NO.8163850

0 名前：匿名さん：2020/02/05 17:09

いったん保護した高齢男性を深夜、雨の公園に放置　愛知県職員　受け入れ先見つからず
ttps://mainichi.jp/articles/20200203/k00/00m/040/315000c

愛知県の職員が身元不明の70代男性をいったん保護した後、
管轄地域外へ連れて行き、
深夜に公園に放置したまま立ち去っていたことが3日、関係者への取材で分かった。
男性は脳梗塞（こうそく）を発症した疑いがあり、現在病院で治療を受けているという。

県などによると、1月中旬の夕方、キャッシュカードを持たずに現金自動受払機（ATM）を操作していた男性を県警津島署が保護し、
県海部福祉相談センター（同県津島市）が引き継いだ。
当時、男性は筆談や会話ができない状態だったという。

20〜50代の男女3人のセンター職員が簡易宿泊所などの受け入れ先を探したが見つからず、
地元消防などに病院への搬送を依頼したものの救急搬送の必要がないなどとして拒否されたという。

対応に困った職員はこの日深夜、『管轄外の』名古屋市中村区の公園へ男性を連れて行き、
『公衆電話から偽名で』119番をして、男性を公園に放置した。

男性は駆けつけた市消防局の救急隊に保護されたという。
名古屋地方気象台によると、当時の気温は6.4度で雨が降っていた。


これはもう、法律の穴を利用した悪意の遺棄でしょ。法的にはギリギリすり抜けられるとは言え、
福祉の仕事をする人間が3人がかりで画策して実行する行為の悪質さは社会に大きな影響を与えたと思う。
県や市の福祉従事者の仕事ぶりがこうでは、高齢者福祉も児童福祉もそりゃ虐待死が絶えないわけだと思われても仕方ない。
この無責任さは高齢者や虐待等で命がけで逃げたい子供達は救えない。
人員不足と言うのは事実だろうけど、人材の質不足の方が大問題なのかも。
今回のお爺さんは生きてたけど、これまで9時–5時対応で見殺しになった子供達の事を思うと、
今回の件は根本から解決策を検討して貰わないと今後も繰り返すと思う。

46 名前：匿名さん：2020/02/06 10:34

>>42

電話で指示した上司含め職員、どう考えても悪いでしょ。

今日はうちはごみの日じゃないけど、道路隔てた隣町はごみの日だからそちらへ捨ててしまおう、なんとかしてくれるだろう、良くないよね？

人をごみに例えて申し訳ないけど。

47 名前：匿名さん：2020/02/06 10:37

>>42
雨が降る気温が6度の深夜の見知らぬ公園に放置をやむなしとは思えない。
人として母親として思うわけにはいかないよ。

48 名前：匿名さん：2020/02/06 10:46

悪意っていうか、もうこうするしか道がなかたっていうだけじゃない。
こんなこと、世の中に普通にあるよ。
自分の管轄区域ではどうにもできなかったので
よその管轄区域の善意に任せたって感じかな。

まぁしょうがないよ。
対応できないものはできない。

49 名前：匿名さん：2020/02/06 10:50

この件だけ聞いたらなんてひどいと思えるけど、徘徊して所在のわからない人って結構いる。
今回福祉課の人が責められてるけど、家族の責任は問わないのかと思った。
まだそんな年齢ではと思っても70歳過ぎたら本当に個人差が大きいから、
ほったらかしにしたらだめだと思う。

50 名前：匿名さん：2020/02/06 11:00

>>46
一番わかりやすいたとえだと思うわ

51 名前：匿名さん：2020/02/06 11:04

>>48
この高齢化社会で、こう言う問題は増える一方だと思う。
あちこちでわざと遺棄されたお爺さんお婆さんが深夜の公園やら人目も防犯カメラもないような場所に放置されていく未来が来るのかな。
悲しいな。老いは悲しみと人から倫理観を放棄させるものになっちゃうんだね。

52 名前：匿名さん：2020/02/06 11:11

>>48
普通にあるの？
この人達は、それが仕事なんでしょ？
これを普通にあるというなら日本は怖い

53 名前：匿名さん：2020/02/06 11:12

>>48
この経緯のどこに善意を感じるんだ？

54 名前：匿名さん：2020/02/06 11:34

>>49

このケースは違うんじゃない？
家族はまさか脳梗塞おこして徘徊してるなんて思っていなかったのよ。でも連絡なく帰ってこないから、ちゃんと捜索願いを出したのよ。

自分の親もボケてもないし元気だと思って日常送ってたら、ある日居なくなった。心配して事件か？事故か？と捜索願い出した。結果、脳梗塞なのに気がついて貰えずたらい回しされ放置され処置も遅れ、やっと身元判明して事実がわかった。最初の説明では嘘までついた。

