齢者いじめ、難聴者に伝達するのに声を大きくすれば怒鳴られた、あの家から怒鳴り声がしたとか、とにかく対応する事は神経をすり減らします。子供ならこれから成長も望めるけど、命が終るまで続くことに虚しくなってしまうのです。
誰もが、自分はそうなりたく無いと願ってはいるのですが。

44 名前：匿名さん：2020/02/01 07:46

年寄りは自分勝手な欲望で人生を生きていく人間だから、
嫌なら見ないようにするしかないよね。
以前はそんな年寄りにでも少しばかり思いがあったですが、今は失せました。
果てしなく自分たちの我を貫く精神に嫌気が出てきました。
年寄りに気持ちを、込めても無駄ですね。

45 名前：匿名さん：2020/02/01 08:39

昔はよく「ゴネた者勝ち」と言うのがまかり通ってたからね。
お年寄りは時代が変わったのがわからないんだよね。

46 名前：匿名さん：2020/02/01 08:42

>>45
追記です。

だから、老いが怖いと言うより、今の若者が歳を取ったら、今のお年寄りとは様変わりしてそう。
みんなネットの中で済んで、出向くこともなくなるかもだけど。

47 名前：匿名さん：2020/02/01 09:01

>>46
なにがどう変わるかわからない。
今がいつでも最新だから、どんどん変わっていく。
若者が老いるときにも同じ。

なんとかついていこうと思うのをやめたら終わり
でも私は相当ギリギリなところにいると思う。
まだペイやってないし。

逆に退化したら（生活が）
何にもできないんだろうなと思う。

48 名前：匿名さん：2020/02/01 09:22

そこまで酷いのだと、わからないフリして、詐欺でもしようとしてるんじゃないかと
疑いたくなっちゃうわね。
うちにも老害極まってるのが2人いる。
ま、50代の頃から変わらない人達と思ってたら、さらに悪化。
やっと70と思うけど、100歳まで生きるつもりなんですって。
さっさと逝けよ！
本当に心の底から思う。

49 名前：匿名さん：2020/02/01 09:41

本当に怖い。他人事ではない。
自分も確実に年取ってるし、瞬間的な理解力なんて結構落ちてる。
44とか48みたいに思われないように、きちんと生きていきたいけど、
脳力が衰えると判断力も衰える訳でね。怖いよ、本当。

50 名前：匿名さん：2020/02/01 09:47

記憶力や体力が落ちるのは仕方ないよね、人間だから。
でもその｢自覚｣は持っていたい。
自覚を失ってしまうと、若い人に張り合ってしつこくしたり、自分の意見に固執したり、周りが悪くて自分は悪くないと思い込んだり、要らない攻撃性を持ったりしそう。
なんとか自分への客観性は持ち続けたい。