でも職員も仕方なかったんだろう、良いですよ、あなたたちはやるだけやってくれた！ありがとう！
って言える？

55 名前：匿名さん：2020/02/06 11:52

>>46
わかりやすい例えにしたつもりだろうけど、そんなことはみんなわかってること。
だったらどうすれば良かったのか？ってこと。
対応に当たった職員がそのゴミを持ち帰って、次のゴミの日まで保管する？
あなたやあなたのご主人ならそうするの？

たぶん、この職員たちは絶対に上司に相談してるはず。
どうにもできないってことになれば、上司に指示をあおぐでしょう、普通は。
>>43　が書いてるように、上司からの命令はあったんじゃないかしらね。

56 名前：55：2020/02/06 11:54

>>46
上司のことも書いてたね。ごめんなさい。
その指示があったとしたら、職員は従うしかないんじゃないかな。

57 名前：匿名さん：2020/02/06 11:56

>>54追記

知り合いの息子さんは高校生で学校からの帰宅時に脳梗塞になった。なんとか自力で帰宅したけど、まさかそんなことだと思わず翌日受診してわかったの。前の日にすぐに行っていれば後遺症もより軽かったかも。
少し不自由ながらも社会人になったので良かったけど。

58 名前：46：2020/02/06 12:01

>>55

え？
ごみならあきらめて自宅で保管するよ？当たり前でしょ？？夫だって隣町に捨ててこようなんて言わないよ？

自分の都合で捨てたいから家庭ごみをコンビニに捨てる人もいるらしいけど、そんなこともしたことない。

そういうの平気な人にはこの例は通用しないのね。よくわかりました。

59 名前：匿名さん：2020/02/06 12:03

一時期（一昔前？今でも？）「子供に望む職業は」「将来つきたい職業は」でトップに入る”公務員”。
安定とかを求めたんだろうけど、結果これだよ。
求めるものが安定とかお金っていう自分のことしか考えず、仕事内容もわからず入ったってことだね。

60 名前：匿名さん：2020/02/06 12:06

>>58
ゴミと身元不明の高齢者とは一緒にできないのでは？
人間でもちゃんと持ち帰る？

61 名前：匿名さん：2020/02/06 12:41

>>58
んー。
なんか違うんだよなぁ。
ズレてるってよく言われない？

62 名前：匿名さん：2020/02/06 14:15

身元不明者は、症状によって病院や各都道府県の保護施設で保護されるんだって。
保護されている不明者は、県により数十人くらいらしい。
不明者の情報は各都道府県の警察で公開されてる。
警視庁には身元不明者相談室がある。

今回は、病院に拒否されたということなので、警察に再度連れていくのが正解だったんだと思う。

63 名前：匿名さん：2020/02/06 14:39

姥捨て山があればいいのにね。
自分の老後のことを考えずに暮らしてきた、身寄りがない年寄りのことまで知らないよ。

64 名前：匿名さん：2020/02/06 16:04

>>63

そういう事件じゃないんだってば。
ちゃんと老後の事を考えてるあなた自身にも起こり得るの。

65 名前：匿名さん：2020/02/06 16:23

私は46じゃないけど、
ゴミの例はわかりやすい。
ひとならもっと、
持ち替えられないにしても
よそに放置するが許されるとは思えない。

病院探して朝までつきあえと思うんだが。。

66 名前：匿名さん：2020/02/06 18:28

>>65

私も、私ならどんなに残業になろうが、なんなら一晩になろうが、公園に置き去りは考えられない。
センターでもエアコンやストーブや毛布くらいはあるでしょ。
そんな答えを出す人達が福祉の仕事に就いてるのが信じられない。
たまたま通りかかった民間人が困ってやったことなら仕方ないと言える。
結局めんどくさくなったんだよね。
どうしたらいいか、もっと必死で考えろ、必死で探せと思う。
人としてもクズだと思うけど、仕事人としてもクズだと思う。
一般企業でも自分とこで処理出来ないから、他部署にこっそり回すって、信用問題だよ。
ここは仕事に厳しい人多いのになぁ。

67 名前：匿名さん：2020/02/06 19:49

捨て犬でも捨て猫でも一時保護したものを
飼えないからともう一度戻したら
その人が捨てたことになるんだよね？

それもどうかとは思うけど、
わざわざよその管轄に連れて行って放置・・・

68 名前：匿名さん：2020/02/06 19:58

結果的には、良かったのでは？

匿名で救急車を呼んだから、保護されて病院に行けて、治療ができた。
福祉相談センターで保護し続けても、一度、救急に断られているので、また、救急車を、呼んでも断られて、夜間に病院にかかることはできなかったのでは？
治療が遅れて、症状が悪化した可能性もあると思う。

69 名前：匿名さん：2020/02/06 20:22

>>68
その発想が危惧される原因だと思うよ。
すごく極論で引き合いに出すのは躊躇われるんだけど、赤ちゃんポストに反対した医師会や世間一般の危惧と同じじゃないかな？
安易に赤ちゃんポストを設置すれば、赤ちゃんを平気で捨てる人が増えるって

今回の高齢者への福祉センターの対応も逆に良かったねって言えば、日本全国の自治体や福祉センター、
果ては各家庭が同じ手を使い出してしまう危険性が増えるんじゃないかな？

赤ちゃんポストは、私はとても必要な存在で、ギリギリの状況にいる赤ちゃんを救える最期の受け手だと思ってる。

70 名前：匿名さん：2020/02/06 20:31

>>68
私もそう思う。
公園置き去りにしなければ、どこの病院にもかかれなかった。

71 名前：匿名さん：2020/02/06 20:31

>>68
そのおじいちゃんには結果的によかったかもね。
命がたすかったし、
住んでいる市の福祉職員がろくでもない、穴だらけってこともわかったし。

72 名前：匿名さん：2020/02/06 20:32

>>68

良くないよ。
結果的には救急に搬送されたじゃなくて、
結果的に老人の徘徊だって思い込みで正しい判断が出来なかった、
でしょ。

視点をずらして誤魔化せる事じゃない。反省すべき事でしょう。

73 名前：匿名さん：2020/02/06 20:38

>>66
けっきょく、そういうことなんだろうね。
人を助けたい、困った人の力になりたい、という気持ちがあって福祉の仕事を選んだんじゃない。
生活の安定を考えて勉強し、試験を受けて公務員になってみた。
そこから回されたのがたまたま福祉センターだった、ってことなんじゃないかしらね。

仕事で大きな失敗したとか、ろくに出来ないとか
けど公務員と言う職業柄、クビには出来ない。
そこで左遷的に回されるのがこういうところだ、って聞いたことがある。

74 名前：匿名さん：2020/02/06 20:41

>>72
反省すべきは、警察と消防だよ。

75 名前：匿名さん：2020/02/06 20:43

>>74
なんで？

76 名前：匿名さん：2020/02/07 19:10

>>73
人の助けになりたいって言っても、どこも受け入れてくれない人、どーしろと？
結果、それで入院できたのに、なぜ責められる？
福祉の仕事だからって、天使や仙人が24時間でやってると思うな！
生身の人間が、自分だって毎日の生活の中で仕事してるんだよ。
看護師や教師にも同じような風潮があって、それで今はなり手居ないじゃない。
そこまで文句言うなら、あなたが無料宿泊所つくってとめなさい。

77 名前：匿名さん：2020/02/07 19:26

>>76
管轄外で通報ってことを容認できるの？
それはないでしょう。

78 名前：匿名さん：2020/02/07 19:28

夜間当番医にはつれていかなかったのかな。。。

79 名前：匿名さん：2020/02/07 19:47

>>75
なんでって、最初に警察が病院に連れて行けばよかった。
消防が断らなかったらそこで病院に搬送された。

80 名前：匿名さん：2020/02/07 19:48

夜間当番医は？
救急車じゃなくても連れていけるよね。

81 名前：匿名さん：2020/02/07 19:55

>>80
断られたんじゃない？

82 名前：匿名さん：2020/02/07 19:59

ことわるの？
検査もせず？

83 名前：匿名さん：2020/02/07 20:02

>>81
もし断ったならまた
矛先変わらない？

84 名前：主：2020/02/07 20:23

センターで保護したはずの男性が中村区にいたことを不審に思った県警がセンター側に指摘し、
上司が担当者に真実を話すよう説得した結果、公園に放置して立ち去った事態が明らかになった。
脳梗塞の発症時期は不明だが、家族の話では数日前には元気な状態だったという。

県によると、身元不明の高齢者を保護した際は、各市町村の施設か医療機関などに滞在させることになっている。


もうちょっと詳しい記事があり抜粋しました。
警察と救急と市のセンターの連携が取れていないことも問題点なのかな？
救急が搬送を断ったのは何故だろう？現場で判断はダメじゃなかったっけ？

１１９通報を受けて対応してくれた救急と病院、そこから通報を受けて対応してくれた警察は見事でしたね。
警察に於いては、最初の発見時と区域が違うことに気づけたことが良かった。
キチンと警察間の情報共有が速やかに出来ていたからこそ、センターへの目が早く向けられたんだね。

ご家族とも連絡が取れて良かった。保護された方が無事に回復されることをお祈りします！

85 名前：匿名さん：2020/02/07 20:38

>>76

なぜ責められる？とか言ってる時点でもうあなたもモラル欠如ですよ。
今回は結果オーライだったけど、また同じようなこと考える人が出て来て、今度は公園に連れて行って放置する間に心肺停止とかになったら、その時こそ責めてもいいってことですか？

今回のセンターの対応、そんなことしか思いつかないなら、仕事を辞めて欲しい。
いくら人手不足でもね。
人の命とか、人間の尊厳とかが念頭に無い人はそんな仕事をしないで欲しい。
生死がかかっているような時に、天使じゃないとか逆ギレする人も辞めたらいい。
家族は捜索願いも出してたんでしたね。
私が家族なら訴訟起こしてます。

あと、あなたが何とかしなさいというようなレスが幾つかあるけれど、この手の返しが1番嫌い。
つまりすり替えてて、根本的に話し合う気がないのよね。

86 名前：匿名さん：2020/02/07 21:01

>>76
少なくとも自分が希望してその仕事に就いたのなら、責任感を持って欲しい。

私は別の仕事しかしたことがないけど、納期のある仕事で遅れそうだとしたら、徹夜してでもやるよ。
他の業種でも自分を犠牲にして仕事をこなしてる人はたくさんいる。
身体を壊すまで犠牲にすることはお勧めしないけど、たった一晩一緒にいてあげるぐらいしてもいいんじゃないかしらね。
それが仕事の責任感でしょう。

87 名前：匿名さん：2020/02/07 21:29

夜間の、当番の病院に連れて行くのが、正解だったのかな？
なぜ、連れて行かなかったのか、質問され、思いつかなかったと答えていた記事は読んだ。救急車を断られて、もう病院は受け入れてくれないと思い込んでしまったのかもしれない。

全体が見えていないので、センターの人を、一方的に責めることはできない。少なくとも、深夜まではどうにかしようとしていたのは、事実だと思う。

一晩ぐらい徹夜しても、という意見はあるが、毎日深夜帰り、睡眠時間が3時間という生活が、続いていたのかもしれない。家で、子供が一人で寝ていたのかも知れない。簡単に徹夜して頑張れとは言えない。

88 名前：匿名さん：2020/02/07 21:31

>>87
徹夜くらいとはいわないけど、
もう少し考えて欲しいよ

89 名前：匿名さん：2020/02/07 21:38

>>87
そのとき職員は3名いたはずだよ。
3人とも「やんごとない事情があって」は通らない。

90 名前：匿名さん：2020/02/07 21:50

>>85
あなたみたいな人が、公務員を自殺に追い込んでるんだよ。
最低だわ。口だけで人を殺すことができるって知らないのね。
そこまでいうなら、自分でしろ。
選挙でもでて、制度変えて、人員増やすなりすればいい。
何もせずに、他人に求めて文句言うな。

91 名前：匿名さん：2020/02/07 21:52

最初に断ったのが問題なんでしょう？
なんで放置したって怒ってるの？
結局は入院したというのに。
その人がまた付き添っていたら、また断られたかもしれない。
その場の詳細を知らないのに、最善尽くした人を罵るのって、クソ野郎だ。

92 名前：匿名さん：2020/02/07 22:04

>>91
そうだよ。
やれる事はやったよ。

93 名前：匿名さん：2020/02/07 22:08

>>91

最善を尽くしたって…
保護した老人を見失ったとか逃げ出したとかって、警察にウソついたんだよ？
3人はもう処分対象になってるよ。

94 名前：匿名さん：2020/02/07 22:14

>>85
この人さあ、人の尊厳とかものすごい偉そうなこと言ってるくせに
働いてる人の尊厳には無頓着なのねえええ。
仕事する以上は徹夜もしろだって。そこまで高給だった？
聖職者でもそこまでできない要求してて、ほんと呆れる。

95 名前：匿名さん：2020/02/07 22:17

こういう人がいて、報道までされたから、でしょ。
そもそもなんで断ったの？
問題の本質はそっちでしょう。
叩きやすい人を叩いてるだけ。弱いものいじめしておきながら
福祉福祉って言ってるのに、ムカつくんだよ。